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《人民日報海外版日本月刊》總編輯 蔣豐
成立于1964年的歐力士集團，是日本最大的綜合金融服務集團,，總資產(chǎn)規(guī)模超過920億美元,，在全球30多個國家和地區(qū)都設立了現(xiàn)地法人。歐力士集團的資深董事長,、今年80歲的宮內(nèi)義彥先生,，是創(chuàng)建該集團的13位元老之一，和歐力士50載風雨同舟,，見證了歐力士的成長壯大,，也見證了二戰(zhàn)結束后日本社會和經(jīng)濟的發(fā)展變化。他從1996年以來,，連續(xù)11年歷任日本政府行政改革委員會放寬管制小委員會會長,、委員長、議長,，推助日本政府實行體制改革,，是日本政界、經(jīng)企界頗具影響力的人物之一,。
近期,，中國的東方出版社將推出由宮內(nèi)義彥撰寫,、蔣豐翻譯的《追逐明天》的中文版。為此,，2015年6月3日下午,，筆者以記者和譯者的雙重身份，在位于東京濱松町世界貿(mào)易中心大樓里面的歐力士總部,，對宮內(nèi)義彥先生作了一次專訪,。
值得贅述兩句的是，當年,，歐力士為了讓發(fā)祥于美國的“租賃業(yè)務”扎根日本,，幾經(jīng)磨難，轉眼50年過去,，今天的歐力士已經(jīng)成為全球性集團,。但它不改初衷，集團總部仍然在東京“租賃”辦公大樓,，而不是蓋一個屬于自己的總部大樓,。站在歐力士集團總部所在的第36層，憑窗眺望不遠處兩棟高聳的塔樓,，我得知那也是歐力士集團投資興建的,，為此感慨萬千?？磥?，一個人，不改初衷,，必會事業(yè)有成,。一個企業(yè)，不改初衷,，就會事業(yè)興旺,。
值得肯定的“安倍經(jīng)濟學”
問：通過翻譯您的著作《追逐明天》，我了解了您從一名初期創(chuàng)業(yè)成員成長為歐力士集團董事長的人生軌跡,，以及歐力士從一個只有13名員工的企業(yè)成長壯大為全球領先的綜合金融服務集團的風雨歷程,。我想知道，作為當下日本社會知名的經(jīng)營者,，您對“安倍經(jīng)濟學”有何評價,？
宮內(nèi)義彥：安倍政權的誕生，的確讓我看到了一點打破困境的征兆,，日本已經(jīng)很多年沒有如此有力的政權了,。安倍首相自上臺以來，不斷推出積極的政策,，為日本創(chuàng)造了扭轉局面的契機,。作為企業(yè)經(jīng)營者,，我希望安倍首相能夠清楚地認識到通貨緊縮對于日本經(jīng)濟的消極影響，優(yōu)先解決通貨緊縮問題,。
從根本上來說,，通貨緊縮是全球經(jīng)濟大環(huán)境造成的。日本在戰(zhàn)敗后,，曾經(jīng)歷過一段通貨膨脹的時期,，10個人搶著買一個商品，所以物價自然會上漲,。但是,，伴隨著日本生產(chǎn)力的提高和包括中國在內(nèi)的工業(yè)新興國家的崛起，出現(xiàn)了全球范圍的供給過?，F(xiàn)象,，物價自然會持續(xù)性下滑。
長期以來,，日本政府都認為通貨緊縮是無可奈何的,，只能順其自然。但是,，安倍政權改變了這樣的政策,，大膽地放寬金融政策，在市場上已逐漸顯現(xiàn)成果,。雖然說在目前的全球經(jīng)濟大環(huán)境下，想要將日本的基本方針由通貨緊縮變成通貨膨脹不是一件容易的事,，但我還是對安倍政權的經(jīng)濟政策給予肯定性評價的,。
池田勇人應在日本戰(zhàn)后首相里獲高分
問：今年正值二戰(zhàn)結束70周年，您的人生可以說是和戰(zhàn)后日本的國家重建和經(jīng)濟發(fā)展過程相重合的,，是歷史“見證人”之一,。我想請您點評一下您所經(jīng)歷過的歷屆首相，您對誰的評價最高呢,？
宮內(nèi)義彥：這個問題還真是難啊,。如果一定要選出一位首相的話，我覺得應該是第58屆首相池田勇人,。上任伊始,，他就提出了為期十年的“國民所得倍增計劃”，顯示出了一種積極發(fā)展日本經(jīng)濟的姿態(tài),。在他之前的首相,，都是將注意力放在了解決日本的戰(zhàn)后問題、復興問題上,，而他是第一個將注意力放在日本的經(jīng)濟問題上,，將增加國民財富,、提高國民生活水平當成最優(yōu)先課題的首相。
不僅如此,，“國民所得倍增計劃”這個口號和旗幟還給日本社會和日本國民帶來了積極的影響,，也取得了非常好的成效，可以說是日本經(jīng)濟騰飛的重要一步,！
日本的發(fā)展給中國提供借鑒
問：現(xiàn)在,，中日兩國都在面臨著經(jīng)濟改革和體制改革，您覺得兩國間的改革有共通之處嗎,？日本有哪些值得中國學習和借鑒,？
宮內(nèi)義彥：我不是研究中國問題的專家，所以沒有進行過深入的比較,。就我個人看來,，任何一個國家都在面臨著一些獨特的課題，日本的課題和中國的課題無論是方向性還是內(nèi)容上,，都是有所不同的,。
日本，在國際社會又被叫做“課題先進國”,，意思是說日本在現(xiàn)代化,、工業(yè)化、城市化發(fā)展過程中曾經(jīng)歷的課題,，或早或晚的都會成為其他國家要面臨的課題,。比如泡沫經(jīng)濟、環(huán)保問題,、長期性的通貨緊縮,、人口減少、高齡化,、少子化等等,。日本雖然也不情愿，但它始終是站在解決各類課題的第一線,。
因此,，日本在這些方面可以給中國提供一些借鑒和參考，比如經(jīng)濟發(fā)展中的環(huán)境污染問題,，日本就是中國的“前車之鑒”和“反面教材”,；比如處理泡沫經(jīng)濟問題，現(xiàn)在,，中國經(jīng)濟也出現(xiàn)了泡沫經(jīng)濟的前兆,，但如果突然一下子戳破“泡沫”的話，就會陷入經(jīng)濟停滯狀態(tài)甚至下滑，就好像泡沫經(jīng)濟破滅后的日本一樣,。正因為有日本這個失敗的例子在前,，所以中國非常清楚不能一下子戳破“泡沫”，必須是“軟著陸”,。
日中經(jīng)濟應是一種互補關系
問：歐力士是中國改革開放以后,，最早進入中國市場的日企之一。如今,，在上海,、天津、大連等地都有分公司,，能透露一下今后在中國大陸的發(fā)展方向嗎,？近年來，一些日企撤離中國市場,，您對這種變化怎么看,？
宮內(nèi)義彥：我通過運營歐力士集團，意識到企業(yè)是沒有國籍的,。一個企業(yè),，如果覺得日本市場不好，不適合發(fā)展,，就可以到其他國家開展事業(yè),。
企業(yè)是自由的，不能因為某個企業(yè)搬走了,、撤資了,，就判斷這個企業(yè)不好。為了活躍經(jīng)濟,，給企業(yè)提供一個容易進出的渠道,，才稱得上是最明智的做法。
日本企業(yè)曾經(jīng)紛紛進軍中國的首要因素,，就是中國的勞動力低廉。近年來,，中國的勞動力成本上升,，一部分日企選擇了撤離或轉移到其他國家發(fā)展。這從側面證明了中國實力又邁上了一個臺階,，中國已經(jīng)不再被看作是“世界的工廠”了,，而是“世界的市場”。中國應該為此感到高興,。
歐力士是最早進入中國大陸的日本企業(yè)之一,，那還是在1981年。現(xiàn)在，我們認識到,，當時真的進入得太早了,，中國有關外企的法律制度不成熟，日中兩國的商貿(mào)習慣也不一樣,，那時的中國市場也并不適合開展金融租賃事業(yè)的,。在吸取了失敗的教訓后，歐力士又重新挑戰(zhàn)中國市場,，并且扎根于中國市場,。今后，我們也計劃在中國拓展更多的業(yè)務,。中國是日本的鄰國,，也是歐力士不容忽視的潛在性巨大市場。
我認為,，日中兩國經(jīng)濟不是競爭關系,，而是一種互補關系，日本和中國相互需要,、相互依賴,、相互補充的地方非常多，比如說以前日本需要低廉的勞動力,，中國需要大量的就業(yè)崗位,，這就是一種經(jīng)濟上的互補關系，今后,，日本和中國還將在其他的經(jīng)濟領域繼續(xù)形成互補關系,。
中國年輕人要穩(wěn)，日本年輕人要沖
問：毫無疑問,，您是一位成功人士,，也是很多人學習的對象。在中國年輕人當中,，信奉“出名要趁早”的不少,，正在努力創(chuàng)業(yè)的也有很多。而日本年輕人則比較傾向于安定,，沒有什么消費意欲和成功意欲,。結合自己的人生經(jīng)驗，您能給中日兩國的年輕人一些建議或忠告嗎,？
宮內(nèi)義彥：和日本的年輕一代相比,，中國的年輕人更富于挑戰(zhàn)精神和開拓精神，有野心,、有沖勁兒,。這是非常了不起的，值得鼓勵！如果說我有什么話可供他們參考的,，就是人生路漫漫,，不必急于求成，最好能一步一步堅實地前進,，不斷地充實自己,，從長遠的角度來看，可能這樣會走得更穩(wěn),，也能走出更遠,。我非常理解年輕人渴望早日證明自己、早些成功的心情,，因為我也年輕過,。性子急，等不得,，可以說是年輕人的特色,。不過，人生還長著呢,，有的是時間,。
日本年輕人沒有出人頭地的欲望，安于現(xiàn)狀,，可以從兩方面來看,。一方面這說明了日本社會已經(jīng)發(fā)展成為一個成熟的社會，這實在是令人欣慰,；但另一方面如果年輕人因此就逐漸失去了挑戰(zhàn)的意欲,，那真是太遺憾了，因為挑戰(zhàn)精神,、革新精神,，才是國家和社會進步的前提。
從在《經(jīng)濟白皮書》里大聲宣布“已經(jīng)不是戰(zhàn)后了”的1956年以來,，日本經(jīng)濟連續(xù)35年持續(xù)性增長,，一躍成為世界第二大經(jīng)濟體，可謂是世所罕見的壯舉,。而引領日本經(jīng)濟成長的,，則是那些積極投資、大膽采取海外戰(zhàn)略,，拿出豐厚的研發(fā)經(jīng)費的日本企業(yè)。這些企業(yè)都具有敢于冒險,、勇于革新的創(chuàng)業(yè)者精神,，所以能夠帶動國家成長，催生很多世界一流企業(yè)，為日本贏得了“世界經(jīng)濟大國”的美譽,。
但伴隨著泡沫經(jīng)濟的破滅,，這種冒險精神、革新精神正在逐漸稀薄,，如今日本企業(yè)的凈資產(chǎn)收益率（ROE）僅是歐美的一半左右,。企業(yè)的注意力由挑戰(zhàn)新領域、開拓新事業(yè),，變成了裁員縮支,。所以我希望日本的企業(yè)和日本的年輕人都能重拾冒險精神、革新精神,，這樣才有望挽回“失去的20年”的損失,，讓社會重新恢復活力。
歡迎更多的中國游客到日本
問：近年來,，伴隨著中國國力的增強和日本旅游簽證政策的放寬,，訪日中國游客的人數(shù)迅猛增長，2014年達到了241萬人以上,，今年有可能還會翻一番,。對于這種趨勢您怎么看？由于人口減少等因素,，日本政府開始探討移民問題,，您認為日本能接受移民嗎？
宮內(nèi)義彥：中國有將近14億人口,，所以我對241萬這個數(shù)字并不覺得驚訝,。我希望日本政府能夠進一步放寬簽證政策，讓更多的中國人到日本來,，最好一年能來2000萬,，我由衷地歡迎中國游客。
與此同時,，我也希望能有更多的日本人去中國看看,，中國有很多值得一看的地方。對了,，就在兩個月前,，我還在中國坐船游覽了三峽，覺得十分刺激,。
說到移民問題,，日本的確有必要就此充分地考慮、深入地探討,。我個人的意見是,，僅僅為了彌補人口不足就接受移民,，這樣的做法不好，我希望能擇優(yōu)而取,，多引進外國的優(yōu)秀人才,，更要禮賢下士，哪怕三顧茅廬也要將優(yōu)秀的人才請進日本來,。對于外國人技能實習生制度,，我是支持的，但我反對雇傭外國勞動力,，來做日本人不愿意做的“3K工作”（累kitsui,、臟kitanai、險kiken）,，應該讓外國人在日本學習到真正的技術,，這樣他們回國后才能學以致用。
不僅國家如此,，企業(yè)也是一樣,。讓出自同樣的教育環(huán)境，過著大致相同生活的本國人聚在一起工作,，很難摩擦出智慧的火花,，只有讓不同生活背景的人走到一起，才能相互刺激,，相互學習,，共同提高。男性員工多的企業(yè)就要多雇傭女性員工,，中老年人多的企業(yè)就要多雇傭年輕人,，日本人多的企業(yè)就要積極雇傭外國人，這樣才能構筑一個不斷進步的社會和企業(yè),。我常說,，我們歐力士集團里的外國員工還是太少了。
人際關系才是企業(yè)第一生產(chǎn)力
問：您的著作《追逐明天》的中文版即將出版,，本次采訪內(nèi)容也將作為“代序”收入這本書中,。您有什么想送給中國經(jīng)營者和中國讀者的話嗎？
宮內(nèi)義彥：對于經(jīng)營者,，我想說的是,，企業(yè)要以人為本。日本有很多百年企業(yè),，這些企業(yè)之所以能發(fā)展這么久,，最大的原因就是非常愛護員工，重視員工,。身為經(jīng)營者,，在經(jīng)營公司的同時更要經(jīng)營人際關系,，經(jīng)營好人際關系才是企業(yè)經(jīng)營的前提和保障。
對于中國的讀者朋友們,，我想說的是，《追逐明天》這本書,，開誠布公地記錄了我這一介經(jīng)營者的經(jīng)驗,、人生感悟和所思所想，如果能為你們提供哪怕是一丁點的參考的話,，我都將非常榮幸,。
采訪后記：說起來，那是2015年2月26日下午,，筆者曾與中國的東方出版社總編輯許劍秋先生一起在東京走訪宮內(nèi)義彥先生,，獲得了《追逐明天》這本書籍翻譯的許可。今天,，采訪結束的時候,，看見筆者拿出中文版《追逐明天》一書的清樣，宮內(nèi)義彥先生高興地說：“你們動作真快,，中國人現(xiàn)在干事情真快,！”隨后，當筆者按照采訪結束時的慣例請他題字留言的時候,，宮內(nèi)義彥先生說：“那我就寫這本書的中文名字吧,。”簽名的時候,，他帶有遺憾地說：“我這個‘義’字在中國的簡體字中已經(jīng)消失了,，我還是喜歡中國的繁體字啊,！”
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