就“一帶一路”的綠色基礎設施建設問題,,日前,,英國金融服務監(jiān)管局前主席,、美國新經濟思維研究會理事長阿代爾·特納接受了中國經濟時報記者的專訪,。
中國經濟時報:金融在經濟發(fā)展中的作用?
特納:金融業(yè)必須與經濟發(fā)展的需要相適應,必須服務于實體經濟,金融和實體經濟之間是一個動態(tài)平衡的關系,。
所以,,我們要始終用動態(tài)的視角來審視兩者之間的關系:雖然金融在經濟發(fā)展中扮演著重要的角色,但在到達某一臨界點后,,金融活動的增加對經濟發(fā)展是有害的,。就金融經濟而言,,“一帶一路”非常好,,通過“一帶一路”,中國的儲蓄贏余可能能夠轉變成為中國對外的直接投資,,而不僅僅去買那些只能夠保本的所謂安全的美國財政部債券,。
個人預測,中國國內的投資率從現(xiàn)在開始會穩(wěn)步下降:一方面,,因為在私有部門當中,,我們會看到投資的成本越來越低,而且中國在價值鏈上會越走越高,,機器人和自動化的成本會越來越低;另一方面,,中國能夠把一些過剩的產能通過 “一帶一路”運出去。
中國經濟時報:您能點評一下中國的債務問題嗎?
特納:關于中國的債務問題,,中國中央政府的負債水平處在可控范圍,,因此,比其他國家更有優(yōu)勢考慮傳統(tǒng)的財政刺激方式,,也就是債務融資,。但中國央行也需要更加獨立,、清晰的融資規(guī)則以預防潛在的風險。
現(xiàn)階段,,中國有很多的儲蓄在尋找投資機會,,而且私有部門的投資需求會下降,在這樣的環(huán)境中,,“一帶一路”恰好發(fā)揮了一個宏觀經濟上的必須的作用,。
中國經濟時報:為什么說基礎設施建設會起到越來越重要的作用?
特納:現(xiàn)階段,中國有很多的儲蓄在尋找投資機會,,而且私有部門的投資需求會下降,,在這樣的環(huán)境中,“一帶一路”恰好發(fā)揮了一個宏觀經濟上的作用,。
中國確實有其他的機會,,如交通基礎設施的發(fā)展,會開通一些新的貿易路線,?!耙粠б宦贰背h對于實體經濟和金融經濟將產生的影響,可以構建一系列能源,、交通設施,,而基礎設施的增長則支撐新的貿易路線和供應鏈。
中國的銀行等金融機構有自己的優(yōu)勢和特點,,使得中國能夠處在一個非常獨特的優(yōu)勢地位,,從而對基礎設施進行從容的投資。
中國經濟時報:為什么說建設綠色基礎設施是很必要的?
特納:特朗普已經宣布美國退出《巴黎協(xié)定》了,,我希望“一帶一路”當中的綠色成分會變得更大,。在“一帶一路”推動基礎設施的過程當中,這樣的基礎設施必須要對環(huán)境負責任,,這樣能夠幫助我們減少碳排放,。
我個人認為,碳排放是一個非常重要且需要解決的問題,,不光需要基礎設施,,我們需要更多的是綠色基礎設施。對于中國來說,,既有一個巨大的機會,,也有一個巨大的責任,來在一個關鍵的全球挑戰(zhàn)上發(fā)揮重要的作用,。
在這個全球挑戰(zhàn)問題上,,令人遺撼的是,美國總統(tǒng)特朗普已經決定退出,走向了錯誤的道路,。
中國經濟時報:您怎么看特朗普的經濟政策走向?
特納:特朗普說他能夠完全靠私有部門進行巨額的基礎設施投資,,這是一個幻想和錯覺。因為基礎設施的投資項目都是非常長線的,,比如說新型的城鎮(zhèn)化,,比如說對于交通基礎設施的投資,這樣的投資項目是需要共有部門和私有部門共同投資的,,不可能完全交給私有部門做這樣的投資,。
萬里長江,,是中華民族的象征。位于長江中游的洞庭湖,、鄱陽湖如同“長江之腎”,,與長江連為一體,構成世界著名的“江湖關系”,。