問(wèn)：您說(shuō)危機(jī)主要體現(xiàn)在三個(gè)領(lǐng)域,，一個(gè)是信貸,、一個(gè)是資本市場(chǎng)，還有一個(gè)是貨幣危機(jī),�,？v觀現(xiàn)在的中國(guó),，M2比GDP已經(jīng)非常高了，已經(jīng)接近200%了,。在這種情況下,，您如何看待我國(guó)的貨幣環(huán)境？
曹遠(yuǎn)征：M2對(duì)GDP的比例,，中國(guó)確實(shí)比較高,，大概是接近200%,，但這好像不是一個(gè)太大的問(wèn)題。
為什么它的速度這么快,？中國(guó)過(guò)去是計(jì)劃經(jīng)濟(jì),，有很多非交易產(chǎn)品進(jìn)入交易，比如說(shuō)土地,，它一定需要對(duì)應(yīng)貨幣,，所以貨幣供應(yīng)量會(huì)表現(xiàn)得快一點(diǎn)。
這有兩個(gè)解釋,。一個(gè)是貨幣流通速度在加快,，就是交易頻度在加快，一個(gè)就是交易量在增加,。
我們現(xiàn)在的GDP并不完全是貨幣化的GDP,，GDP的統(tǒng)計(jì)是有問(wèn)題的，是被低估了,，這個(gè)是貨幣化的問(wèn)題,。這里最主要是要看它的基礎(chǔ)交易過(guò)程是不是在加快,，比如說(shuō)土地的貨幣化,，包括將來(lái)如果排污權(quán)都可以貨幣化的話，會(huì)需要更多的貨幣補(bǔ)充,。
問(wèn)：我們國(guó)家的內(nèi)需結(jié)構(gòu)已經(jīng)非常不平衡,，在這種情況下國(guó)家又相繼出臺(tái)了一些房地產(chǎn)調(diào)控政策。在您看來(lái)房地產(chǎn)會(huì)綁架我國(guó)經(jīng)濟(jì)嗎,？我國(guó)會(huì)不會(huì)重蹈當(dāng)年日本和美國(guó)的覆轍,？
曹遠(yuǎn)征：房地產(chǎn)之所以在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中占到非常重要的位置，是因?yàn)樗鼱砍读怂奈迨畟�(gè)部門(mén),。上游有鋼材,、水泥、建材,，下游甚至到家具,、家電乃至到窗簾。因此房地產(chǎn)如果波動(dòng)的話,，會(huì)對(duì)上下游行業(yè)產(chǎn)生較大影響,，會(huì)極大地影響GDP，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家所擔(dān)心的,。從這一點(diǎn)上來(lái)講,，我們首先關(guān)注的問(wèn)題就是房地產(chǎn)調(diào)控如果過(guò)嚴(yán)，影響到這四五十個(gè)部門(mén),，最后導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)下滑太快,，最后沒(méi)辦法時(shí)還得再松開(kāi),，再刺激房地產(chǎn)以維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。在2008年的時(shí)候中國(guó)已經(jīng)開(kāi)始說(shuō)房地產(chǎn)要調(diào)控,，但是2008年遇到金融危機(jī)以后,，就開(kāi)始刺激房地產(chǎn)，才出現(xiàn)現(xiàn)在這樣的局面,。
人們擔(dān)心2008年初的歷史會(huì)不會(huì)重演,？我說(shuō)不會(huì)，道理很簡(jiǎn)單,。去年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8.7%,，出口增長(zhǎng)負(fù)貢獻(xiàn)4.15%。如果今年出口是零貢獻(xiàn)或者正貢獻(xiàn)呢,？那就是8.7%加4.15%,，會(huì)超過(guò)12%，其實(shí)今年一季度已經(jīng)驗(yàn)證了這個(gè),，達(dá)到了11.9%,。盡管我們說(shuō)世界經(jīng)濟(jì)還在低迷之中，還是恢復(fù)得不很快,，但是我想告訴大家,，今年出口肯定是正增長(zhǎng)，而且增速不低于25%,。因?yàn)樵谏习肽�,，特別是第二季度中國(guó)出口增速是48%。如果中國(guó)出口是正貢獻(xiàn)的話,，那二次探底就不會(huì)出現(xiàn)了,。房地產(chǎn)在GDP當(dāng)中占的比重是兩個(gè)百分點(diǎn)，也就是說(shuō)只要出口正貢獻(xiàn),，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度在9-10之間,，中國(guó)就肯定能忍受兩個(gè)點(diǎn)的下滑。因?yàn)榭偟慕?jīng)濟(jì)增速還是在8%以上,，這是政策不會(huì)松動(dòng)的很重要的原因,。
問(wèn)：您認(rèn)為工資明顯的增長(zhǎng)大概需要多久？傳說(shuō)中的國(guó)民收入倍增計(jì)劃是否具有可行性,？
曹遠(yuǎn)征：日本當(dāng)時(shí)提出國(guó)民收入倍增計(jì)劃的時(shí)候遇到這么一種情況,，他們發(fā)現(xiàn)居民收入要提高，除了靠改變結(jié)構(gòu)以外,，很重要的是在初次分配中工資增長(zhǎng)速度要快于其他的增長(zhǎng)速度,。所以說(shuō)國(guó)民收入倍增計(jì)劃，就是讓每年的工資增長(zhǎng)速度提高7%-8%左右,，這樣大概10年就可以翻一番,。而在中國(guó),，勞動(dòng)生產(chǎn)率每年提高5%左右是完全可以做到的，如果要調(diào)整結(jié)構(gòu),，只要在這上面再加幾個(gè)百分點(diǎn),，就可以實(shí)現(xiàn)居民收入倍增。這是日本人的經(jīng)驗(yàn),。
日本是1959年提出這個(gè)概念,，60年代開(kāi)始執(zhí)行的，7年時(shí)間實(shí)現(xiàn)了收入翻番,。我們說(shuō)5%的增長(zhǎng)是完全可以做到的�,，F(xiàn)在好像人力資源與社會(huì)保障部已經(jīng)提出，希望每年增長(zhǎng)15%,，那大概最多六,、七年的時(shí)間就可以翻一番。
