問：您說危機主要體現(xiàn)在三個領(lǐng)域,，一個是信貸,、一個是資本市場,，還有一個是貨幣危機,。縱觀現(xiàn)在的中國，M2比GDP已經(jīng)非常高了,，已經(jīng)接近200%了,。在這種情況下，您如何看待我國的貨幣環(huán)境,？
曹遠征：M2對GDP的比例,，中國確實比較高，大概是接近200%,，但這好像不是一個太大的問題,。
為什么它的速度這么快？中國過去是計劃經(jīng)濟,，有很多非交易產(chǎn)品進入交易,，比如說土地,，它一定需要對應(yīng)貨幣,，所以貨幣供應(yīng)量會表現(xiàn)得快一點。
這有兩個解釋,。一個是貨幣流通速度在加快,，就是交易頻度在加快，一個就是交易量在增加,。
我們現(xiàn)在的GDP并不完全是貨幣化的GDP,，GDP的統(tǒng)計是有問題的，是被低估了,，這個是貨幣化的問題,。這里最主要是要看它的基礎(chǔ)交易過程是不是在加快，比如說土地的貨幣化,，包括將來如果排污權(quán)都可以貨幣化的話,，會需要更多的貨幣補充。
問：我們國家的內(nèi)需結(jié)構(gòu)已經(jīng)非常不平衡,，在這種情況下國家又相繼出臺了一些房地產(chǎn)調(diào)控政策,。在您看來房地產(chǎn)會綁架我國經(jīng)濟嗎？我國會不會重蹈當(dāng)年日本和美國的覆轍,？
曹遠征：房地產(chǎn)之所以在經(jīng)濟當(dāng)中占到非常重要的位置,，是因為它牽扯了四五十個部門。上游有鋼材,、水泥,、建材，下游甚至到家具,、家電乃至到窗簾,。因此房地產(chǎn)如果波動的話，會對上下游行業(yè)產(chǎn)生較大影響，會極大地影響GDP,，這是經(jīng)濟學(xué)家所擔(dān)心的,。從這一點上來講，我們首先關(guān)注的問題就是房地產(chǎn)調(diào)控如果過嚴,，影響到這四五十個部門,，最后導(dǎo)致經(jīng)濟下滑太快，最后沒辦法時還得再松開,，再刺激房地產(chǎn)以維持經(jīng)濟增長,。在2008年的時候中國已經(jīng)開始說房地產(chǎn)要調(diào)控，但是2008年遇到金融危機以后,，就開始刺激房地產(chǎn),，才出現(xiàn)現(xiàn)在這樣的局面。
人們擔(dān)心2008年初的歷史會不會重演,？我說不會,，道理很簡單。去年經(jīng)濟增長8.7%,，出口增長負貢獻4.15%,。如果今年出口是零貢獻或者正貢獻呢？那就是8.7%加4.15%,，會超過12%,，其實今年一季度已經(jīng)驗證了這個，達到了11.9%,。盡管我們說世界經(jīng)濟還在低迷之中,，還是恢復(fù)得不很快，但是我想告訴大家,，今年出口肯定是正增長,，而且增速不低于25%。因為在上半年,，特別是第二季度中國出口增速是48%,。如果中國出口是正貢獻的話，那二次探底就不會出現(xiàn)了,。房地產(chǎn)在GDP當(dāng)中占的比重是兩個百分點,，也就是說只要出口正貢獻，經(jīng)濟增長速度在9-10之間,，中國就肯定能忍受兩個點的下滑,。因為總的經(jīng)濟增速還是在8%以上，這是政策不會松動的很重要的原因,。
問：您認為工資明顯的增長大概需要多久,？傳說中的國民收入倍增計劃是否具有可行性,？
曹遠征：日本當(dāng)時提出國民收入倍增計劃的時候遇到這么一種情況，他們發(fā)現(xiàn)居民收入要提高,，除了靠改變結(jié)構(gòu)以外,，很重要的是在初次分配中工資增長速度要快于其他的增長速度。所以說國民收入倍增計劃,，就是讓每年的工資增長速度提高7%-8%左右,，這樣大概10年就可以翻一番。而在中國,，勞動生產(chǎn)率每年提高5%左右是完全可以做到的,，如果要調(diào)整結(jié)構(gòu)，只要在這上面再加幾個百分點,，就可以實現(xiàn)居民收入倍增。這是日本人的經(jīng)驗,。
日本是1959年提出這個概念，60年代開始執(zhí)行的,，7年時間實現(xiàn)了收入翻番,。我們說5%的增長是完全可以做到的。現(xiàn)在好像人力資源與社會保障部已經(jīng)提出,，希望每年增長15%，那大概最多六,、七年的時間就可以翻一番,。
