新華房產(chǎn)《新華有約》欄目近日專訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾,。他倡導(dǎo)“價(jià)格正確”，讓市場(chǎng)真正起到資源配置的作用,；倡導(dǎo)“擇優(yōu)分配”,，以實(shí)現(xiàn)資源優(yōu)化。
他也從未放棄對(duì)公平的兼顧,，力爭(zhēng)“為窮人辦實(shí)事”：創(chuàng)辦富平家政學(xué)校,，為中西部貧困婦女提供技能培訓(xùn)；以宣傳,、普及經(jīng)濟(jì)學(xué)為己任,，創(chuàng)辦了“人文經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)”。以下為訪談實(shí)錄,。
中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力還很大
新華房產(chǎn)：當(dāng)前不少研究機(jī)構(gòu)和專家對(duì)中國潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率做了研究,，但看法不一。林毅夫認(rèn)為今后20年可以繼續(xù)保持GDP年均增長(zhǎng)8%,，也有人認(rèn)為他太樂觀了,。您的觀點(diǎn)呢？
茅于軾：我基本同意,，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力還很大。30年改革,，現(xiàn)在我們?nèi)司鵊DP只有美國1/5,，所以我們還有很大空間，去追趕,。8%完全可能的,，問題在我們政策對(duì)不對(duì)。
新華房產(chǎn)：那支撐點(diǎn)在哪,？
茅于軾：“人盡其才,、物盡其用”，讓人自由選擇,，除非這個(gè)選擇傷害了別人,，那這種不許可。現(xiàn)在需要解決經(jīng)濟(jì)自由的問題,。
新華房產(chǎn)：進(jìn)一步而言,，您認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最大風(fēng)險(xiǎn)在哪里？
茅于軾：最大風(fēng)險(xiǎn)有兩個(gè),，一個(gè)是銀行壞賬,，另一個(gè)是房地產(chǎn)泡沫。房地產(chǎn)泡沫的問題表現(xiàn)為空房非常多,，具體數(shù)據(jù)說不上來,，但是從自己的觀察和各種資料可以看出來,，所以這個(gè)泡沫破裂非常可怕,。從短期來講,，這兩個(gè)問題是最大的風(fēng)險(xiǎn)。
城鎮(zhèn)化要加強(qiáng)農(nóng)民的重新培訓(xùn)
新華房產(chǎn)：您支持土地自由流轉(zhuǎn),，但有一種現(xiàn)象不得不關(guān)注,，那就是“土地級(jí)差收益”，比如具有區(qū)位優(yōu)勢(shì)的農(nóng)村建設(shè)用地可輕易獲得極高收益,，會(huì)不會(huì)因此產(chǎn)生新的分配不公,？
茅于軾：不錯(cuò)，這是必然的,。效率和公平是矛盾的,，自由流轉(zhuǎn)有效率，地盡其用了,，卻造成了收入分配的不平等,。但應(yīng)該先講財(cái)富生產(chǎn)、先講效率,，然后才講分配,。過去我們把效率放得太低，只管分配,。
我的主張是讓市場(chǎng)起作用,，然后有二次分配、有三次分配,。在市場(chǎng)起作用的前提下,，政府或其他民間組織來緩解這種分配不公。
新華房產(chǎn)：那自由流轉(zhuǎn)后如果農(nóng)民失去土地,，又不具備其他技能,，社會(huì)保障也無法跟進(jìn)的話，會(huì)不會(huì)形成城市貧民階層,。
茅于軾：有這個(gè)可能,，但不能因此不允許土地流轉(zhuǎn)。中國農(nóng)民太多,，大約占50%,，發(fā)達(dá)國家不到5%。大部分農(nóng)民轉(zhuǎn)成非農(nóng)民是唯一的出路,，沒有理由叫他再當(dāng)農(nóng)民,，這個(gè)絕對(duì)不行的，就是城鎮(zhèn)化嘛,，作為國家的政策這個(gè)不錯(cuò)的,。
解決的辦法就是讓他們重新培訓(xùn),、重新學(xué)習(xí)。事實(shí)上,，新一代農(nóng)民已經(jīng)不適應(yīng)農(nóng)業(yè)了,，他們適用的是城市生活，已經(jīng)轉(zhuǎn)變過來了,，但我們的培訓(xùn)工作還得加強(qiáng),。
房地產(chǎn)的問題不在房地產(chǎn)本身
新華房產(chǎn)：您剛剛也提到了房地產(chǎn)泡沫，有沒有方式能讓房地產(chǎn)市場(chǎng)軟著陸,？或者說,，您認(rèn)為中國房地產(chǎn)市場(chǎng)應(yīng)該如何改革，從而實(shí)現(xiàn)帕累托最優(yōu),？
茅于軾：房地產(chǎn)的問題不在房地產(chǎn)本身,，首先是土地問題，房地產(chǎn)是要土地的,，但現(xiàn)在土地不是市場(chǎng)化,，只有地方政府可以買賣土地，沒有競(jìng)爭(zhēng),，因此土地價(jià)格非常扭曲,。供給非常不足地價(jià)就上來了，地價(jià)上來房?jī)r(jià)就跟著上來了,。
另外為什么那么多空房,？因?yàn)楹芏嗳耸掷锒加绣X，但是找不到投資的途徑�,，F(xiàn)在通貨膨脹還是有的，銀行利息也比較低,，所以他就買房子保值,，而不是為了自住。所以解決房地產(chǎn)的問題不是壓房?jī)r(jià)不許買,、不許（賣）,。
當(dāng)然，還有更深刻的問題就是收入分配不公平,，有的人很有錢買好幾套房,，有的人一套房也買不起。這些都不是房地產(chǎn)問題,，土地（供給）,、投資機(jī)會(huì)、收入分配的問題造成了房地產(chǎn)市場(chǎng)的扭曲,。這些不解決光在房地產(chǎn)本身上想辦法是沒有用的,。
茅于軾：這個(gè)話也不錯(cuò),。好的大學(xué)、好的企業(yè)都在北京,，當(dāng)然人口都集中了,。人口集中就造成了擁擠、污染,，加上政府修更多的路,、建造更多的飛機(jī)場(chǎng)，結(jié)果人更多的集中到北京來,。所以政府應(yīng)將更多的財(cái)力投到中小城市去,，不能所有的資源都瞄準(zhǔn)大城市，你看美國最好的大學(xué)都不在華盛頓,。
新華房產(chǎn)：這是否也佐證了新型城鎮(zhèn)化的思路是正確的,，發(fā)展中小型城市。
茅于軾：是的,。
市場(chǎng)化才能防止“鬼城”
新華房產(chǎn)：您剛剛也提到了房屋空置率,，當(dāng)前“鬼城”現(xiàn)象在不少三四線城市出現(xiàn)。您覺得這些城市應(yīng)該如何消化巨大的房屋存庫,？
茅于軾：很難,，一旦造成鬼城是沒辦法消化的，人不去你有什么辦法,？所以一定要防止鬼城的現(xiàn)象,。防止的辦法很簡(jiǎn)單，正如三中全會(huì)提到的,，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用,，不要認(rèn)為的去干涉它。
新華房產(chǎn)：那您如何又看待房改以來的保障房建設(shè),？
茅于軾：
我剛剛講了公平與效率,，效率是由市場(chǎng)決定，公平就是在市場(chǎng)決定的基礎(chǔ)上政府予以適當(dāng)?shù)恼{(diào)整,。所以整個(gè)房地產(chǎn)應(yīng)該是由市場(chǎng)決定,，在此前提下給有些人幫助。但不是說大家就來靠保障房來決定住房,，那最后就是沒房住,。保障房要給最困難的人住，比如為進(jìn)城打工的農(nóng)民工解決,，讓他們有個(gè)住房,，這個(gè)政策是對(duì)的。但不需要讓他們擁有產(chǎn)權(quán)，這是一種浪費(fèi),。
新華房產(chǎn)：包括共有產(chǎn)權(quán)的保障房,，您也不看好嗎？
茅于軾：沒有必要,，保障房就是給你一個(gè)過得去的住所,。經(jīng)適房連私人廁所都可以沒有，公共廁所可以節(jié)省更多空間,，給更多困難人群解決住房嘛,。
老百姓都有占有欲，但是政府沒有義務(wù)去滿足老百姓的占有欲,，他的義務(wù)和責(zé)任是讓老百姓過得去,。想要占有就自己掙錢，市場(chǎng)就是這個(gè)道理,。所以不公平也有它合理的一面,，他刺激了人努力賺錢，從窮變富,，當(dāng)然前提是這條路要暢通,。
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