“中國的價格改革推進到當前一步,，很多領域要付的成本就是用錢來‘買’機制,。”中國社科院學部委員,、孫冶方經(jīng)濟科學基金會榮譽理事長張卓元在接受中國證券報記者專訪時表示,，現(xiàn)在經(jīng)濟改革的重點是政府改革,，而穩(wěn)中求進的關鍵點則是穩(wěn)增長,、穩(wěn)物價,。此外，當前的經(jīng)濟下行可謂是2004-2007年經(jīng)濟過熱和2009年刺激過度的一種自發(fā)式平衡,，結合改革的大背景和“穩(wěn)中求進”總體精神,，經(jīng)濟增長的容忍度設為7%左右并無問題。
穩(wěn)物價是關鍵 經(jīng)濟增速7%左右無礙
中國證券報：如何看待一季度的經(jīng)濟下行壓力,，接下來是否可以考慮出臺穩(wěn)增長措施?
張卓元：當前出現(xiàn)的經(jīng)濟下行是預期中的。我們知道,，2004-2007年經(jīng)濟一直過熱,，2009年又刺激過度，然而在經(jīng)濟大起之后一直沒有大落來平衡,，最多只是增速稍微放緩,，這糾正不了原有的問題。導致的結果是,，“中病”沒有治好,，一下轉為慢性病。
因此,，從糾正過去問題的角度看,，經(jīng)濟下行是必然，將經(jīng)濟增長的容忍度設為7%左右并無問題,。如果此時采取某些保增長措施,，一定要避免重走老路，不能采取大規(guī)模的刺激措施,，必須避免大量注水擴大投資等,。
但據(jù)我了解，現(xiàn)在有的地方仍在不斷批項目,，增加投資,，然后以銀行信貸來支撐,，這無非是把矛盾后移，令人擔心,。
中國證券報：轉變經(jīng)濟增長方式已提了多年,，難點在哪?
張卓元：轉方式“轉而不變”困局的主因在于體制和機制。我們知道,，轉變經(jīng)濟增長方式,，就是實現(xiàn)由主要依靠資金和自然資源支撐的經(jīng)濟增長，向主要依靠人力資本投入,、勞動力素質(zhì)提高和技術進步支撐的經(jīng)濟增長轉變,，實現(xiàn)由資源—產(chǎn)品—廢棄物流程向資源—產(chǎn)品—廢棄物—再生資源的循環(huán)型經(jīng)濟轉變。這么好的理念為何難以推進?重要原因在于我國現(xiàn)行財稅,、價格等體制,，刺激各地熱衷于工業(yè)立市和外延式經(jīng)濟擴張。具體表現(xiàn)在于,，一是政府用行政權力廉價獲得農(nóng)民土地;二是水資源浪費嚴重;三是能源價格低廉;四是礦產(chǎn)品價格低廉,。正是這種資源價格低、環(huán)境約束差的格局,，使得各地政府沒有動力也沒有壓力去轉變經(jīng)濟增長方式,。
中國證券報：十八屆三中全會對經(jīng)濟增長的定調(diào)讓我們似曾相識。1987年你就提出“穩(wěn)中求進”的改革和發(fā)展思路,，然而此一時彼一時,，如何理解二者的異同?
張卓元：“穩(wěn)中求進”的含義更寬了，過去指的是改革發(fā)展,，現(xiàn)在則包括了整個社會發(fā)展的含義,。這很好理解，只有社會穩(wěn)定了,，才能做其他事情,。經(jīng)濟要穩(wěn)中求進，社會更要穩(wěn)中求進,。也可以這么說,，經(jīng)濟穩(wěn)中求進是社會穩(wěn)中求進的基礎，社會穩(wěn)中求進則是經(jīng)濟穩(wěn)中求進的前提,，經(jīng)濟穩(wěn)中求進的關鍵點則是穩(wěn)物價,。
中國證券報：如何看待價格改革與通脹間的關系?如今的影子銀行和熱錢等，在以往要么不存在,，要么影響甚微,，和以往比，我們管理通脹的思路應有何轉變?
張卓元：相對于低生活水平來說,，要理順價格,，必然會抬升價格,。因此，價格改革帶來的漲價對通脹會有影響,，但政府可以通過對低收入群體發(fā)放補貼的方式減少影響,。
價格改革與通脹之間存在著一定的互動關系。根據(jù)我們在20世紀80年代的估算,，若物價上漲超過兩位數(shù),，其主要是受貨幣發(fā)行因素影響;若物價上漲在百分之五六以下，則更可能受理順價格關系的因素影響,，且這一影響對物價上漲的貢獻大概在3%左右,。當然，現(xiàn)在情況較之以往有了很多變化,，有興趣者不妨去做一下類似的研究,。
管理通脹的新思路事實上已經(jīng)體現(xiàn)，那就是調(diào)控決策部門不能光看金融業(yè)表內(nèi)業(yè)務,，也要看表外業(yè)務,。可能更能說明情況的指標是社會融資總量,，而非新增貸款額,。
中國證券報：以前你曾主張6%左右通脹率和9%左右的經(jīng)濟增長率是一個較好的結合點，現(xiàn)在呢?
張卓元：那已是十幾年前的事情了,。此一時彼一時,，如今環(huán)境已發(fā)生數(shù)個方面變化：一是中國經(jīng)濟整體塊頭大了，批一兩個項目對經(jīng)濟拉動根本不起效果,，過去改革的紅利、人口的紅利很多,，而且過去可以低成本擴張,、環(huán)境污染，現(xiàn)在都不現(xiàn)實了;二是過去勞動力成本,、原材料成本和能源價格都很低,，商品出口很大程度是低價傾銷的結果，現(xiàn)在也都不可能了,。
現(xiàn)在來看,，3%左右的物價上漲率、7%左右的經(jīng)濟增速可以接受,，也有望維持一段時間,，因為現(xiàn)在我們還處于工業(yè)化、城市化過程中,。當然,，未來隨著經(jīng)濟發(fā)展體量的增大,，經(jīng)濟增速難免下滑，此時3%的通脹率就稍顯偏高了,。
資源品價改是突破口 應更加注重節(jié)約導向
中國證券報：如何看待價格改革的現(xiàn)實意義,，其突破口在哪里?
張卓元：必須看到，我國已初步建立社會主義市場經(jīng)濟體制,，商品和服務價格絕大部分已經(jīng)放開由市場調(diào)節(jié),。與此同時，一些生產(chǎn)要素和重要商品特別是資源性商品的價格仍受政府管制,，而且長期以來價格偏低,。水價低、能源價格低,、資金價格低,、污染環(huán)境不付費等，實際上鼓勵粗放擴張,，使經(jīng)濟增長付出的資源環(huán)境代價過大,。要完善反映市場供求關系、資源稀缺程度,、環(huán)境損害成本的生產(chǎn)要素和資源價格形成機制,。這也說明，深化價格改革,，對完善社會主義市場經(jīng)濟體制至今仍具有重大意義,。
值得一提的是，在實踐中,，深化價格改革不是一件簡單的事情,。從以往看，雖然從理論上原則上認識到理順價格關系最有利于經(jīng)濟的健康發(fā)展,，但一碰到一些具體困難,，或牽涉到局部利益受損時，又常常把理順價格關系放在一邊,，滿足于保障眼前的短期效益,。一個明顯的例子就是2005年、2006年CPI較低時沒有及時調(diào)整那些嚴重偏低的資源產(chǎn)品價格,，喪失了難得的機遇,。事實上，這只是把矛盾往后移甚至積重難返,。
目前,，從價格改革的幾大領域看，要素價格改革正在推進，比如利率市場化,，又比如95%的商品價格和勞務價格都已放開,，這些領域的改革基本順利，因此,，價格改革的突破口就在于資源品價格改革,，這甚至比要素價格改革還迫切、還重要,。
中國證券報：說到能源,，你對天然氣價格改革的方案是否滿意?
張卓元：節(jié)約能源，價格杠桿是最有效的辦法,。根據(jù)世行專家量化估算,，價格因素對能源節(jié)約的貢獻度可以達到55%。包括水,、電,、氣在內(nèi)的一些群眾生活中必不可少的資源品價格，利用價格杠桿達到節(jié)約資源的效果最好,，但在使用價格工具時要慎重,。
用階梯計價的辦法保基本,，必須拿捏好提供基本公共服務和體現(xiàn)資源稀缺性之間的一個“度”,。例如，將水價提高至六到七元每噸,，然后給困難群眾發(fā)放專項補貼,，這個辦法可能比較有效，但會增加工作量和工作難度,。但從節(jié)約資源角度來說,，是比較有效的方法。我認為,，價格政策應根據(jù)國情而更多地傾向鼓勵節(jié)約,，這也有望成為改革的方向。
對于天然氣,，一個基本現(xiàn)實是我國的消費約30%靠進口，且進口依存度還將逐漸提高,。目前進口天然氣價格大概是3.5元/立方米,，根據(jù)階梯氣價計價，第一檔是2.28元/立方,，第二檔是1.2倍,，第三檔是1.5倍，第三檔才接近進口價格。應當說,，這個檔次拉得并不夠,，這對節(jié)約能源不利。我認為,，第二,、三檔差距可以再大些，第三檔完全是高消費,，可以超過3.5元/立方米,，以后應該這么改。
中國證券報：價格改革逐步推進,，難以繞開國內(nèi)價格與國際市場的接軌,，如何規(guī)避由此帶來的風險?
張卓元：價格是否與國際市場掛鉤要根據(jù)依存度來決定。依存度高的,，不掛鉤也不行;依存度低的,，視情況而定。戰(zhàn)略性物資和牽連到農(nóng)民利益的農(nóng)產(chǎn)品要慎重,。比如原油,、大豆對外依存度高需要與國際市場掛鉤，汽油價格也需要根據(jù)一定的機制動態(tài)調(diào)整,。主糧價格比國際市場價格高,，就不能和國外掛鉤，要實行重點保護價,。日本就采取了這樣的價格保護,，自己國內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品價格比國際市場高很多。
規(guī)避價格的非理性波動風險,，建設期貨市場,、讓其更好的發(fā)揮功能可謂重要一翼。期貨市場是價格改革的產(chǎn)物,，從國內(nèi)外經(jīng)驗看,，其在掛鉤國際市場價格的同時還能幫助本國市場規(guī)避風險。中國期貨市場正在朝國際化方向邁進,，未來有望引入更多的境內(nèi)外資金參與定價博弈,，這有利于發(fā)現(xiàn)價格，更好的發(fā)揮各種功能,。
中國證券報：如何理解價格改革的成本和收益?
張卓元：做任何事情都會涉及到成本和收益的考量,。中國的價格改革推進到當前一步，成本就體現(xiàn)在用錢來“買”機制,。比如說,，價格機制改革后,，副食品價格的補貼需要花錢，這是改革的成本;實施階梯水價,、電價,、氣價，政府要為此增加補貼,，這也是成本,。另外，價格要體現(xiàn)資源的稀缺性,，部分群眾的生活消費也可能有所增加,，這同樣是成本。著眼長遠,，我們沒有必要過分拘泥于這些必須付出的,、也是可以承受的代價，只要我們目標中的價格機制得以建立,，將來的收益更大,。
培植地方稅體系 加快政府改革
中國證券報：市場經(jīng)濟講究法治和市場主體間的平等協(xié)商，然而在我國社會組織培育卻是個難題,。在這種真正的談判主體缺失情況下,，簡政放權能否收到效果，市場秩序會不會反而受損?
張卓元：我們要有三十多年前推進改革開放的那種勇氣和決心,，決不能怕市場亂就不放權,，只要方向對，就要去做,。在市場經(jīng)濟的環(huán)境下,，“一切向錢看”有其原因，關鍵在于如何引導和監(jiān)管,。簡政放權的真正含義并非放任不管,，而是政府作為社會生活中的一個主體歸位盡責。這種歸位盡責,，當然也包含著減少對經(jīng)濟活動的控制和干擾,。不減少審批，官僚體制對經(jīng)濟活力的危害壓抑太厲害了,，而且還反過來強化官僚體制,。
中國證券報：那你覺得政府改革應怎么改?
張卓元：深化政府改革是轉變經(jīng)濟增長方式的關鍵，為此,，首先中央政府要做好,、做實簡政放權的改革措施，盡量減少對具體經(jīng)濟活動的干預,，減少過多的審批環(huán)節(jié)。從目前看，政府參與資源配置的方式和途徑有多種,，一是低價向農(nóng)民征地,、違法占地和隨意批租土地;二是審批項目中，通過包括越權化整為零違反環(huán)境保護等規(guī)定促成大項目上馬;三是通過行政壟斷來限制競爭,，甚至封鎖市場,，強迫使用或消費本地生產(chǎn)的產(chǎn)品;四是通過信貸干預，迫使當?shù)劂y行等金融機構為形象工程,、政績工程提供貸款和信貸優(yōu)惠;五是對生產(chǎn)要素和重要資源產(chǎn)品進行價格管制,，壓低價格，使市場信號嚴重失真;六是干預微觀經(jīng)濟活動,，包括干預國有企業(yè)和民營企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營活動,。上述種種問題的解決，都有賴于改革的進一步推進,。
其次是地方政府亟須改變公司化的現(xiàn)狀,，這也是當前的難點，甚至還沒破題,。
地方政府公司化,，其結果是一天到晚為招商引資和GDP忙活。有人認為,，地方政府之間的競爭是發(fā)展的動力,，這并不全面。要解決這個問題,，就要去掉地方政府頭上的“緊箍咒”,，真正做到不以GDP論英雄。與此同時,，建立事權和財權匹配的公共財政體制,。具體而言，一是形成包括個稅,、消費稅和房產(chǎn)稅等在內(nèi)的合理的地方稅體系,，創(chuàng)造條件使消費稅成為價外稅，也要盡量不增加負擔,。二是擴大一般性轉移支付的覆蓋面,，減少專項轉移的規(guī)模和金額，這有助于減少“跑部錢進”的現(xiàn)象,。轉移支付可以按照規(guī)范的基數(shù)來計算,，由地方支配，大大減少專項帶帽的機會,。通過這些改革,，地方收入提高之后,，地方政府會想方設法把地方發(fā)展的更加宜居，吸引更多人過來生活定居,，進而增加消費,，增加收入。
中國證券報：上個世紀八十年代價格改革立于潮頭,，但如今我國已經(jīng)初步建立社會主義市場經(jīng)濟體制,，價格改革和企業(yè)改革還可以稱其為經(jīng)濟改革的兩條主線嗎?
張卓元：價格改革和企業(yè)改革作為經(jīng)濟改革的兩條主線，這個階段已經(jīng)過去了,，現(xiàn)在經(jīng)濟改革的重點已經(jīng)不是市場改革,，而是政府改革。實際上,，十八屆三中全會提出讓市場在資源配置中起決定性作用,，就說明改革已經(jīng)到了政府身上。以前政府對于資源的配置干預過多,，對微觀經(jīng)濟運行的干預過多,，必須進一步轉變政府職能，建設服務型政府,，把政府從管經(jīng)濟為主轉變到抓民生,、管社會、保護環(huán)境和服務經(jīng)濟為主,。
國企員工持股并非MBO混合所有制需做好資產(chǎn)評估
中國證券報：1988年你就明確提出,，國有制要通過股份制形式實現(xiàn)同市場經(jīng)濟的結合。如今許多國企都已實現(xiàn)股份制改造甚至上市,，你認為公有制適應市場經(jīng)濟還需要做出哪些努力?
張卓元：應當說,，從放權讓利的國有企業(yè)改革到推行股份制和發(fā)展混合所有制經(jīng)濟，再到股份制和混合所有制成為公有制的主要實現(xiàn)形式,，中國已經(jīng)找到了公有制與市場經(jīng)濟相結合的形式和途徑,。
公有制適應市場經(jīng)濟，其方向是發(fā)展混合所有制,。國有資本,、集體資本、非公有資本等交叉持股,、相互融合的混合所有制經(jīng)濟,，是基本經(jīng)濟制度的重要實現(xiàn)形式，有利于國有資本放大功能,、保值增值,、提高競爭力，有利于各種所有制資本取長補短,、相互促進,、共同發(fā)展,。
中國證券報：如何看待員工持股?十幾年前的MBO曾經(jīng)引發(fā)爭議，很多人擔心在新一輪改革中出現(xiàn)國資流失一幕,。
張卓元：國企搞混合所有制,，可以推行員工持股這種做法，這和經(jīng)營者控股不完全一樣,。事實證明，員工持股對于調(diào)動員工積極性有很大好處,。當然,，出于各種考慮，可以作出一些規(guī)定,，比如,，員工持股比例不能占100%等等。我認為,，如果員工持股占到百分之十或者多一點,，就能起到激發(fā)積極性的效果。
在國企混合所有制改革中,，有很多辦法可以防范國有資產(chǎn)流失,，關鍵一著是做好資產(chǎn)評估和估價�,？梢哉埗嗉覚C構尤其是一些聲譽好,、權威盡責的專業(yè)機構對其進行評估。只要抓好資產(chǎn)評估這一環(huán)節(jié),，避免權錢交易,、內(nèi)幕交易，就能防范國有資產(chǎn)流失,。