只有真正確立了推進(jìn)城鎮(zhèn)化發(fā)展才能推進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長和持續(xù)發(fā)展,。城鎮(zhèn)化有三大作用：一是城鎮(zhèn)化的過程是建設(shè)投資的過程,。二是城鎮(zhèn)化的過程是改變生活方式、提高收入,、增加消費(fèi)的過程。三是城鎮(zhèn)化過程對科技創(chuàng)新,，聚集經(jīng)濟(jì)和規(guī)模經(jīng)濟(jì)，它帶來一些衍生的經(jīng)濟(jì)增長因素,。在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的過程中,，要尊重規(guī)律，順勢而行,，市場為主，明晰產(chǎn)權(quán),。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：城鎮(zhèn)化方面有哪些深層次的觀念沖突,？
周天勇：在觀念上,，我們的社會(huì)主義建設(shè)是立足于農(nóng)村還是立足于城市，我認(rèn)為存在長期的爭論和搖擺不定,。實(shí)際上，解放后的三十年是反城市化的,，阻礙農(nóng)民進(jìn)城，除了外交和貨幣發(fā)行,，工農(nóng)商學(xué)兵都想在農(nóng)民公社解決,，采取一種城鄉(xiāng)分割的模式,。所以根深蒂固的是農(nóng)業(yè)社會(huì)主義。改革開放前十年也是反城市化的,，中間十年在猶豫,，沒有想好發(fā)展城市還是發(fā)展農(nóng)村。后十年才認(rèn)識(shí)到農(nóng)民不轉(zhuǎn)移不行,，但是這里面又有一個(gè)重點(diǎn)是社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)。
十八大,、新一屆中央政府明確推進(jìn)城鎮(zhèn)化是我國未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常重大的戰(zhàn)略,。我覺得真正確立了推進(jìn)城鎮(zhèn)化發(fā)展才能推進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長和持續(xù)發(fā)展。現(xiàn)在有反對城鎮(zhèn)化,，說城鎮(zhèn)化過熱，也有各種各樣的疑慮,，但實(shí)際上從社會(huì)發(fā)展的規(guī)律來看,，人類從洞穴到游牧到定居農(nóng)村再到城市是一個(gè)客觀趨勢,，從現(xiàn)代居民的生活來講,，第一，孩子要享受良好的教育必須到城鎮(zhèn),；第二，要享受好的醫(yī)療也要到城鎮(zhèn),，深山老林的醫(yī)療非常缺乏,；第三,，一個(gè)人創(chuàng)業(yè)就業(yè)的機(jī)會(huì)，城市要遠(yuǎn)比農(nóng)村多得多,。
從經(jīng)濟(jì)的角度來看，首先,，城市可以專業(yè)化分工協(xié)作，可以規(guī)�,；�,，獲得集中經(jīng)濟(jì),。只有規(guī)模化才能專業(yè)化,。其次,，基礎(chǔ)設(shè)施的成本下降及其承載效率提高,，一個(gè)農(nóng)村建一個(gè)工廠,，要修一條公路,、拉一條電線、建一個(gè)污水廠,，但是在城鎮(zhèn)幾百家企業(yè),，也是修一條公路,、拉一條電線、建一個(gè)污水廠就解決問題了,。對于企業(yè)來講叫外部經(jīng)濟(jì),，對于社會(huì)總成本來講是投資下降。另外,，人們集中在城市里，信息集中,、商品物資集中,，大大節(jié)約了交易費(fèi)用,。所以城市化是個(gè)規(guī)律，是個(gè)趨勢,，也是不可抗拒的,。從全世界來看，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總值是下降的,，從90％下降到2％—3％，甚至到1％,，美國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總值在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)中占1％—3％的范圍,。農(nóng)業(yè)就業(yè)也在下降，從80％下降到1％—3％,。還有,，村莊數(shù)量在任何國家都是隨著城市化的過程逐步減少,、消亡，因?yàn)槿藗円w移到城市,，城市居住的人越來越多，像韓國,、臺(tái)灣城市化水平都達(dá)到95％,。
我們現(xiàn)在的很多問題都是由于曾經(jīng)的反城市化積累的,。第一,，我們現(xiàn)在第一產(chǎn)業(yè)占GDP比例是10％,，但是就業(yè)比例大概在34％，這樣一種比例說明我們有一大堆40—60多歲的人在從事農(nóng)業(yè),，這是生產(chǎn)總值結(jié)構(gòu)和就業(yè)結(jié)構(gòu)嚴(yán)重扭曲,。第二，城鄉(xiāng)差距拉大的關(guān)鍵是很多的人創(chuàng)造很少的國民生產(chǎn)總值,，農(nóng)民分配這些比例少的財(cái)富，本身就是三分之一的城鄉(xiāng)差距,，這個(gè)城鄉(xiāng)差距不是體制造成的，用體制改革的辦法是沒用的,，在農(nóng)村是天然的低收入人口，是歷史造成的,。也就是說,，過去已經(jīng)違反了規(guī)律，現(xiàn)在我們要順著規(guī)律走,，不能反之，要糾正我們過去反城市化這種客觀趨勢造成的影響,。我的想法是城市化戰(zhàn)略一定要堅(jiān)定不移,，從觀念上進(jìn)行調(diào)整,，正確認(rèn)識(shí)這個(gè)問題。這是第一個(gè)觀念方面要解決的問題,。
觀念沖突中的第二個(gè)問題是,，在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的過程中，到底如何處理市場和政府的關(guān)系,，這也是我們的潛意識(shí)影響我們行為的一個(gè)關(guān)鍵因素。城市化誰來推動(dòng),？大家普遍認(rèn)為應(yīng)當(dāng)由政府推動(dòng),，政府制定規(guī)劃,，拉開城市框架，擴(kuò)大城市面積,，賣地,，吸引開發(fā)商搞房地產(chǎn)，是政府壟斷的賣地,，不是通過市場供給和需求的賣地,。總體來看,，我們現(xiàn)在的城市化是政府主導(dǎo)，而且潛意識(shí)認(rèn)為政府主導(dǎo)的城市化似乎是對的,。
但是它出現(xiàn)一系列問題：一是有些城市發(fā)展起來了，但產(chǎn)業(yè)沒有協(xié)同發(fā)展,。產(chǎn)業(yè)是個(gè)市場調(diào)節(jié)的過程,，企業(yè)家在哪個(gè)地方建企業(yè)交通成本最省、市場最近,、工人技術(shù)熟練,、工業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施好,，這些都不是政府主導(dǎo)的，而是市場行為,。二是政府推動(dòng)城市化的結(jié)果可能使充分就業(yè)不能協(xié)調(diào),。充分就業(yè)是市場決定的，充分就業(yè)很關(guān)鍵的就是小商小販,、小店小鋪,、小企業(yè)、小制造業(yè),，這些小的東西更由市場調(diào)節(jié),。本來這有很多小商鋪，引進(jìn)一個(gè)沃爾瑪,，最后售貨員減少,，小老板減少。而且為了市容,，為了街面好看,，把小店都整理了，小制造業(yè)前店后廠都整合處理了,，這是政府主導(dǎo)的城市化,。這嚴(yán)重影響了就業(yè)。整理市容抓建設(shè)是政府推動(dòng)的行為,，但是就業(yè)是市場調(diào)節(jié)的行為,，如果政府推動(dòng)城市化不能和就業(yè)相協(xié)調(diào)的話，不處理好跟市場的關(guān)系的話，對就業(yè)有非常大的負(fù)面影響,。三是現(xiàn)在這個(gè)政府主導(dǎo)城市化的結(jié)果是政府行政壟斷賣地,。我們的資金市場化、商品市場化,、原材料市場化,、勞動(dòng)力市場化，但是土地資源配置沒有市場化,。土地還是政府行政寡頭壟斷,，每年分土地資源指標(biāo)，而不是多家競爭的市場,。而且政府寡頭行政壟斷征地賣地和政府推動(dòng)的城市化結(jié)合起來,，導(dǎo)致賣地城市化，房地產(chǎn)過熱,，地價(jià)和房價(jià)越來越高,。
以上這些問題的產(chǎn)生是我們理念上根深蒂固的，在思想上認(rèn)為城市化由政府主導(dǎo)推動(dòng),，忽視了市場在城市化中的作用。
觀念沖突中的第三個(gè)問題是產(chǎn)權(quán),。我們在物權(quán)法上規(guī)定保護(hù)私人產(chǎn)權(quán),，在基本經(jīng)濟(jì)制度上也說是多種經(jīng)營發(fā)展，但是我們在土地上的產(chǎn)權(quán)是不清的,，而且城市化的核心與土地密切相關(guān),，大量農(nóng)村人口要到城市，城市要擴(kuò)張,，要蓋房,、修交通、建工廠,，幾乎所有的城市化過程跟土地都是相關(guān)的,。
我們在一個(gè)產(chǎn)權(quán)不清楚的格局下推動(dòng)城市化會(huì)帶來利益的剝奪，國有對集體所有,、城市對農(nóng)村,、政府開發(fā)商對農(nóng)民和城市居民的剝奪，這是不公平的,。更重要的是,，將導(dǎo)致如下問題：
第一，產(chǎn)權(quán)不清導(dǎo)致市場的混亂,，市場經(jīng)濟(jì)就是契約經(jīng)濟(jì),，比如房產(chǎn)證都是契約，壓到銀行里，過70年失效了,，還款沒到期就失效了,。再如遺產(chǎn)稅，遺產(chǎn)稅怎么交,？50年收回國有,，不是自己的遺產(chǎn)了，現(xiàn)在遺產(chǎn)稅最大的就是房產(chǎn),，房產(chǎn)都是國家的,，很多人沒有考慮這個(gè)問題。
第二,，既然是市場經(jīng)濟(jì),，要以市場為基礎(chǔ)，為配置資源來推進(jìn)城市化,。城市化過程實(shí)際上是資源再分配過程,。原來土地、工廠,、勞動(dòng)力都在農(nóng)村,，城市化過程是這些人到城市里重新分配，分配到更高的產(chǎn)業(yè)中去,，土地原來都是農(nóng)業(yè),，那么一部分土地要重新分配進(jìn)入工業(yè)、交通,、住宅,，要重新分配。城市化是資源再分配的過程,，這個(gè)過程一定要有市場機(jī)制作為配置資源的基礎(chǔ),，政府不能在整個(gè)城市化過程中去配置資源，這就發(fā)生信號扭曲,，效率很低,。
第三，產(chǎn)權(quán)要清晰,。市場經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)清晰是基礎(chǔ),，產(chǎn)權(quán)不清晰就沒法建立契約，沒有契約就沒法用合同,、抵押物來運(yùn)轉(zhuǎn),。
在這三個(gè)方面中，第一方面從中央層面上已經(jīng)搞清楚了,，第二,、第三我認(rèn)為從主導(dǎo)觀念上沒有搞清楚。總之,，用一句話來總結(jié)就是：尊重規(guī)律,，順勢而行，市場為主,，明晰產(chǎn)權(quán),。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：為什么要堅(jiān)定不移地推進(jìn)城鎮(zhèn)化進(jìn)程？
周天勇：我認(rèn)為推動(dòng)未來中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展有四個(gè)因素：一是城鎮(zhèn)化進(jìn)程,；二是有效率及活力的民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展,；三是科技創(chuàng)新；四是人民幣的國際化,，形成人民幣經(jīng)濟(jì)。
為何說要堅(jiān)定不移地推進(jìn)城鎮(zhèn)化進(jìn)程呢,？我認(rèn)為，城市化有三大作用：一是城市化的過程是建設(shè)投資的過程,。比如：工程的建設(shè),、道路的建設(shè),、交通的建設(shè),。二是城市化的過程是改變生活方式,、提高收入,、增加消費(fèi)的過程,。三是城市化過程對科技創(chuàng)新,，聚集經(jīng)濟(jì)和規(guī)模經(jīng)濟(jì),，帶來一些衍生的經(jīng)濟(jì)增長因素。城鎮(zhèn)化的過程就是穩(wěn)定的持續(xù)的,，使我們經(jīng)濟(jì)增長速度不要特別低的動(dòng)力來源,。另外人們聚集到城市,，創(chuàng)新因素活躍。
城鎮(zhèn)化進(jìn)程是唯一必然選擇的途徑,。城鎮(zhèn)化是未來發(fā)展的戰(zhàn)略,。我認(rèn)為政界,、學(xué)術(shù)界,、商界一定要客觀地認(rèn)識(shí)其在未來中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的重大意義。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：傳統(tǒng)城鎮(zhèn)化模式還能繼續(xù)下去嗎？
周天勇：傳統(tǒng)的推進(jìn)城鎮(zhèn)化模式是大規(guī)模的建設(shè),，企業(yè)不多就搞融資平臺(tái),，把土地征收來然后抵押,，成立開發(fā)公司，賣地借債,，搞房地產(chǎn)。這樣的城市化有一系列問題：一是土地面積的城市化,，地面上的城市化發(fā)展水平快接近于日本，但是地下的基礎(chǔ)設(shè)施水平跟日本差了幾十年,。二是建筑物的城市化,，沒有真正市民化。農(nóng)民進(jìn)來以后子女上不了學(xué),，醫(yī)療也麻煩,，同時(shí)也沒有享受到公共服務(wù)和社會(huì)保障。我們雖然統(tǒng)計(jì)有三億多人來到城里,，但是絕大部分沒有自己的房子,，住在地下室、公棚等等,，居住條件惡劣,。農(nóng)村合作醫(yī)療在城鎮(zhèn)的接續(xù)也很困難,。城鎮(zhèn)七億人里有三億多不是完全的市民，真正意義上的城市化只有30％,。三是城市化和工業(yè)化沒有協(xié)同發(fā)展。我認(rèn)為大的工業(yè)化就是非農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化,，特別是工業(yè)的發(fā)展,，服務(wù)業(yè)的發(fā)展,。有些城市發(fā)展起來了,，但是產(chǎn)業(yè)沒有發(fā)展起來,。這是建筑土地的城市化的單兵突進(jìn),，人的城市化與物的城市化之間的不平衡,，產(chǎn)業(yè)城市化和城市空間的城市化不平衡，空間里面沒內(nèi)容,。這就是傳統(tǒng)城市化的問題。我們現(xiàn)在需要一種協(xié)調(diào)的城市化,。
我認(rèn)為新型城市化要有三個(gè)統(tǒng)籌：一是物的城市化與人的城市化統(tǒng)籌推進(jìn),。調(diào)節(jié)教育醫(yī)療和其他公共服務(wù)資源在原市民與新市民間的重新分配。二是產(chǎn)業(yè)化和城市化要統(tǒng)籌推進(jìn),。城市里要有產(chǎn)業(yè),，不能光建一堆建筑物,，沒產(chǎn)業(yè)城市就沒有靈魂，有骨頭沒有肉,。三是地面建筑和地下基礎(chǔ)設(shè)施要統(tǒng)籌推進(jìn),。包括雨污分流,，污水管線和集中處理，地下管線走廊等等這些基礎(chǔ)設(shè)施的投資和建設(shè),。