百歲老人羅納德·科斯出新作,，主題是“中國轉(zhuǎn)型”,，引起世人關(guān)注,。最近,，這本書的中文版面世,，標(biāo)題為《變革中國：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的中國之路》,。作為1991年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主,，科斯以其“交易費(fèi)用理論”,、產(chǎn)權(quán)理論等思想,，影響了道格拉斯·諾思,、張五常等一大批經(jīng)濟(jì)學(xué)家，被公認(rèn)為新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的奠基人。雖然他沒有到過中國,，卻一直對(duì)中國懷有濃厚的興趣,，常與中國經(jīng)濟(jì)學(xué)者交流。
本書合著者王寧教授目前執(zhí)教于美國亞利桑那州立大學(xué),。他認(rèn)為,，解答中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型之謎的障礙首先在于對(duì)這一轉(zhuǎn)型過程本身的理解上還存在很多誤區(qū)和偏差�,！俺吻迨聦�(shí)是認(rèn)識(shí)改革廬山真面目的必要條件,。”
雖然本書注重歷史敘事,，并非理論專著,，但作者在制度變遷方面甚為用心。王寧說:“通過對(duì)中國市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的考察,，我們發(fā)現(xiàn)制度變遷的運(yùn)行機(jī)制和操作手法并非一成不變,，而是多元的。譬如,，中國改革的第一個(gè)十年和90年代后有截然不同的內(nèi)在機(jī)理,。”他指出,，制度變遷的驅(qū)動(dòng)因素不是單一的,，至少包括利益和理念兩個(gè)方面。這二者間的互動(dòng)決定了制度變遷的方向,、速度和最終成�,。辉谶@個(gè)動(dòng)態(tài)過程中,，思想市場(chǎng)扮演的角色至關(guān)重要,。
并非用科斯理論解釋中國轉(zhuǎn)型
問：對(duì)中國三十多年來轉(zhuǎn)型(有人稱之為“奇跡”)的描述和解釋一直是一個(gè)難題�,？扑购湍愫献鞯倪@部書,，是更重于描述還是更重于解釋？是否有一個(gè)不同于以往的分析框架,？
王寧：我們這本書主要是回答“how”的問題,，即中國是怎么從毛澤東時(shí)代的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一步步轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的,。到2008年我們動(dòng)手寫書的時(shí)候,，中國經(jīng)濟(jì)大轉(zhuǎn)型已是不爭(zhēng)的事實(shí)，我們已不再需要任何統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)證明中國發(fā)生了什么(“what”),。
我們認(rèn)為如果要從因果關(guān)系上解釋中國經(jīng)濟(jì)“奇跡”,，回答“why”的問題，必須先回答“how”,。而要回答“how”,，又必須先回答“what”,。我們認(rèn)為解答中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型“why”的障礙首先在于我們對(duì)“what”和“how”的理解上還存在很多誤區(qū)和偏差。同時(shí),，我們并不認(rèn)為有一個(gè)統(tǒng)一的分析框架可以同時(shí)回答“what”,、“how”和“why”三個(gè)問題。
問：道格拉斯·諾思以對(duì)西方包括美國經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的分析而著稱,，他開創(chuàng)性地從新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來研究經(jīng)濟(jì)史,。科斯和你對(duì)中國經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的分析方法,，與諾思有何異同,？
王寧：諾思著作甚豐，其行文風(fēng)格大多理論框架在先,，然后一以貫之,，解釋人類經(jīng)濟(jì)演變歷史，讓讀者在茫然無序的混亂中看到模式和秩序,。
相較而言,，科斯的興趣和思路很不相同。當(dāng)然,，這一點(diǎn)也不妨礙諾思對(duì)科斯經(jīng)濟(jì)思想的推崇,。諾思一直力推哈耶克(Hayek)和科斯為20世紀(jì)最偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家�,？扑棺顬槭廊酥獣�,、傳頌學(xué)林的兩篇扛鼎之作，“企業(yè)的性質(zhì)”(1937)和“社會(huì)成本問題”(1961),，無疑都是理論文章的經(jīng)典,。為世人忽視或誤解的是，科斯并非經(jīng)濟(jì)理論家,。在20世紀(jì)后半葉,，隨著經(jīng)濟(jì)學(xué)理論和經(jīng)驗(yàn)研究的逐漸分離，科斯義無反顧地站在經(jīng)驗(yàn)研究一邊,，是經(jīng)驗(yàn)研究最堅(jiān)實(shí),、最徹底的捍衛(wèi)者。在多種場(chǎng)合,，科斯結(jié)合他犀利的語言和英國紳士的幽默,，告誡業(yè)內(nèi)同仁扎實(shí)的經(jīng)驗(yàn)研究是經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展不可或缺的源泉�,？扑挂浴半m千萬人吾往矣”的大智大勇,，為我們保留了一份直面真實(shí)世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)。在他漫長(zhǎng)的學(xué)者生涯里，科斯躬身力行,、兢兢業(yè)業(yè),、不厭其煩地從事經(jīng)驗(yàn)研究。給大家舉個(gè)例子,。二戰(zhàn)前,，在教學(xué)過程中，科斯歷時(shí)多年收集了倫敦十八九世紀(jì)水供應(yīng)的種種資料�,，F(xiàn)在,，這些材料滿滿地裝在十多個(gè)大箱子里�,？扑挂郧暗难芯恐肿龅恼砉P記就裝滿了兩個(gè)大紙箱�,，F(xiàn)在老先生正準(zhǔn)備完成畢生最后的一篇經(jīng)驗(yàn)研究，展示在計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)之外仍可做扎實(shí),、嚴(yán)謹(jǐn),、有理有據(jù)的經(jīng)濟(jì)學(xué)經(jīng)驗(yàn)研究。
我們這本書當(dāng)然屬于經(jīng)濟(jì)史方面的經(jīng)驗(yàn)研究,。當(dāng)前,，以經(jīng)驗(yàn)研究為主的經(jīng)濟(jì)學(xué)著作的寫法一般是理論先行，經(jīng)驗(yàn)研究只是理論的應(yīng)用,，跟隨其后,。理論部分旨在立論，應(yīng)用部分則向讀者演示理論的解釋力,。由于這本書是我和科斯的合著,，不少讀者期待這將是產(chǎn)權(quán)理論或交易成本理論的一個(gè)應(yīng)用，即用科斯的經(jīng)濟(jì)理論解釋中國的市場(chǎng)轉(zhuǎn)型,。我們并不認(rèn)可這種方式的經(jīng)驗(yàn)研究,。如果經(jīng)驗(yàn)研究只是理論的一個(gè)應(yīng)用，也就失去了理論價(jià)值,。芝加哥學(xué)派的祖師爺弗蘭克·奈特(FrankKnight)因此曾經(jīng)批評(píng)很多經(jīng)驗(yàn)研究只不過證明了水向低處流,，毫無新奇。
澄清事實(shí)才能認(rèn)識(shí)改革真面目
問：作為經(jīng)濟(jì)史的研究,，還原史實(shí)無疑是最重要的訴求之一,。在你看來，這本書在還原史實(shí),、挑戰(zhàn)人們的傳統(tǒng)認(rèn)知方面有哪些突破,？
王寧：大致而言，在整理,、還原史實(shí)方面,，我們的突破點(diǎn)包括九個(gè)方面。一,、改革的起點(diǎn)問題：目前,，官方和中外學(xué)界均以中共中央十一屆三中全會(huì)(1978年底)為改革的出發(fā)點(diǎn)。我們對(duì)此提出異議,，認(rèn)為后毛時(shí)代的改革在1977年已經(jīng)拉開序幕,，當(dāng)時(shí)華國鋒主政。二,、農(nóng)村生產(chǎn)承包責(zé)任制的起源：安徽小崗村的故事大家耳熟能詳,，一般認(rèn)為是農(nóng)村改革的源頭。我們發(fā)現(xiàn)四川九龍坡早小崗村兩年開始承包制,。三,、改革的二元性：中國有兩個(gè)不同性質(zhì)的經(jīng)濟(jì)改革，政府主導(dǎo)的改革和民間改革,。四,、農(nóng)村和城市改革的順序：官方和學(xué)界一般都認(rèn)為中國農(nóng)村改革先行，而城市改革是在農(nóng)村改革取得成功之后才開始,。我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)說法與事實(shí)不符,。政府主導(dǎo)的改革是城市在先；民間改革基本是農(nóng)村和城市同時(shí)并進(jìn),。五,、改革成功的制度關(guān)鍵：激勵(lì)機(jī)制或經(jīng)濟(jì)自由。一般認(rèn)為承包責(zé)任制成功的主要原因是它大力提高了農(nóng)民和工人的積極性,。我們認(rèn)為更重要的原因是他們得到了經(jīng)濟(jì)自由,，包括擇業(yè)、遷徙的選擇權(quán),。六,、區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)的得失：一般強(qiáng)調(diào)區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)犧牲規(guī)模效益；我們發(fā)現(xiàn)區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)促進(jìn)了知識(shí)的創(chuàng)造和傳播,，它所贏得的勞動(dòng)力規(guī)模效益遠(yuǎn)超過所犧牲的資本規(guī)模效益,。七、我們發(fā)現(xiàn)在上世紀(jì)90年代中后期,，隨著價(jià)格改革,、稅制改革和國企改制，全國逐漸形成了一個(gè)統(tǒng)一市場(chǎng)(commonmarket),。這個(gè)約束條件對(duì)后來區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)的發(fā)展產(chǎn)生了極大影響,。八、中國改革開放中有無政治改革,？很多學(xué)者認(rèn)為中國到目前為止只有經(jīng)濟(jì)改革,，沒有政治改革,，而這也被認(rèn)為是中國和俄國改革的一個(gè)重要區(qū)別。我們發(fā)現(xiàn)與俄國改革一樣,，中國的改革也是政治改革先行,。只是中國的政改從人事安排入手，并在意識(shí)形態(tài)和政府工作方向上作了根本的轉(zhuǎn)變,，放棄階級(jí)斗爭(zhēng),，轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)建設(shè)，回歸實(shí)事求是,。九,、中國改革與蘇聯(lián)和東歐國家改革的主要區(qū)別：一般認(rèn)為中國采取漸進(jìn)式改革，而其他國家選擇了休克療法,。我們發(fā)現(xiàn)這種對(duì)比誤讀了中國與其他國家在改革上的實(shí)質(zhì)區(qū)別,。蘇聯(lián)和東歐國家相信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)可以全盤移植，從而犯了哈耶克所批判的“理性構(gòu)造主義”(rationalconstructionism),；中國因?yàn)闅v史原因和巧合,，選擇了對(duì)原有的經(jīng)濟(jì)制度進(jìn)行修補(bǔ)(tinkering)，從而打開了局部試驗(yàn),、區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)的大門,。中國也因此在拯救社會(huì)主義的過程中迎來了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
我們認(rèn)為澄清這些事實(shí)是認(rèn)識(shí)改革廬山真面目的必要條件,。如果我們?cè)谶@些事實(shí)方面都有偏差,，不難想象我們將無法解釋中國市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。
問：對(duì)于中國的改革開放,，人們總是把它和一些核心人物如鄧小平,、一些重大事件如中共十一屆三中全會(huì)關(guān)聯(lián)起來。但是在本書中,，科斯和你陳述了一段鮮為人知的歷史—“洋躍進(jìn)”(TheGreatLeapOutward),。你如何評(píng)價(jià)華國鋒時(shí)期的經(jīng)濟(jì)政策？
王寧：“洋躍進(jìn)”的說法不是我們的發(fā)明,；最早提出的是陳云,。如果說這個(gè)概念在中國“鮮為人知”，表明國內(nèi)歷史教育大有問題,。從今天來看,，華國鋒無疑是一個(gè)過渡人物。但把華國鋒排除在經(jīng)濟(jì)改革歷程之外,不僅對(duì)華本人不公,，更嚴(yán)重誤導(dǎo)我們對(duì)改革初始階段的認(rèn)識(shí),。毛后的第一個(gè)思想解放運(yùn)動(dòng)(對(duì)真理標(biāo)準(zhǔn)的大討論)發(fā)生在華主政時(shí)期；政府工作的重心從階級(jí)斗爭(zhēng)轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)建設(shè)(時(shí)稱“四個(gè)現(xiàn)代化”)發(fā)生在華主政時(shí)期,；對(duì)外開放,、引進(jìn)外資也已經(jīng)在華主政時(shí)期開始,。在1978年底召開的中共十一屆三中全會(huì)上，鄧小平和陳云回到權(quán)力中心,，其后二人聯(lián)手為改革開放奠定了較為穩(wěn)定的政治基礎(chǔ),。十一屆三中全會(huì)無疑是中共歷史上的分水嶺，也是中國政治史上的大事,。但它不是改革的起始點(diǎn)。
華國鋒推出的主要經(jīng)濟(jì)政策,，《1976年到1985年發(fā)展國民經(jīng)濟(jì)十年規(guī)劃綱要》,，被陳云批為“洋躍進(jìn)”。華的政策強(qiáng)調(diào)引進(jìn)外資和西方先進(jìn)科技,，所以稱其為“洋”,；在陳云看來，華的政策好高騖遠(yuǎn),，不切實(shí)際,，與毛時(shí)代的“大躍進(jìn)”無異。我們發(fā)現(xiàn)陳的批評(píng)沒有切中要害,。華的經(jīng)濟(jì)政策之致命傷在于它完全由政府主導(dǎo),，局限于國營企業(yè)，不折不扣地延續(xù)了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的做法,，我們稱為“邊緣”力量的介入很有限,。
問：和本書差不多同時(shí)出版、也同樣引起廣泛關(guān)注的,，還有傅高義的《鄧小平時(shí)代》,。你又如何評(píng)價(jià)鄧小平在中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中的作用呢？
王寧：鄧小平在中國經(jīng)濟(jì)改革中的貢獻(xiàn)是多方面的,。沒有鄧小平,，中國經(jīng)濟(jì)改革會(huì)大不一樣。在改革之初,，鄧小平對(duì)對(duì)外開放,，尤其是特區(qū)的大力支持至關(guān)重要。鄧小平十多歲時(shí)到法國勤工儉學(xué),，后輾轉(zhuǎn)蘇聯(lián),，這段海外經(jīng)歷開闊了他的視野，讓他看到了中西方的巨大差距,，意識(shí)到中國向西方開放和學(xué)習(xí)的重要性,。在上世紀(jì)80年代末，當(dāng)改革嚴(yán)重受阻時(shí),，鄧一直強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持開放政策,，為改革保存了火種,。1992年南巡，鄧公疾呼重啟改革,；他同時(shí)利用自己的影響力,，尤其在軍隊(duì)中的威望，重新點(diǎn)燃改革的火炬,，挽救了中國市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革,，功不可沒。
與毛時(shí)代相比,，鄧小平時(shí)代中國成功松綁了意識(shí)形態(tài)對(duì)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的綁架,，回歸實(shí)事求是的文化傳統(tǒng)。但思想市場(chǎng)依舊受壓制,，思想解放遠(yuǎn)沒有實(shí)現(xiàn),，從而造成兩方面的后果。一方面,，國人的創(chuàng)造力遠(yuǎn)沒有發(fā)揮,；另一方面，公權(quán)的觸角沒有被砍斷,，不僅威脅市場(chǎng)秩序和政治穩(wěn)定,，也敗壞私德。當(dāng)然,，改革是沒有終點(diǎn)的接力賽,，只有進(jìn)行時(shí)。我們期待長(zhǎng)江后浪推前浪,。
所謂的“特色”大多是中國經(jīng)濟(jì)的軟肋
問：我注意到,，可能是出于方便出版的考慮，本書的中文版完全回避了“資本主義”的這個(gè)提法,，而以“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”取而代之,。在歐美經(jīng)濟(jì)學(xué)界，這兩個(gè)詞語能基本等同嗎,？
王寧：“資本主義”是個(gè)歷史包袱很重的概念,，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)界一般敬而遠(yuǎn)之，而為政治學(xué)和社會(huì)學(xué)家所喜好,。一般而言,，資本主義作為一個(gè)體系包含市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和民主政治。我們這本書感興趣的主要是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),。
問：有學(xué)者認(rèn)為,，“社會(huì)主義”和“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”兩個(gè)詞語放在一起就是一件很吊詭的事情。你認(rèn)為真的存在一種中國模式的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)嗎,？中國的發(fā)展路徑和傳統(tǒng)的西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有何本質(zhì)不同,？要轉(zhuǎn)型為一種真正意義上的“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”,，中國還需要做什么？
王寧：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)可以有很多種形式,，北歐的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就頗有社會(huì)主義特色,。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的最大優(yōu)點(diǎn)就是靈活、多樣,；只有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)才可能模板化,、固化。美國的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和英國的不一樣,，法國和德國的不一樣,，南美市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)又與眾不同，日本,、韓國和中國臺(tái)灣的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)何嘗沒有亞洲特色,？假以時(shí)日,，中國的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)肯定會(huì)有自己的風(fēng)格,。真正意義上的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一定不只一種選擇。
不可否認(rèn),，中國當(dāng)前的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有自己鮮明的特色,，包括國企在多個(gè)行業(yè)保持壟斷地位，制造企業(yè)大量倚靠接單生產(chǎn),，缺乏自主創(chuàng)新,；在國民經(jīng)濟(jì)中，勞動(dòng)力收入偏低,，消費(fèi)偏低,。從字面上講，中國特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)存在,。只是大多這些所謂的“特色”是中國經(jīng)濟(jì)的軟肋,。但是，隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在中國的不斷完善和發(fā)展,，尤其是思想市場(chǎng)的全方位開放,，中式市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一定會(huì)更精彩。
吊詭的是,，在中國目前的語境下,，似乎把中國特色和普世價(jià)值看成是對(duì)立的，陷入“白馬非馬”的詭論,。人們對(duì)真善美的追求,，對(duì)幸福、公正,、和平的渴望,，沒有國界,、種族和階級(jí)之分。寬容永遠(yuǎn)是美德,，“己所不欲,，勿施于人”永遠(yuǎn)不會(huì)過時(shí)。
“頂層”應(yīng)首先致力于制度重建,、凝聚民心
問：科斯和你特別強(qiáng)調(diào),，來自民間的“邊緣革命”才是推動(dòng)中國市場(chǎng)化轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵因素，政治權(quán)力不過是對(duì)民間的制度創(chuàng)新進(jìn)行了“事后追認(rèn)”,；而且,，國家介入制度變遷有利有弊。去年到今年,，在權(quán)力交接前后,，很多人在呼吁重啟改革，呼吁“頂層設(shè)計(jì)”,。你認(rèn)同頂層設(shè)計(jì)這種說法嗎,？就當(dāng)下而言，“邊緣”和“頂層”有沒有可能協(xié)作,？
王寧：“頂層設(shè)計(jì)”是個(gè)不完整,、很模糊的說法，賓語缺位,，頂層設(shè)計(jì)什么沒有交代,。我們從來不否認(rèn)政府在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的作用。但政府必須清楚自己的角色,，該做什么,，不該做什么。事事皆為的政府一定疲于應(yīng)付,，吃力不討好,，也一定令人失望，讓自己挫敗,。無為而無不為的政府,，則創(chuàng)造一個(gè)公正開明的社會(huì)環(huán)境，尊重民權(quán),，開啟民智,，借力民間，通過“看不見的手”,，四兩撥千斤,。
“頂層設(shè)計(jì)”代表了中央政府的主觀努力。如果這顯示了中央最高層推動(dòng)進(jìn)一步改革的決心，這當(dāng)然是好事,。猶如“中央計(jì)劃”一樣,，“頂層設(shè)計(jì)”的致命缺陷是哈耶克所強(qiáng)調(diào)的知識(shí)問題。而且,，正因?yàn)槭恰绊攲釉O(shè)計(jì)”,，往往一招不慎，滿盤皆輸,。就目前而言,，中國面臨的迫切挑戰(zhàn)是公法不張，潛規(guī)則遮天漫地,�,！绊攲印睉�(yīng)該首先致力于制度重建，設(shè)規(guī)制矩,，規(guī)范公權(quán),，讓政治在陽光下運(yùn)作。一方面,，官員不再因黑箱操作,、缺乏監(jiān)督而被利欲熏心，一步步墮入自我毀滅,；也可避免官員臺(tái)上和臺(tái)下人格分裂,，官話巧言滿天飛,，私德敗壞失底線,。另一方面，“政者正也,，子帥以正,，庶敢不正？”制度重建可以凝聚民心,，同時(shí)給民間力量更大的空間,、更透明的舞臺(tái)，打造政府和民間雙贏的局面,。
“邊緣”力量的長(zhǎng)處在于靈活,，試誤的經(jīng)濟(jì)成本低、政治風(fēng)險(xiǎn)可控,，而糾錯(cuò)的速度快,。中國人多地廣，發(fā)展不均,。這些條件對(duì)“頂層設(shè)計(jì)”而言都是障礙,，卻是“邊緣”力量崛起的天然舞臺(tái)。中國的每一個(gè)省在地域、人口和GDP方面都遠(yuǎn)大于很多國家,，這給中央政府很多改革的選項(xiàng),。就一個(gè)省而言，管轄之下的縣市也足夠大,，可以讓它們八仙過海,，各顯神通。在書中,，我們強(qiáng)調(diào)了在區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)中,，空間換時(shí)間的邏輯是解釋中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的鑰匙�,？臻g換時(shí)間的邏輯也可以讓中國下一步的經(jīng)濟(jì)和政治改革走得快而穩(wěn),。
問：就整本書的比重而言，對(duì)2000年前后至今的中國經(jīng)濟(jì)改革過程的描述似乎相對(duì)分量少了一點(diǎn),。作為作者,，科斯和你主要的考慮是什么？因?yàn)樵谖铱磥�,，最�?5年的成就和失誤幾乎是同樣的顯著,。
王寧：這本書的主要任務(wù)是解釋中國如何從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。根據(jù)我們的解讀,，中國經(jīng)濟(jì)在上個(gè)世紀(jì)末已經(jīng)基本完成了這個(gè)轉(zhuǎn)型,。中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)過20多年的改革開放，到90年代末,，市場(chǎng)取代了計(jì)劃,，民營企業(yè)取代了國有企業(yè)，成長(zhǎng)為國民經(jīng)濟(jì)的主體,。因此,，我們?cè)跁袑?duì)中國在2000年之后的發(fā)展著墨甚少。
在千禧年之后,，中國經(jīng)濟(jì)加快了全球化的步伐,，也保持了高位增長(zhǎng)。但從制度建設(shè)方面來看,，中國在經(jīng)濟(jì)和政治層面突破甚微,。這期間中國經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長(zhǎng)，本來是一個(gè)完善和健全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法律和政治基礎(chǔ)的絕好機(jī)會(huì),，從而為進(jìn)一步發(fā)展有中國特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)提供堅(jiān)實(shí)的制度保障,。遺憾的是，中國政府貽誤時(shí)機(jī),。而且,，正由于制度建設(shè)不到位，政治遠(yuǎn)離陽光，從而導(dǎo)致政經(jīng)不分,，公權(quán)私授,。社會(huì)上，特權(quán)當(dāng)作貨幣使,，公德私行大倒退,。同時(shí)；既得利益者有充分的時(shí)間,，把服務(wù)于部門,、行業(yè)私利的種種潛規(guī)則強(qiáng)加給社會(huì)，引發(fā)老百姓疑官仇富的沖動(dòng)情緒,。這些都是下屆政府所面臨的艱巨挑戰(zhàn),。
中國創(chuàng)新乏力的根源是思想市場(chǎng)缺位
問：同樣是東亞國家，韓國在上世紀(jì)七八十年代開始轉(zhuǎn)型,，十多年之后成功實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)升級(jí),，最終成為了一個(gè)高收入國家。而中國在改革開放十多年之后,，進(jìn)入90年代,、21世紀(jì)，雖然經(jīng)濟(jì)總量實(shí)現(xiàn)了騰飛,，但產(chǎn)業(yè)升級(jí)卻依然遙不可及,。你認(rèn)為，這一時(shí)期的經(jīng)濟(jì)政策各有什么弊端,，從而導(dǎo)致了今天的局面,？
王寧：思想市場(chǎng)的缺位是中國經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新乏力的根本原因。上世紀(jì)90年代中后期開始的教育改革,，尤其是高教改革的失敗,，給中國的思想市場(chǎng)雪上加霜,。創(chuàng)新能力薄弱是中國企業(yè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)不如人意的緣由,，非不為也，實(shí)不能也,。
產(chǎn)業(yè)升級(jí)不能指望一勞永逸的游擊戰(zhàn)和機(jī)會(huì)主義心理,。但在目前的制度環(huán)境下，捫心自問,，中國有多少企業(yè)家在真正專心地做企業(yè)和產(chǎn)品,？他們花多少時(shí)間和精力與政府官員周旋，和稅務(wù)和其他監(jiān)管部門卡拉OK,，或是計(jì)劃移民海外,？
除了開放思想市場(chǎng)，民企的生存環(huán)境需要大力改善。當(dāng)前,，資本市場(chǎng)由國家壟斷,，民企融資艱難。國企倚靠壟斷地位和政治影響,，自己沒有創(chuàng)新壓力,，同時(shí)又排擠民企。
問：你認(rèn)為,，中國應(yīng)當(dāng)如何去建立一個(gè)健康的思想市場(chǎng),，如何通過這個(gè)思想市場(chǎng)去推動(dòng)政治、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,？
王寧：中國現(xiàn)在遭遇的這個(gè)現(xiàn)實(shí)問題很復(fù)雜,，牽涉很廣，也很深,。理論層面上的一個(gè)主要原因是我們對(duì)“思想市場(chǎng)”本身的了解很有限,。譬如，思想市場(chǎng)如何運(yùn)作,，它與其他市場(chǎng)有什么不同,，又有什么關(guān)聯(lián)？這些和其他相關(guān)的問題遠(yuǎn)還沒有引起經(jīng)濟(jì)學(xué)家足夠的重視,。
首先,，思想市場(chǎng)是個(gè)生產(chǎn)要素市場(chǎng)�,！八枷胧袌�(chǎng)”本身不是新概念,，在以往的學(xué)術(shù)討論中，思想市場(chǎng)一般看成是法學(xué)和政治學(xué)上的術(shù)語,，理解為言論自由,。酒瓶裝新酒，我們給“思想市場(chǎng)”賦予新的涵義,，把它視為一個(gè)基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)概念,。如同資本市場(chǎng)、土地市場(chǎng),、勞動(dòng)力市場(chǎng),，思想市場(chǎng)是個(gè)要素市場(chǎng)。隨著知識(shí)越來越左右現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的發(fā)展速度和方向,，思想市場(chǎng)的重要性與日俱增,。如果說18世紀(jì)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主要建立在土地市場(chǎng)之上，19世紀(jì)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主要建立在勞動(dòng)力市場(chǎng)之上,，20世紀(jì)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主要建立在資本市場(chǎng)之上,，那么21世紀(jì)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一定建立在思想市場(chǎng)之上,。
其次，一個(gè)健康或者說有效的,、思想市場(chǎng)必定促進(jìn)現(xiàn)有知識(shí)的合理使用,。猶如勞動(dòng)力自由遷徙，資本自由移動(dòng)是保證勞動(dòng)力和資本市場(chǎng)運(yùn)行不可或缺的一個(gè)必要條件,，言論的自由而暢通,，從而保障知識(shí)和思想的自由傳播和流通，是思想市場(chǎng)賴以生存的一個(gè)首要前提條件,。傳播思想的大眾公共媒體必須公正,、獨(dú)立、惟實(shí),、求真,，既不能媚權(quán)，也不能媚金,、媚俗,。所有個(gè)人和組織的平等表達(dá)權(quán)是開啟民智，活躍民間社會(huì),，豐富地方文化的重要平臺(tái),。值得強(qiáng)調(diào)的是，公共媒體和非公共媒體并沒有截然的分界線,，正如昔日鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的產(chǎn)品可以和國企產(chǎn)品同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)一樣,。一個(gè)非公共媒體如果廣為大眾接受和認(rèn)可，就已經(jīng)躋身公共媒體,；相反,，一個(gè)自我標(biāo)榜為公共服務(wù)的媒體如果有私心，只是為某個(gè)小集團(tuán)說話,，它也就自然而然地在人們心中失去了公共媒體的地位,，而淪為集團(tuán)利益的喇叭筒。另外需要注意的是,，一個(gè)公開,、透明、競(jìng)爭(zhēng)的思想市場(chǎng)本身提供了強(qiáng)大的約束力,，制約,、規(guī)范參與者的行為，就像產(chǎn)品市場(chǎng)制約,、規(guī)范企業(yè)的行為一樣。而且,，思想市場(chǎng)越公開,，越透明,，越競(jìng)爭(zhēng)，其約束力越強(qiáng),。同時(shí),，像現(xiàn)代勞動(dòng)力和資本市場(chǎng)一樣，思想市場(chǎng)也需要在法治的框架下運(yùn)行,。但國家法律和行業(yè)規(guī)則的目的是為了保障市場(chǎng)的正常運(yùn)行,，而不是打壓市場(chǎng)，更不是代替市場(chǎng),。
再者,，一個(gè)健康的思想市場(chǎng)一定鼓勵(lì)新知識(shí)、新思想的產(chǎn)生,，同時(shí)通過競(jìng)爭(zhēng),，優(yōu)勝劣汰，存精去粗,，淘汰陳舊過時(shí),、甚至錯(cuò)誤的知識(shí)和思想。沒有任何權(quán)威可以事先預(yù)測(cè)什么新知識(shí),、新思想是正確的,；新知識(shí)、新思想的產(chǎn)生必然是一個(gè)不斷嘗試,，不斷在錯(cuò)誤和失敗中學(xué)習(xí),、改正的過程。任何知識(shí)和思想都必須放在陽光下拷問,，因此,，一個(gè)沒有思想市場(chǎng)的社會(huì)在創(chuàng)新上必定是只跛腳鴨，寸步難行,。
前三十多年的改革是中國政府逐漸退出產(chǎn)品市場(chǎng)的過程,，還給企業(yè)一個(gè)自由平等競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)，迫使企業(yè)通過贏得顧客的惠顧和滿意而不斷完善,、加強(qiáng)自己,。而在這個(gè)過程中，政府和民間分工合作,，共同營造了一個(gè)統(tǒng)一的國內(nèi)市場(chǎng),，從而以此約束所有的企業(yè)，包括國企,。只有當(dāng)所有的企業(yè)都在共同的游戲規(guī)則下競(jìng)爭(zhēng),，市場(chǎng)才能優(yōu)勝劣汰。在下一輪的政治和經(jīng)濟(jì)改革中,，國人期待中央政府有改革的智慧和壯士斷腕的勇氣,，開放思想市場(chǎng),，為思想競(jìng)爭(zhēng)和知識(shí)創(chuàng)新營造一個(gè)公正、寬容的氛圍和自由,、穩(wěn)定的平臺(tái),。誠如是，“百花齊放,，百家爭(zhēng)鳴”必然再次光顧神州大地,；千帆競(jìng)技，萬馬飛騰的盛況也不再是夢(mèng)囈,。以科技創(chuàng)新為源動(dòng)力的中國經(jīng)濟(jì)才會(huì)是綠色持久的,，以海納百川的胸懷復(fù)興中國文化，才會(huì)把中國夢(mèng)融入浩浩蕩蕩的世界潮流,，中國的奮斗將再一次成為世界的奮斗,。