“2014綠公司年會(huì)”于4月20日-22日在廣西南寧舉行。上圖為原中國(guó)工商銀行行長(zhǎng)楊凱生,。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌
攝)
以下是楊凱生的發(fā)言實(shí)錄
主持人 陳龍：
換一個(gè)角度,，討論一下互聯(lián)網(wǎng)金融，這是特別熱的話題,，我自己這個(gè)月去辨互聯(lián)網(wǎng)金融辨了N場(chǎng),，也見過兩位行長(zhǎng)。請(qǐng)兩位行長(zhǎng)跟我們分享一下,，其實(shí)從表面上來看都不用講了,，大家肯定支持互聯(lián)網(wǎng)金融，而且金融機(jī)構(gòu)需要互聯(lián)網(wǎng)化,，需要討論的,，這些互聯(lián)網(wǎng)公司如果做金融，會(huì)對(duì)現(xiàn)有的銀行界產(chǎn)生多大影響,，講得更聚焦一點(diǎn),，怎么看余額寶[微博]這個(gè)產(chǎn)品，如果只是講互聯(lián)網(wǎng)金融,，所有人都會(huì)支持,，你們?cè)趺纯从囝~寶？它是怎么樣產(chǎn)生的,？你們覺得它們對(duì)銀行有沖擊嗎,？它的前途是怎么樣的？以及應(yīng)該如何監(jiān)管它,？從銀行角度給我們分析一下,。
楊凱生：
關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融,，我寫過好幾篇文章，討論過很多,，不太想討論相關(guān)具體產(chǎn)品,，互聯(lián)網(wǎng)金融完全依靠大數(shù)據(jù)行不行，既然你點(diǎn)了,，作為具體產(chǎn)品來說,，余額寶是不是對(duì)銀行體系產(chǎn)生什么沖擊，我不這么看,。我看到最新數(shù)字,，余額寶是五千億。
主持人 陳龍：
昨天看到一個(gè)數(shù)字,，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道講的是八千億,。
楊凱生：
五千億也好，八千億也好,，一萬億也好,，銀行業(yè)資產(chǎn)150萬億,，不構(gòu)成顛覆性沖擊,，不是這個(gè)概念，但是它帶來什么影響,，銀行為什么缺錢,，銀行為什么拼命拉存款，因?yàn)殄X被余額寶吸收掉了,，這個(gè)也是不了解情況,，余額寶作為貨幣基金，95%又存回了銀行,，轉(zhuǎn)了一圈,，錢又存回銀行，流動(dòng)性在銀行里,，但是發(fā)生了兩個(gè)變化，什么變化,？由于余額寶許諾的利息收益比在銀行活期存款要高,，因此，有些銀行資金比較富余,，認(rèn)為我不必要以這么高的成本吸收閑余存款,，有的銀行資金相對(duì)緊缺，愿意或者不得不用較高成本吸收余額寶存款，因此這就會(huì)造成存款在不同銀行之間的一種結(jié)構(gòu)調(diào)整,，本來社會(huì)公眾,，消費(fèi)者的錢存在甲銀行的賬戶里面，現(xiàn)在買了余額寶以后,，余額寶錢存回甲銀行,，甲銀行說資金成本太高,，我不要了,，乙銀行說我要，因此出現(xiàn)銀行間結(jié)構(gòu)調(diào)整,。
銀行品種結(jié)構(gòu)出現(xiàn)調(diào)整,，大部分資金還回到銀行，原來在銀行表現(xiàn)儲(chǔ)蓄存款甚至企業(yè)存款,、個(gè)人儲(chǔ)蓄存款，現(xiàn)在現(xiàn)在同業(yè)協(xié)議存款,，存款品種發(fā)生變化,，所以它對(duì)于銀行所謂影響，在不同銀行之間,，出現(xiàn)存款此漲彼消,，不同存款科目出現(xiàn)此漲彼消，這個(gè)影響是顛覆性,、致命性，我覺得恐怕還談不上,。
隨著真正的利率市場(chǎng)化,，隨著存款利率的將來完全放開,，首先在存款品種中的差異可能就會(huì)不存在了,。它現(xiàn)在還有一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，就是流動(dòng)性強(qiáng),，因?yàn)榭梢訲+0,，以往許多貨幣基金為了保證自己的流動(dòng)性不出問題，都采用T+1,，甚至有的T+2這種方式�,，F(xiàn)在余額寶在技術(shù)上搞了一個(gè)T+0，這樣的話使得公眾覺得很方便,，所以在這樣的情況下,，將來我想如果隨著規(guī)則統(tǒng)一，隨著各種貨幣基金都可以這樣做,，隨著有些基金公司也想這樣做,，但是系統(tǒng)現(xiàn)在還需要調(diào)整,，等這些工作結(jié)束了以后，這個(gè)產(chǎn)品和其他產(chǎn)品相比,，還有什么突出優(yōu)勢(shì),，這個(gè)就值得進(jìn)一步觀察了，還會(huì)不會(huì)有那么大的一種優(yōu)勢(shì),，比如說流動(dòng)性和別人也一樣,，利率和存款也是一樣或者等等，這個(gè)優(yōu)勢(shì)我覺得恐怕就會(huì)更多地體現(xiàn)為一種階段性的現(xiàn)象了,。
主持人 陳龍：
我這里想插一句,，因?yàn)槿绻覀兛匆幌旅總�(gè)的貨幣基金的歷史的話，就是如果不看互聯(lián)網(wǎng),，只是看貨幣基金,，它也是在1977年左右，大概美國(guó)貨幣基金攬存占到銀行口攬存1%左右,。實(shí)際上它在后面,，1978年以來，美聯(lián)投行給了貨幣基金,，寫支票的功能,，也當(dāng)成錢用，又有利息,，爆炸性增長(zhǎng),。
如果看一下美國(guó)，實(shí)際上在利率自由化以后,，它的貨幣基金存款搬家現(xiàn)象長(zhǎng)期來說是很明顯的,，我知道一個(gè)數(shù)字，因?yàn)槲覍懸贿^篇文章,，2001年的時(shí)候,，大概貨幣基金的總量占了銀行活期存款的總量相對(duì)比率是4倍，所以如果問我的話,，我覺得我完全同意現(xiàn)在貨幣基金剛產(chǎn)生的時(shí)候,，確實(shí)有一個(gè)市場(chǎng)利率比存款利率要高，套了這樣一個(gè)時(shí)間,，但是因?yàn)樨泿呕鹩Ｊ讲灰粯�,，所以長(zhǎng)期來說，如果看美國(guó)歷史有一個(gè)非常大的空間,，逼著商業(yè)銀行要轉(zhuǎn)型的,。
這個(gè)角度來說，我現(xiàn)在的理解，我看到很多銀行一般討論主要兩個(gè)點(diǎn),，一個(gè)是是在說監(jiān)管可能是要套利,，另外一個(gè)覺得利率自由化以后就沒有空間了，從美國(guó)歷史來看,，有非常長(zhǎng)的空間,，占到貨幣基金攬存跟銀行總量相比一點(diǎn)不輸于銀行，這是美國(guó)告訴我們一個(gè)理解,。而且跟互聯(lián)網(wǎng)不是沒有直接關(guān)系,，貨幣基金本質(zhì)就是這樣。這里我有一些擔(dān)心,，銀行可能還沒有足夠地去重視它,，我想聽一下你們是怎么看的。
楊凱生：
恐怕不能說銀行不夠重視,，實(shí)際上許多銀行現(xiàn)在飽受批評(píng)一條,，就是為了拉存款不擇手段，當(dāng)然這個(gè)現(xiàn)象好壞,，姑且不去評(píng)價(jià),，起碼說明了他們對(duì)于資金穩(wěn)定是很重視的。那么這樣貨幣基金的發(fā)展會(huì)造成了銀行負(fù)債結(jié)構(gòu)的變化,，甚至負(fù)債總量的調(diào)整,，這個(gè)都會(huì)變的，但是這個(gè)再往下說,，延伸出來問題,，負(fù)債結(jié)構(gòu)變化、負(fù)債成本的提高,，甚至負(fù)債總量的減少,，必然都會(huì)體現(xiàn)在銀行的資產(chǎn)，就是貸款,，貸款的利率是不是會(huì)上升，貸款總量是不是受到壓抑,，因?yàn)橛匈J存比的指標(biāo),，肯定要保證符合監(jiān)管指標(biāo)。
在這樣情況下,，也許是不是能夠促使中國(guó)多層次資本市場(chǎng)的發(fā)育,，直接融資更多地取代間接融資，實(shí)際上銀行現(xiàn)在是非常歡迎直接融資能夠快速地增長(zhǎng),，銀行實(shí)際上我坦率地說,，工商銀行作為最大的信貸銀行，我們看到每年的貸款，以這樣的速度上升,，實(shí)際上我在當(dāng)行長(zhǎng)的時(shí)候，包括我們董事長(zhǎng),、高管層,，都是挺擔(dān)憂的，喜憂兼辦,，擔(dān)憂成份更大,，并不希望自己規(guī)模無限擴(kuò)張，說影響擴(kuò)張銀行就會(huì)很著急,，實(shí)際不是這個(gè)概念,，我們確實(shí)在追求一條本身資產(chǎn)規(guī)模不無限擴(kuò)張，但是可以無限發(fā)展的這么一條路子,，所以現(xiàn)在簡(jiǎn)單地把許多事情看作是競(jìng)爭(zhēng),，銀行急了，在競(jìng)爭(zhēng),，好像不完全是這個(gè)概念,。
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