■ “改革呼喚大智慧”高端訪談
如果要有新一輪積極政策,，應(yīng)以財(cái)政政策為主
●改革可提高效率,，促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)增長
●8%的增長潛力和8%的增長之間的差異，在于改革是否到位、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和升級是否遵循比較優(yōu)勢和充分利用后發(fā)優(yōu)勢
●技術(shù)創(chuàng)新和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)將是投資驅(qū)動(dòng)力兩大組成部分
北京大學(xué)國家發(fā)展研究院名譽(yù)院長,、原世界銀行高級副行長兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫表示,，8%的增長潛力和8%的增長之間存在的差異,，在于改革是否到位,、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和升級是否遵循比較優(yōu)勢和充分利用后發(fā)優(yōu)勢。在“三駕馬車”中,，投資和消費(fèi)不會(huì)減慢,，未來幾年經(jīng)濟(jì)保持8%增長的潛力是完全存在的。
林毅夫認(rèn)為,，中國經(jīng)濟(jì)增長仍將由投資驅(qū)動(dòng),，技術(shù)創(chuàng)新和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)將是投資驅(qū)動(dòng)力的兩大組成部分。投資需更多依靠財(cái)政政策,，而不是貨幣政策,。消費(fèi)是經(jīng)濟(jì)增長的結(jié)果，不能作為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的手段,。經(jīng)濟(jì)增長的本質(zhì)是勞動(dòng)生產(chǎn)率水平不斷提高,。勞動(dòng)生產(chǎn)率不提高，增加消費(fèi)就成了無源之水,。
中國經(jīng)濟(jì)
能繼續(xù)高速增長20年
中國證券報(bào)：你一直對未來20年中國經(jīng)濟(jì)持樂觀看法,，但從數(shù)據(jù)看,從2011年第一季度開始，中國經(jīng)濟(jì)同比增速連續(xù)7個(gè)季度下滑,，到2012年第三季度僅為7.4%,，第四季度回升至7.9%，但今年第一季度又下滑0.2個(gè)百分點(diǎn),。如何看待當(dāng)前和未來中國經(jīng)濟(jì)增長態(tài)勢,？
林毅夫：改革開放以來，中國連續(xù)出現(xiàn)這么長時(shí)間的經(jīng)濟(jì)增速下滑,，而且處于相對低的增長水平,，這是很少出現(xiàn)的情形。但當(dāng)前中國出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增速放緩是周期性的，不是結(jié)構(gòu)性的,，可通過投資來解決,。在投資帶動(dòng)下，中國工資水平將隨著勞動(dòng)生產(chǎn)率水平不斷提高,，消費(fèi)自然會(huì)增長�,！叭{馬車”中投資和消費(fèi)不會(huì)減慢,，未來幾年保持8%增長的潛力是完全存在的。
但是,，8%的增長潛力和8%的增長之間的差異,，在于改革是否到位、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和升級是否遵循比較優(yōu)勢和充分利用后發(fā)優(yōu)勢,。許多人的誤解在于斷章取義,，割掉了“潛力”二字。
消費(fèi)是發(fā)展的目的,，投資是發(fā)展的手段,，要把二者的辯證關(guān)系理清楚，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿Ψ浅４�,。因�(yàn)橹袊桶l(fā)達(dá)國家的技術(shù)差距,、產(chǎn)業(yè)差距相當(dāng)大，所以在產(chǎn)業(yè)升級,、技術(shù)創(chuàng)新上還有不少后發(fā)優(yōu)勢,。一個(gè)國家長期的經(jīng)濟(jì)增速取決于其技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級速度，在這一過程中,，中國可借鑒或采用發(fā)達(dá)國家已成熟的技術(shù),，從而將劣勢轉(zhuǎn)變?yōu)閮?yōu)勢。
對比亞洲多個(gè)經(jīng)濟(jì)體,，可以看到,，中國大陸目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r相當(dāng)于1951年的日本，1977年的韓國和1975年的中國臺灣地區(qū),。在隨后20年中,，這三個(gè)經(jīng)濟(jì)體保持了9.2%、7.6%和8.3%的增速,。我認(rèn)為,，從以上這些經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展軌跡看，中國仍有保持年均增長8%的潛力,，能繼續(xù)高速增長20年,。
消費(fèi)不能作為
推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的手段
中國證券報(bào)：在很多人眼里，“投資”現(xiàn)在成了一個(gè)不太好的代名詞，經(jīng)常與粗放增長和環(huán)境污染相掛鉤,。培育消費(fèi)新增長點(diǎn)被認(rèn)為應(yīng)該是調(diào)控新的著眼點(diǎn),。消費(fèi)能否成為經(jīng)濟(jì)增長的主要?jiǎng)恿Γ?BR>
林毅夫：在國際金融危機(jī)發(fā)生后，國外認(rèn)為中國投資太多,、消費(fèi)不足,，導(dǎo)致國際收支不平衡從而引發(fā)國際金融危機(jī)。對此,，國內(nèi)外不少學(xué)者認(rèn)為,，中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)靠消費(fèi)拉動(dòng)而不應(yīng)靠投資拉動(dòng)。但研究問題要從問題本質(zhì)來看,。
經(jīng)濟(jì)增長本質(zhì)是勞動(dòng)生產(chǎn)率水平不斷提高,。如果沒有勞動(dòng)生產(chǎn)率水平的提高，經(jīng)濟(jì)就不能實(shí)現(xiàn)增長,。勞動(dòng)生產(chǎn)率提高必須靠技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級,。但不論技術(shù)創(chuàng)新還是產(chǎn)業(yè)升級，都必須以投資為載體,。按照新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀點(diǎn),，中國產(chǎn)業(yè)仍有很大的升級空間，也有不少基礎(chǔ)設(shè)施仍待改善,。如果廢棄了投資,，如何提高生產(chǎn)力，縮小與發(fā)達(dá)國家的差距,？如何通過基礎(chǔ)設(shè)施完善來降低阻礙經(jīng)濟(jì)增長的高交易費(fèi)用,？
沒有投資，就不會(huì)有技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級,，勞動(dòng)生產(chǎn)率水平自然就不會(huì)有提高,。勞動(dòng)生產(chǎn)率不提高，增加消費(fèi)就成了無源之水,。如果勞動(dòng)生產(chǎn)率水平?jīng)]有提高,，但還要經(jīng)濟(jì)繼續(xù)增長、消費(fèi)繼續(xù)增加,，就只能靠借款,。如果下一年還是如此，勞動(dòng)生產(chǎn)率沒有提高,，但借債越積越多,，到還本付息時(shí)，危機(jī)就來了,。世界上所有的危機(jī)都是過度消費(fèi)造成的,。美國是這樣,，南歐國家也是這樣，全球借債,。
我不反對消費(fèi),。消費(fèi)非常重要，但消費(fèi)必須是經(jīng)濟(jì)增長的結(jié)果,，不能作為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的手段,。消費(fèi)在當(dāng)期是需求，但是,，消費(fèi)完了就沒有,，所以不可持續(xù)。投資在當(dāng)期是需求,，到了下一期，轉(zhuǎn)為生產(chǎn)力,，可創(chuàng)造收入支持新的需求,，包括消費(fèi)需求和投資需求。
過分強(qiáng)調(diào)消費(fèi),，就是沒有分析我們目前所處的階段特性,。發(fā)達(dá)國家現(xiàn)在以消費(fèi)為主，他們70%以上是消費(fèi),，我們50%以上是投資,，就不對，能這樣比嗎,？如果接受國外那些理論,，讓中國必須以消費(fèi)為主，這是公然要求中國陷入危機(jī)�,，F(xiàn)在發(fā)生危機(jī)的國家多是過多消費(fèi)造成的,，從來沒有看到一個(gè)投資過多而造成危機(jī)的國家。更沒有看到,，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中,，因?yàn)榘幢容^優(yōu)勢進(jìn)行過多投資而發(fā)生危機(jī)的國家。
投資依靠技術(shù)創(chuàng)新
和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)驅(qū)動(dòng)
中國證券報(bào)：投資本身“無罪”,，我們要更加注重投資的質(zhì)量,。在你看來，如何現(xiàn)轉(zhuǎn)變投資方式,，提升投資質(zhì)量,？
林毅夫：未來中國經(jīng)濟(jì)增長仍將由投資驅(qū)動(dòng)，技術(shù)創(chuàng)新和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)將是投資驅(qū)動(dòng)力的兩大組成部分,。
中國前兩輪積極財(cái)政政策,，多投向高鐵,、港口和機(jī)場等，但城市之間的基礎(chǔ)設(shè)施仍比較薄弱,。另外,，城市內(nèi)部基礎(chǔ)設(shè)施，如地鐵,、城市污水處理和環(huán)境保護(hù)等仍比較欠缺,，投資空間很大。這些投資將產(chǎn)生很可觀的經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益,。
在軟件方面,，發(fā)展中國家、轉(zhuǎn)型中國家一定有制度的扭曲,。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，必須不斷改進(jìn)和完善，這也是為什么李克強(qiáng)總理一直強(qiáng)調(diào)改革的原因,。改革是最大的紅利,，改革確實(shí)可提高效率，促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)增長,。把這些因素都放進(jìn)來,，中國在未來20年還有維持8%增長的潛力。這個(gè)潛力能否變成現(xiàn)實(shí),，取決于能否繼續(xù)改革,。
中國證券報(bào)：據(jù)悉，管理層近期警告地方隱性債務(wù)問題突出,，甚至不排除出現(xiàn)局部債務(wù)危機(jī)的可能性,。在地方債務(wù)水平較高、社會(huì)融資規(guī)模很大的情況下,，投資所需的巨額資金怎么籌集,？貨幣政策怎樣引導(dǎo)和支持投資的健康發(fā)展？
林毅夫：中國仍存在大量國有資產(chǎn),，其中相當(dāng)一部分當(dāng)年理應(yīng)劃撥給社�,；稹Ｈ绻闵线@一塊,，中國政府負(fù)債率甚至?xí)陀贕DP的40%,，投資能力無憂。
我認(rèn)為,，目前的投資需更多依靠財(cái)政政策,，因?yàn)樨?cái)政政策比較能掌控資金流向，貨幣政策卻很難掌控,。
目前的金融管理存在一些問題,，有改進(jìn)空間,。舉個(gè)例子，如果有個(gè)項(xiàng)目總投資為1億元,，銀行同意支持這個(gè)項(xiàng)目,，就把1億元都撥到項(xiàng)目賬戶里去，項(xiàng)目投資者開始付利息,。但是,，這個(gè)項(xiàng)目可能需4年完成，在第一年只需借2500萬元,，可現(xiàn)在就必須付4年的利息,，實(shí)際上對2500萬元付的是1億元的利息。在這一批資金上面,，實(shí)際付的利率是名義利率的4倍,，這是多高的利息？在這種狀況下,，貸款躺在銀行,，很容易鼓勵(lì)貸款人去做投機(jī)。這就造成貸款創(chuàng)造儲(chǔ)蓄,，1億元用不完的部分就變成儲(chǔ)蓄，儲(chǔ)蓄增加了變成貸款,，貸款又變成儲(chǔ)蓄,，儲(chǔ)蓄又變成貸款，這才會(huì)造成我們現(xiàn)在的M2是GDP規(guī)模的將近2倍,。
從實(shí)際數(shù)據(jù)看,，從2007年到2011年，GDP增加20萬億元,，儲(chǔ)蓄增加40萬億元,，貸款增加30萬億元，在這種狀況下就要好好思考,，為什么實(shí)體經(jīng)濟(jì)增加20萬億元,，儲(chǔ)蓄卻能增加40萬億元？這就是貸款創(chuàng)造存款,、存款創(chuàng)造貸款,、貸款再不斷創(chuàng)造存款的結(jié)果。在這樣的模式下,，金融機(jī)構(gòu)當(dāng)然感覺“不錯(cuò)”,，賺了很多利息，但不要忘記,，也埋下不少風(fēng)險(xiǎn),。
在這種狀況下,，首先，如果要有新一輪的積極政策,，應(yīng)以財(cái)政政策為主,，在貨幣政策方面堅(jiān)持穩(wěn)健基調(diào)是對的。不僅是繼續(xù)實(shí)施穩(wěn)健的貨幣政策,，還應(yīng)改善銀行資金管理方式,。對前面舉的那個(gè)例子來說，一個(gè)比較合理的方式是,，既然貸款是要分4年用的,，對未來3年的貸款，銀行目前頂多收承諾費(fèi)即可,，不應(yīng)收利息,，這樣，銀行第一年貸出去的只有2500萬元,，資金都用光了就不會(huì)變成存款,。
像這樣一些問題是能改進(jìn)的，但是改進(jìn)方式不是只從國外理論上看怎么辦,，而是看中國實(shí)際狀況是怎么樣,。不能依靠國外某個(gè)時(shí)代的理論，就認(rèn)為解決了問題,。
避免沒有產(chǎn)業(yè)支撐的城鎮(zhèn)化
中國證券報(bào)：城鎮(zhèn)化無疑將釋放巨大的投資需求,。如何避免新型城鎮(zhèn)化建設(shè)重走大干快上、房地產(chǎn)化的老路,？
林毅夫：經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程必然從資源型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到制造業(yè),，從制造業(yè)進(jìn)入服務(wù)業(yè)。因此,，勞動(dòng)力會(huì)不斷地從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移到制造業(yè)和服務(wù)業(yè),。制造業(yè)和服務(wù)業(yè)都是相對集中的規(guī)模經(jīng)濟(jì)，所以勞動(dòng)力必然從農(nóng)村轉(zhuǎn)到城市,。從這個(gè)角度看,，城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果，也可以講是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的條件,。由于制造業(yè)和服務(wù)業(yè)有很大的規(guī)模特性,，如果城鎮(zhèn)化不發(fā)展的話，那些規(guī)模特性就無法發(fā)揮出來,。
如果人為拔高城鎮(zhèn)化而產(chǎn)業(yè)不發(fā)展的話,，勞動(dòng)力從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市，就會(huì)出現(xiàn)大量失業(yè)問題,，造成社會(huì)不穩(wěn)定,。反過來,，如果人為抑制城鎮(zhèn)化的話，規(guī)模經(jīng)濟(jì)發(fā)展不起來,，也會(huì)阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展,。
在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，城鎮(zhèn)化是必然的,，它是我們從中等收入變成高收入國家必然需要的一個(gè)結(jié)果和一個(gè)條件,。所以，未來城鎮(zhèn)化發(fā)展需把政策設(shè)計(jì)好再來實(shí)施,。我覺得,，這次城鎮(zhèn)化會(huì)議的推遲，就是為更好地設(shè)計(jì)政策,，避免政策失誤造成過度的人口城鎮(zhèn)化,、基礎(chǔ)設(shè)施的城鎮(zhèn)化、房地產(chǎn)的城鎮(zhèn)化,，卻沒有產(chǎn)業(yè)支撐,。