■ “改革呼喚大智慧”高端訪談
如果要有新一輪積極政策,，應以財政政策為主
●改革可提高效率,，促進中國經(jīng)濟增長
●8%的增長潛力和8%的增長之間的差異,，在于改革是否到位,、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和升級是否遵循比較優(yōu)勢和充分利用后發(fā)優(yōu)勢
●技術(shù)創(chuàng)新和基礎設施建設將是投資驅(qū)動力兩大組成部分
北京大學國家發(fā)展研究院名譽院長、原世界銀行高級副行長兼首席經(jīng)濟學家林毅夫表示,，8%的增長潛力和8%的增長之間存在的差異,，在于改革是否到位、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和升級是否遵循比較優(yōu)勢和充分利用后發(fā)優(yōu)勢,。在“三駕馬車”中,，投資和消費不會減慢，未來幾年經(jīng)濟保持8%增長的潛力是完全存在的,。
林毅夫認為,，中國經(jīng)濟增長仍將由投資驅(qū)動，技術(shù)創(chuàng)新和基礎設施建設將是投資驅(qū)動力的兩大組成部分,。投資需更多依靠財政政策,，而不是貨幣政策。消費是經(jīng)濟增長的結(jié)果,，不能作為推動經(jīng)濟增長的手段,。經(jīng)濟增長的本質(zhì)是勞動生產(chǎn)率水平不斷提高,。勞動生產(chǎn)率不提高,，增加消費就成了無源之水。
中國經(jīng)濟
能繼續(xù)高速增長20年
中國證券報：你一直對未來20年中國經(jīng)濟持樂觀看法，但從數(shù)據(jù)看,從2011年第一季度開始,，中國經(jīng)濟同比增速連續(xù)7個季度下滑,，到2012年第三季度僅為7.4%，第四季度回升至7.9%,，但今年第一季度又下滑0.2個百分點,。如何看待當前和未來中國經(jīng)濟增長態(tài)勢？
林毅夫：改革開放以來,，中國連續(xù)出現(xiàn)這么長時間的經(jīng)濟增速下滑,，而且處于相對低的增長水平，這是很少出現(xiàn)的情形,。但當前中國出現(xiàn)經(jīng)濟增速放緩是周期性的,，不是結(jié)構(gòu)性的，可通過投資來解決,。在投資帶動下,，中國工資水平將隨著勞動生產(chǎn)率水平不斷提高，消費自然會增長,�,！叭{馬車”中投資和消費不會減慢，未來幾年保持8%增長的潛力是完全存在的,。
但是,，8%的增長潛力和8%的增長之間的差異，在于改革是否到位,、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和升級是否遵循比較優(yōu)勢和充分利用后發(fā)優(yōu)勢,。許多人的誤解在于斷章取義，割掉了“潛力”二字,。
消費是發(fā)展的目的,，投資是發(fā)展的手段，要把二者的辯證關(guān)系理清楚,，中國經(jīng)濟發(fā)展?jié)摿Ψ浅４�,。因為中國和發(fā)達國家的技術(shù)差距、產(chǎn)業(yè)差距相當大,，所以在產(chǎn)業(yè)升級,、技術(shù)創(chuàng)新上還有不少后發(fā)優(yōu)勢。一個國家長期的經(jīng)濟增速取決于其技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級速度,，在這一過程中,，中國可借鑒或采用發(fā)達國家已成熟的技術(shù)，從而將劣勢轉(zhuǎn)變?yōu)閮?yōu)勢,。
對比亞洲多個經(jīng)濟體,，可以看到,，中國大陸目前的經(jīng)濟發(fā)展狀況相當于1951年的日本，1977年的韓國和1975年的中國臺灣地區(qū),。在隨后20年中,，這三個經(jīng)濟體保持了9.2%、7.6%和8.3%的增速,。我認為,，從以上這些經(jīng)濟體的發(fā)展軌跡看，中國仍有保持年均增長8%的潛力,，能繼續(xù)高速增長20年,。
消費不能作為
推動經(jīng)濟增長的手段
中國證券報：在很多人眼里，“投資”現(xiàn)在成了一個不太好的代名詞,，經(jīng)常與粗放增長和環(huán)境污染相掛鉤,。培育消費新增長點被認為應該是調(diào)控新的著眼點。消費能否成為經(jīng)濟增長的主要動力,？
林毅夫：在國際金融危機發(fā)生后,，國外認為中國投資太多、消費不足,，導致國際收支不平衡從而引發(fā)國際金融危機,。對此，國內(nèi)外不少學者認為,，中國經(jīng)濟應靠消費拉動而不應靠投資拉動,。但研究問題要從問題本質(zhì)來看。
經(jīng)濟增長本質(zhì)是勞動生產(chǎn)率水平不斷提高,。如果沒有勞動生產(chǎn)率水平的提高,，經(jīng)濟就不能實現(xiàn)增長。勞動生產(chǎn)率提高必須靠技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級,。但不論技術(shù)創(chuàng)新還是產(chǎn)業(yè)升級,，都必須以投資為載體。按照新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學的觀點,，中國產(chǎn)業(yè)仍有很大的升級空間,，也有不少基礎設施仍待改善。如果廢棄了投資,，如何提高生產(chǎn)力,，縮小與發(fā)達國家的差距？如何通過基礎設施完善來降低阻礙經(jīng)濟增長的高交易費用,？
沒有投資,，就不會有技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級，勞動生產(chǎn)率水平自然就不會有提高,。勞動生產(chǎn)率不提高,，增加消費就成了無源之水,。如果勞動生產(chǎn)率水平?jīng)]有提高，但還要經(jīng)濟繼續(xù)增長,、消費繼續(xù)增加，就只能靠借款,。如果下一年還是如此,，勞動生產(chǎn)率沒有提高，但借債越積越多,，到還本付息時,，危機就來了。世界上所有的危機都是過度消費造成的,。美國是這樣,，南歐國家也是這樣，全球借債,。
我不反對消費,。消費非常重要，但消費必須是經(jīng)濟增長的結(jié)果,，不能作為推動經(jīng)濟增長的手段,。消費在當期是需求，但是,，消費完了就沒有,，所以不可持續(xù)。投資在當期是需求,，到了下一期,，轉(zhuǎn)為生產(chǎn)力，可創(chuàng)造收入支持新的需求,，包括消費需求和投資需求,。
過分強調(diào)消費，就是沒有分析我們目前所處的階段特性,。發(fā)達國家現(xiàn)在以消費為主,，他們70%以上是消費，我們50%以上是投資,，就不對,，能這樣比嗎？如果接受國外那些理論,，讓中國必須以消費為主,，這是公然要求中國陷入危機。現(xiàn)在發(fā)生危機的國家多是過多消費造成的,，從來沒有看到一個投資過多而造成危機的國家,。更沒有看到,，在經(jīng)濟發(fā)展過程中，因為按比較優(yōu)勢進行過多投資而發(fā)生危機的國家,。
投資依靠技術(shù)創(chuàng)新
和基礎設施建設驅(qū)動
中國證券報：投資本身“無罪”,，我們要更加注重投資的質(zhì)量。在你看來,，如何現(xiàn)轉(zhuǎn)變投資方式,，提升投資質(zhì)量？
林毅夫：未來中國經(jīng)濟增長仍將由投資驅(qū)動,，技術(shù)創(chuàng)新和基礎設施建設將是投資驅(qū)動力的兩大組成部分,。
中國前兩輪積極財政政策，多投向高鐵,、港口和機場等,，但城市之間的基礎設施仍比較薄弱。另外,，城市內(nèi)部基礎設施,，如地鐵、城市污水處理和環(huán)境保護等仍比較欠缺,，投資空間很大,。這些投資將產(chǎn)生很可觀的經(jīng)濟效益和社會效益。
在軟件方面,，發(fā)展中國家,、轉(zhuǎn)型中國家一定有制度的扭曲。隨著經(jīng)濟發(fā)展,，必須不斷改進和完善,，這也是為什么李克強總理一直強調(diào)改革的原因。改革是最大的紅利,，改革確實可提高效率,，促進中國經(jīng)濟增長。把這些因素都放進來,，中國在未來20年還有維持8%增長的潛力,。這個潛力能否變成現(xiàn)實，取決于能否繼續(xù)改革,。
中國證券報：據(jù)悉,，管理層近期警告地方隱性債務問題突出，甚至不排除出現(xiàn)局部債務危機的可能性,。在地方債務水平較高,、社會融資規(guī)模很大的情況下，投資所需的巨額資金怎么籌集,？貨幣政策怎樣引導和支持投資的健康發(fā)展,？
林毅夫：中國仍存在大量國有資產(chǎn),，其中相當一部分當年理應劃撥給社保基金,。如果算上這一塊,，中國政府負債率甚至會低于GDP的40%，投資能力無憂,。
我認為,，目前的投資需更多依靠財政政策，因為財政政策比較能掌控資金流向,，貨幣政策卻很難掌控。
目前的金融管理存在一些問題,，有改進空間,。舉個例子，如果有個項目總投資為1億元,，銀行同意支持這個項目,，就把1億元都撥到項目賬戶里去，項目投資者開始付利息,。但是,，這個項目可能需4年完成，在第一年只需借2500萬元,，可現(xiàn)在就必須付4年的利息,，實際上對2500萬元付的是1億元的利息。在這一批資金上面,，實際付的利率是名義利率的4倍,，這是多高的利息？在這種狀況下,，貸款躺在銀行,，很容易鼓勵貸款人去做投機。這就造成貸款創(chuàng)造儲蓄,，1億元用不完的部分就變成儲蓄,，儲蓄增加了變成貸款，貸款又變成儲蓄,，儲蓄又變成貸款,，這才會造成我們現(xiàn)在的M2是GDP規(guī)模的將近2倍。
從實際數(shù)據(jù)看,，從2007年到2011年,，GDP增加20萬億元，儲蓄增加40萬億元,，貸款增加30萬億元,，在這種狀況下就要好好思考,，為什么實體經(jīng)濟增加20萬億元，儲蓄卻能增加40萬億元,？這就是貸款創(chuàng)造存款,、存款創(chuàng)造貸款、貸款再不斷創(chuàng)造存款的結(jié)果,。在這樣的模式下,，金融機構(gòu)當然感覺“不錯”，賺了很多利息,，但不要忘記,，也埋下不少風險。
在這種狀況下,，首先,，如果要有新一輪的積極政策，應以財政政策為主,，在貨幣政策方面堅持穩(wěn)健基調(diào)是對的,。不僅是繼續(xù)實施穩(wěn)健的貨幣政策，還應改善銀行資金管理方式,。對前面舉的那個例子來說,，一個比較合理的方式是，既然貸款是要分4年用的,，對未來3年的貸款,，銀行目前頂多收承諾費即可，不應收利息,，這樣,，銀行第一年貸出去的只有2500萬元，資金都用光了就不會變成存款,。
像這樣一些問題是能改進的,，但是改進方式不是只從國外理論上看怎么辦，而是看中國實際狀況是怎么樣,。不能依靠國外某個時代的理論,，就認為解決了問題。
避免沒有產(chǎn)業(yè)支撐的城鎮(zhèn)化
中國證券報：城鎮(zhèn)化無疑將釋放巨大的投資需求,。如何避免新型城鎮(zhèn)化建設重走大干快上,、房地產(chǎn)化的老路？
林毅夫：經(jīng)濟發(fā)展過程必然從資源型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到制造業(yè),，從制造業(yè)進入服務業(yè),。因此，勞動力會不斷地從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移到制造業(yè)和服務業(yè)。制造業(yè)和服務業(yè)都是相對集中的規(guī)模經(jīng)濟,，所以勞動力必然從農(nóng)村轉(zhuǎn)到城市,。從這個角度看，城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟發(fā)展的結(jié)果,，也可以講是經(jīng)濟發(fā)展的條件,。由于制造業(yè)和服務業(yè)有很大的規(guī)模特性，如果城鎮(zhèn)化不發(fā)展的話,，那些規(guī)模特性就無法發(fā)揮出來,。
如果人為拔高城鎮(zhèn)化而產(chǎn)業(yè)不發(fā)展的話，勞動力從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市,，就會出現(xiàn)大量失業(yè)問題,，造成社會不穩(wěn)定。反過來,，如果人為抑制城鎮(zhèn)化的話,，規(guī)模經(jīng)濟發(fā)展不起來，也會阻礙經(jīng)濟發(fā)展,。
在經(jīng)濟發(fā)展過程中,，城鎮(zhèn)化是必然的,，它是我們從中等收入變成高收入國家必然需要的一個結(jié)果和一個條件,。所以，未來城鎮(zhèn)化發(fā)展需把政策設計好再來實施,。我覺得,，這次城鎮(zhèn)化會議的推遲，就是為更好地設計政策,，避免政策失誤造成過度的人口城鎮(zhèn)化,、基礎設施的城鎮(zhèn)化、房地產(chǎn)的城鎮(zhèn)化,，卻沒有產(chǎn)業(yè)支撐,。