核心提示：吳敬璉表示,，現(xiàn)在屬于特殊既得利益群體,，就是用權力來發(fā)財致富的人,，總體來說,，他會有一種傾向,，他會不愿意改革,。所以估計今后這個阻力障礙會很大,，所以要下定決心,，就是中央委員會報告說的,，要以更大的政治勇氣來推進改革,。
央視《央視財經(jīng)評論》2012年12月17日播出《聚焦中央經(jīng)濟工作會議——經(jīng)濟增長：向改革要質量》，以下為節(jié)目實錄:
日前結束的中央經(jīng)濟工作會議對明年經(jīng)濟工作提出要求：要以提高經(jīng)濟增長的質量和效益為中心;要全面深化經(jīng)濟體制改革,。那么,，經(jīng)濟增長的質量該用什么把握和衡量?在即將過去的2012年，增長的速度一度是我們最關注的問題,，而現(xiàn)在對經(jīng)濟增長質量的強調,，是否又意味著這種擔心已經(jīng)過去了?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員中國人民大學財政金融學院副院長趙錫軍、著名財經(jīng)評論員馬光遠共同評論,。
經(jīng)濟增長的質量用什么來把握和衡量?經(jīng)濟體制的深化改革會有哪些能讓我們看得見,、摸得著?
進入11月,，隨著一系列經(jīng)濟數(shù)據(jù)公布，中國經(jīng)濟復蘇態(tài)勢更加明顯,，11月份,，反映經(jīng)濟活躍程度的工業(yè)產(chǎn)量同比增長創(chuàng)下8個月以來的最快增速，而拉動經(jīng)濟的兩駕馬車投資和消費連續(xù)3個月回升,，但是讓人出乎意料的是,，11月份出口增長只有2.9%，遠遠低于10月份的11.6個增速,。
復雜的經(jīng)濟形勢不僅反映在了數(shù)字上,，也反映在了滑動最大的鋼材交易市場會龍鋼鐵物流基地，這里的鋼材價格從9月份起回升后,，最近有開始了微跌,，但市場相比幾個月前活躍了不少，圣隊長告訴我們,，現(xiàn)在拉鋼材的車輛,，每天就有200多輛，而在9月份的時候,，一天也就30多輛車,。
圣紅勝(江蘇惠龍鋼材物流基地職工)：(9月份)基本上上一個班閑一個班，心里比較著急啊,。因為工資和噸位有關的,。
記者：現(xiàn)在忙了之后，大家的心情怎么樣了?
圣紅勝：收入高了,，當然心情好了,，收入比以前多了一倍。
中國經(jīng)濟復蘇跡象進一步明確,，在國家統(tǒng)計局經(jīng)濟景氣監(jiān)測中心的預警系統(tǒng)里,，反映偏冷的淺藍燈也不斷減少。
潘建成(國家統(tǒng)計局經(jīng)濟景氣監(jiān)測中心副主任)：八月份有5個(淺)藍燈,，九月份是4個(淺)藍燈,，到10月份3個(淺)藍燈，說明經(jīng)濟它是回暖的趨勢,。
經(jīng)濟指標恢復常態(tài),，也為今年的中央經(jīng)濟工作會議提供了決策數(shù)據(jù)，在這次會議上,，提高經(jīng)濟增長質量,，成為了明年經(jīng)濟工作的中心。其中深入研究全面深化體制改革的頂層設計和總體規(guī)劃，明確提出,，改革總體方案,、路線圖、時間表的表述,，讓改革成為了最受關注的關健詞,。
趙錫軍：重視質量能讓我們的經(jīng)濟走的更好
不是說這個數(shù)字就不太重要了，只不過從我們30年改革以來,，整體經(jīng)濟增長速度都是維持相對比較高的速度,。同時，我們現(xiàn)在已經(jīng)企穩(wěn),，大家判斷明年應該能夠企穩(wěn)得更加實在一些,，也可能有回升，所以對這個數(shù)字不會有太多的擔心;另一個方面,，對別的方面的一些顧慮增加了,，比如說環(huán)境的問題、競爭力的問題等等,，這些相對于數(shù)量來講更復雜一些,，那就是有關質量、有關效益方面的考慮的更多了,，這個方面的要求就更凸現(xiàn)出來了,，它凸現(xiàn)的程度超過對數(shù)字,、對速度的考慮了,。
我的理解就是，不是說我們考核的這個質量要單獨列一個指標體系出來,，不完全是這樣的,，實際上我們考核的指標體系到那個時候更加復雜化，更加精細化,。我們原來只考慮GDP增長速度,，每年每個省增長多少，我們有一個速度排名的名單,，然后每個省的規(guī)模有多大,，看誰排在第一等等，有一個規(guī)模的名單,，這在思維方面都很簡單�,，F(xiàn)在，我們追求的這種簡單的考核不能適應我們進一步發(fā)展的要求了,，可能要增加更加精細化和復雜化,，從更多的角度來看待經(jīng)濟和判斷經(jīng)濟，才能讓我們的經(jīng)濟能夠走得更好,。
馬光遠：目前整個工業(yè)領域不景氣的狀況還在持續(xù)
事實上,，我們看到,，我覺得我們一定不要走兩個極端，有時候我們太追求速度,，但是到現(xiàn)在為止我們又不要求速度,，事實上速度給中國帶來的的變化30多年來，我認為是有目共睹的,，我們的很多產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是都是全球第一,，到第二名，甚至第二第三,，甚至第四名加起來來的總量都沒有我們多,，你比如說鋼鐵、水泥,，我們的手機,，包括我們的這個汽車產(chǎn)業(yè)，到現(xiàn)在為止可以說走的非常好,，但是我們看到,，我們賺錢不多，我們的很多的行業(yè)本身又面臨著產(chǎn)業(yè)過剩,，產(chǎn)能過剩的問題,，所以我們現(xiàn)在講，這個速度可以放一放,，但是我們把主要精力集中在什么地方,，集中在本身的產(chǎn)業(yè)結構的調整，集中在質量效益,，也就是集中到我們賺錢上來,，我覺得這是一種有質量的速度，并不是我們不要速度,。
主持人：也就是前期的速度和規(guī)模是奠定我們今天想要追求質量的基礎,。
馬光遠：我覺得沒有這個基礎，我們來談什么產(chǎn)業(yè)結構調整,，談什么發(fā)展,，都是不現(xiàn)實的。所以我覺得我們千萬不要走極端,，認為我們可以不要速度來調結構,，不要速度調結構，沒有機會來調結構,。
馬光遠：而且只有一個主要數(shù)字,，增長的速度。
馬光遠：也是一個數(shù)字化的考核，比如說我們談到效益的時候,，除了我們總規(guī)模以外,，我們還可以問，比如說我們生產(chǎn)一部手機,，我們賺了多少錢,，韓國人的三星賺了多少錢，美國人的蘋果賺了多少錢,，這個可以由數(shù)字化來,。如果說我們把我們利潤提高10個百分點，這就有質量,，質量提高了,，效益提高了;再比如說，我們談到我們產(chǎn)能的時候,，那么有很多的它是賣不出去,，也就是說相對我們實際的這種應用，我們行業(yè)本身產(chǎn)能完全過剩了,，那么我們把它砍下去多少,，這也是一種質量。所以我覺得這種質量本身并不意味著我們喪失一個數(shù)字化的管理,，而是完全用數(shù)字來解決,，你比如說我們現(xiàn)在掏出一塊錢，那么在這一塊錢里面如果有50%以上是由技術帶來的,，那么這個我們說有效率,，那么如果說只有五分之一是由技術帶動，剩下的五分之四,，必須靠大量的投入來帶動的話,，那么這種增長本身你就是沒有效率的增長，沒有技術的增長,，所以我們說我們所談到質量和效益完全可以用數(shù)字來考核，這個考核體系更加復雜了,，更加科學了,，而不是說我們現(xiàn)在只看一個，我們現(xiàn)在看到每年全國各省份經(jīng)濟排名的時候,，大家看到只有一個數(shù)字,，這是不科學的。
中國是目前全球最大的手機產(chǎn)銷市場,，按照2011年的數(shù)字,，11.4億臺的產(chǎn)量占據(jù)了全球手機生產(chǎn)的70%，但即便是在這樣一個占據(jù)絕對優(yōu)勢的領域，中國制造的含金量仍然十分有限,。
在深圳一家國產(chǎn)手機企業(yè)向我們道出其中的原由：
張智學(基伍集團總裁)：你看這個觸摸屏的芯片是韓國的,，這個是屏幕，這個屏幕呢,，是韓國的,，這里面一個主要部件，就是芯片,，這個芯片是美國的,，看這里面有一個攝象頭，這個攝象頭現(xiàn)在目前的技術是日本的,。
記者：哪些是國內生產(chǎn)的?
張智學：電池和充電器,，包括包裝盒都是國內生產(chǎn)的。
對于技術研發(fā)眾多中小手機生產(chǎn)商有心無力,，那么大企業(yè)情況又怎么樣,，作為我國目前手機研發(fā)投入最多的中興通訊的年研發(fā)投入近百億元，但是這樣的投入規(guī)模也只有三星的六分之一,。
倪飛(中興通訊努比亞總經(jīng)理)：比如說我賣一部手機給你,，他就會問你，你這個手機屏幕值多少錢,，芯片值多少錢,，攝象頭值多少錢，電池值多少錢,，比如最后算下來之后總共一百塊錢,，OK，110塊錢你賣不賣,，你脫離不了賣器官的這個狀態(tài),。
劉戒驕(社會科學院工業(yè)經(jīng)濟研究員)：你即使承攬了這個訂單，利潤也是很微薄的,，特別是中國制造業(yè),，中國的這些企業(yè)，甚至是中國經(jīng)濟,，轉型升級是一種客觀的必然,。
趙錫軍：重視質量能讓效益和規(guī)模得到很大的提升
質量的問題跟我們經(jīng)濟整個規(guī)模有密切的聯(lián)系，跟我們經(jīng)濟速度也有密切的聯(lián)系,。如果說我們追求規(guī)模和速度是從總量上來看待這個問題的話,，那么我們追求質量，追求效益,，更多的是從單位的指標來看待這個問題,。每個指標都變好了,，那么你的總量也在變好。如果每年我們的那些事故減少很多,，整個我們節(jié)省下來的可能會創(chuàng)造更多的價值,，能夠有更高的規(guī)模出來了，效益也提高了;再比如說,，我們在整個價值鏈里,，如果我們更多的是追求終端、高端,，那么我們相對來講,，要用更加精細化的投入來獲得一個更高的產(chǎn)出和效益，就可以改變我們在低端的產(chǎn)業(yè)里,，你投入100塊錢,，你只得到10塊錢的狀況，我們可能會投入50塊錢,，能夠得到50塊錢的收入,，但是總的來講，這個效益和規(guī)模也會得到很大的提升,。
馬光遠：提高創(chuàng)新能力達到最大產(chǎn)出
比如兩個小孩子考試,，一個小孩用很科學的辦法，他平常就是學習8個小時,，平時好好玩,，鍛煉身體，很輕松的考了80分,。另一個小孩,，父母給上了很多輔導班，從來不讓玩,，每天學習到兩點以后,，早晨6點以后起床，結果也考了80分,，那么這兩個經(jīng)濟增長,，哪個好?很顯然用科學辦法的那個好。
我們現(xiàn)在看到很多國家,，經(jīng)濟增長達到4%或者5%就非常好,，而且質量會很好，物價穩(wěn)定,，就業(yè)充分，老百姓收入很高,，賺的錢很多,。但是有一些經(jīng)濟增長速度非�,？欤热缥覀冑嵉腻X本身來講就非常低,，所以速度本身并不是最重要,，最關鍵的。關鍵的是什么?你在什么樣的速度下,，獲得什么樣的產(chǎn)出?這是很重要的,。這個產(chǎn)出的決定因素又是什么?我們前三十年主要驅動兩個驅動，一個投資驅動,，一個出口驅動,，出口很多東西，但是賺的錢可能很少,，但投資了很多東西,，現(xiàn)在我們投資的比率在全球是最高的，我們現(xiàn)在投資占GDP的比例45%左右,，在高出全球平均的比率是一倍以上,，我們現(xiàn)在產(chǎn)出，是差不多投5塊錢,，產(chǎn)出只有一塊錢,。那么這樣可能是在某個環(huán)節(jié)出了問題，這是哪個環(huán)節(jié)?就是創(chuàng)新的環(huán)境,，你沒有創(chuàng)新,，你沒有全要素生產(chǎn)率，現(xiàn)在一塊大石頭,，我們用了一百個人在那兒搬,，那么美國用一個司機開一臺鏟車搬，就搬過去了,，GDP的增長是一樣的,，但是人力的投入是美國的一百倍。在這種情況下,，我們需要很少的人力投入,，很少的資本投入，來達到一個大的產(chǎn)出,，那么達到這個途徑唯一辦法,，就是提高創(chuàng)新能力。
吳敬璉：特殊既得利益群體不愿意改革
十八次代表大會確定了我們今后要做的事情,，是要推進市場化改革，十八次代表大會明確了,，我們要繼續(xù)堅持社會主義市場經(jīng)濟的改革方向,，但是社會主義市場經(jīng)濟的本質是什么呢?就是更大程度，更大范圍,，更深的層次上,，要發(fā)揮市場的資源配置中的基礎性作用,。
現(xiàn)在屬于特殊既得利益群體,，就是用權力來發(fā)財致富的人,，總體來說，他會有一種傾向,，他會不愿意改革,。所以估計今后這個阻力障礙會很大，所以要下定決心,，就是中央委員會報告說的,，要以更大的政治勇氣來推進改革。
馬光遠：要通過改革來理順整個機制
在文件里談到了一個倒逼機制,，就是說我們現(xiàn)在面臨的戰(zhàn)略機遇,，不是簡單的納入全球分工體系，擴大出口,，擴大投資的傳統(tǒng)機遇,，而是倒逼擴大內需，提高創(chuàng)新能力,，轉變發(fā)展方式的機遇,。那么要擴大內需的話，首先就要提高老百姓的收入,，做好它的社會保障,，這就涉及到收入分配改革問題。要提高我們的創(chuàng)新能力,，那么我們的科技體制改革要創(chuàng)新,，要改革。我們現(xiàn)在說,，我們未來的創(chuàng)新體系應該是一個以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系,，但我們現(xiàn)在不是，我們現(xiàn)在很多創(chuàng)新是由科研院校,、科研單位做出的創(chuàng)新,，但是這些創(chuàng)新本身的生產(chǎn)轉換率又非常低,。
第三個就是要轉變發(fā)展方式,，那么我想轉變發(fā)展方式里,，我們最直接的一點，就是我們的投資怎么辦?我們現(xiàn)在說,，我們既要靠內需,，還是要靠投資，靠什么樣的投資?我們靠不斷擴大民間投資,，利用民間投資本身的這種主動的選擇產(chǎn)業(yè)的機制,，來轉變我們的發(fā)展方式，那么這又涉及到我們的投資體制改革的問題,，所以我們現(xiàn)在談的有質量的增長,，保證前提關鍵是什么?都是兩個字，那就是改革,，現(xiàn)在唯一能夠轉變經(jīng)濟增長方式,，唯一能夠提高經(jīng)濟增長質量的，別無他圖,，不是再去靠投資,，不是再去靠出口，而是靠改革,，通過改革推動把整個機制來理順,。我們現(xiàn)在談到的是一個增長問題，事實上本質上還是一個改革問題,，我們靠以前的老路已經(jīng)走不下去了,，必須來改革，一系列的改革措施,，必須到位,。
趙錫軍：改革能夠直接推進質量的提升
我的理解就是有增量的增長，它跟以前追求速度和規(guī)模的增長不一樣,，原來可能我們不太強調,，我們用數(shù)字掩蓋了一些其他的質量的問題。比較來講,，我們可能在同樣產(chǎn)出一百塊錢GDP的時候,，我們消耗的能源可能更多，我們消耗的其他方面的資源可能更多,，我們可能排放的廢棄物更多,，但是我們用速度和規(guī)模掩蓋住了這種狀況。現(xiàn)在是追求質量的時候,，那么你就必須得把這個東西翻出來,，這些變化涉及到我們評估考核體系的一系列的制度改革,。所以在這些領域里，各方面的改革的推進跟經(jīng)濟質量的提升之間,，它應該有直接的聯(lián)系,，能夠直接推進質量的提升。
馬光遠：市場化改革要推行到位
事實上,，吳敬璉老先生講的幾句話很平實,，但是很關鍵，也就是說我們這么多年,，中國特色的社會主義市場經(jīng)濟究竟是什么?它的本質是什么?本質仍然是市場對資源的配置起基礎性作用,，這是我們改革的突破方向。如果說,，資源的配置權不在市場手里面,，而在機構部門的手里面，就肯定有尋租,，肯定有阻力,，肯定有利益。那么必須是市場化,，回過頭來講仍然是市場化,，我們市場化改革推行到位的話，很多改革都迎刃而解,，
趙錫軍：在能夠達成共識和妥協(xié)的地方進行突破
最容易突破的能夠達成共識和妥協(xié)的地方,，就是容易突破的，如果說改革是要有更多的勇氣的話,，那么我想就是要找到大家能夠達成共識的地方進行突破,。