核心提示：吳敬璉表示,，現(xiàn)在屬于特殊既得利益群體,，就是用權(quán)力來發(fā)財(cái)致富的人，總體來說,，他會(huì)有一種傾向,，他會(huì)不愿意改革,。所以估計(jì)今后這個(gè)阻力障礙會(huì)很大,，所以要下定決心，就是中央委員會(huì)報(bào)告說的,，要以更大的政治勇氣來推進(jìn)改革,。
央視《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》2012年12月17日播出《聚焦中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議——經(jīng)濟(jì)增長：向改革要質(zhì)量》，以下為節(jié)目實(shí)錄:
日前結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議對(duì)明年經(jīng)濟(jì)工作提出要求：要以提高經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量和效益為中心;要全面深化經(jīng)濟(jì)體制改革,。那么,，經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量該用什么把握和衡量?在即將過去的2012年，增長的速度一度是我們最關(guān)注的問題,，而現(xiàn)在對(duì)經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量的強(qiáng)調(diào),，是否又意味著這種擔(dān)心已經(jīng)過去了?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評(píng)論員中國人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長趙錫軍,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)共同評(píng)論,。
經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量用什么來把握和衡量?經(jīng)濟(jì)體制的深化改革會(huì)有哪些能讓我們看得見,、摸得著?
進(jìn)入11月,，隨著一系列經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)公布,，中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇態(tài)勢更加明顯,，11月份,，反映經(jīng)濟(jì)活躍程度的工業(yè)產(chǎn)量同比增長創(chuàng)下8個(gè)月以來的最快增速,，而拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的兩駕馬車投資和消費(fèi)連續(xù)3個(gè)月回升,，但是讓人出乎意料的是,，11月份出口增長只有2.9%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于10月份的11.6個(gè)增速,。
復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)形勢不僅反映在了數(shù)字上,，也反映在了滑動(dòng)最大的鋼材交易市場會(huì)龍鋼鐵物流基地，這里的鋼材價(jià)格從9月份起回升后,，最近有開始了微跌,，但市場相比幾個(gè)月前活躍了不少，圣隊(duì)長告訴我們,，現(xiàn)在拉鋼材的車輛,，每天就有200多輛，而在9月份的時(shí)候,，一天也就30多輛車,。
圣紅勝(江蘇惠龍鋼材物流基地職工)：(9月份)基本上上一個(gè)班閑一個(gè)班，心里比較著急啊,。因?yàn)楣べY和噸位有關(guān)的,。
記者：現(xiàn)在忙了之后，大家的心情怎么樣了?
圣紅勝：收入高了,，當(dāng)然心情好了,，收入比以前多了一倍。
中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇跡象進(jìn)一步明確，在國家統(tǒng)計(jì)局經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測中心的預(yù)警系統(tǒng)里,，反映偏冷的淺藍(lán)燈也不斷減少,。
潘建成(國家統(tǒng)計(jì)局經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測中心副主任)：八月份有5個(gè)(淺)藍(lán)燈，九月份是4個(gè)(淺)藍(lán)燈,，到10月份3個(gè)(淺)藍(lán)燈,，說明經(jīng)濟(jì)它是回暖的趨勢。
經(jīng)濟(jì)指標(biāo)恢復(fù)常態(tài),，也為今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提供了決策數(shù)據(jù)，在這次會(huì)議上,，提高經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量,，成為了明年經(jīng)濟(jì)工作的中心。其中深入研究全面深化體制改革的頂層設(shè)計(jì)和總體規(guī)劃,，明確提出,，改革總體方案、路線圖,、時(shí)間表的表述,，讓改革成為了最受關(guān)注的關(guān)健詞。
趙錫軍：重視質(zhì)量能讓我們的經(jīng)濟(jì)走的更好
不是說這個(gè)數(shù)字就不太重要了,，只不過從我們30年改革以來,，整體經(jīng)濟(jì)增長速度都是維持相對(duì)比較高的速度。同時(shí),，我們現(xiàn)在已經(jīng)企穩(wěn),，大家判斷明年應(yīng)該能夠企穩(wěn)得更加實(shí)在一些，也可能有回升,，所以對(duì)這個(gè)數(shù)字不會(huì)有太多的擔(dān)心;另一個(gè)方面,，對(duì)別的方面的一些顧慮增加了，比如說環(huán)境的問題,、競爭力的問題等等,，這些相對(duì)于數(shù)量來講更復(fù)雜一些，那就是有關(guān)質(zhì)量,、有關(guān)效益方面的考慮的更多了,，這個(gè)方面的要求就更凸現(xiàn)出來了，它凸現(xiàn)的程度超過對(duì)數(shù)字,、對(duì)速度的考慮了,。
我的理解就是，不是說我們考核的這個(gè)質(zhì)量要單獨(dú)列一個(gè)指標(biāo)體系出來,，不完全是這樣的,，實(shí)際上我們考核的指標(biāo)體系到那個(gè)時(shí)候更加復(fù)雜化，更加精細(xì)化。我們?cè)瓉碇豢紤]GDP增長速度,，每年每個(gè)省增長多少,，我們有一個(gè)速度排名的名單，然后每個(gè)省的規(guī)模有多大,，看誰排在第一等等,，有一個(gè)規(guī)模的名單，這在思維方面都很簡單�,，F(xiàn)在,，我們追求的這種簡單的考核不能適應(yīng)我們進(jìn)一步發(fā)展的要求了，可能要增加更加精細(xì)化和復(fù)雜化,，從更多的角度來看待經(jīng)濟(jì)和判斷經(jīng)濟(jì),，才能讓我們的經(jīng)濟(jì)能夠走得更好。
馬光遠(yuǎn)：目前整個(gè)工業(yè)領(lǐng)域不景氣的狀況還在持續(xù)
事實(shí)上,，我們看到,，我覺得我們一定不要走兩個(gè)極端，有時(shí)候我們太追求速度,，但是到現(xiàn)在為止我們又不要求速度,，事實(shí)上速度給中國帶來的的變化30多年來，我認(rèn)為是有目共睹的,，我們的很多產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是都是全球第一,，到第二名，甚至第二第三,，甚至第四名加起來來的總量都沒有我們多,，你比如說鋼鐵、水泥,，我們的手機(jī),，包括我們的這個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)，到現(xiàn)在為止可以說走的非常好,，但是我們看到,，我們賺錢不多，我們的很多的行業(yè)本身又面臨著產(chǎn)業(yè)過剩,，產(chǎn)能過剩的問題,，所以我們現(xiàn)在講，這個(gè)速度可以放一放,，但是我們把主要精力集中在什么地方,，集中在本身的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，集中在質(zhì)量效益,，也就是集中到我們賺錢上來,，我覺得這是一種有質(zhì)量的速度,，并不是我們不要速度。
主持人：也就是前期的速度和規(guī)模是奠定我們今天想要追求質(zhì)量的基礎(chǔ),。
馬光遠(yuǎn)：我覺得沒有這個(gè)基礎(chǔ),，我們來談什么產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，談什么發(fā)展,，都是不現(xiàn)實(shí)的,。所以我覺得我們千萬不要走極端，認(rèn)為我們可以不要速度來調(diào)結(jié)構(gòu),，不要速度調(diào)結(jié)構(gòu),，沒有機(jī)會(huì)來調(diào)結(jié)構(gòu)。
馬光遠(yuǎn)：而且只有一個(gè)主要數(shù)字,，增長的速度,。
馬光遠(yuǎn)：也是一個(gè)數(shù)字化的考核，比如說我們談到效益的時(shí)候,，除了我們總規(guī)模以外，我們還可以問,，比如說我們生產(chǎn)一部手機(jī),，我們賺了多少錢，韓國人的三星賺了多少錢,，美國人的蘋果賺了多少錢,，這個(gè)可以由數(shù)字化來。如果說我們把我們利潤提高10個(gè)百分點(diǎn),，這就有質(zhì)量,，質(zhì)量提高了，效益提高了;再比如說,，我們談到我們產(chǎn)能的時(shí)候,，那么有很多的它是賣不出去，也就是說相對(duì)我們實(shí)際的這種應(yīng)用,，我們行業(yè)本身產(chǎn)能完全過剩了,，那么我們把它砍下去多少，這也是一種質(zhì)量,。所以我覺得這種質(zhì)量本身并不意味著我們喪失一個(gè)數(shù)字化的管理,，而是完全用數(shù)字來解決，你比如說我們現(xiàn)在掏出一塊錢,，那么在這一塊錢里面如果有50%以上是由技術(shù)帶來的,，那么這個(gè)我們說有效率，那么如果說只有五分之一是由技術(shù)帶動(dòng),，剩下的五分之四,，必須靠大量的投入來帶動(dòng)的話,，那么這種增長本身你就是沒有效率的增長，沒有技術(shù)的增長,，所以我們說我們所談到質(zhì)量和效益完全可以用數(shù)字來考核,，這個(gè)考核體系更加復(fù)雜了，更加科學(xué)了,，而不是說我們現(xiàn)在只看一個(gè),，我們現(xiàn)在看到每年全國各省份經(jīng)濟(jì)排名的時(shí)候，大家看到只有一個(gè)數(shù)字,，這是不科學(xué)的,。
中國是目前全球最大的手機(jī)產(chǎn)銷市場，按照2011年的數(shù)字,，11.4億臺(tái)的產(chǎn)量占據(jù)了全球手機(jī)生產(chǎn)的70%,，但即便是在這樣一個(gè)占據(jù)絕對(duì)優(yōu)勢的領(lǐng)域，中國制造的含金量仍然十分有限,。
在深圳一家國產(chǎn)手機(jī)企業(yè)向我們道出其中的原由：
張智學(xué)(基伍集團(tuán)總裁)：你看這個(gè)觸摸屏的芯片是韓國的,，這個(gè)是屏幕，這個(gè)屏幕呢,，是韓國的,，這里面一個(gè)主要部件，就是芯片,，這個(gè)芯片是美國的,，看這里面有一個(gè)攝象頭，這個(gè)攝象頭現(xiàn)在目前的技術(shù)是日本的,。
記者：哪些是國內(nèi)生產(chǎn)的?
張智學(xué)：電池和充電器,，包括包裝盒都是國內(nèi)生產(chǎn)的。
對(duì)于技術(shù)研發(fā)眾多中小手機(jī)生產(chǎn)商有心無力,，那么大企業(yè)情況又怎么樣,，作為我國目前手機(jī)研發(fā)投入最多的中興通訊的年研發(fā)投入近百億元，但是這樣的投入規(guī)模也只有三星的六分之一,。
倪飛(中興通訊努比亞總經(jīng)理)：比如說我賣一部手機(jī)給你,，他就會(huì)問你，你這個(gè)手機(jī)屏幕值多少錢,，芯片值多少錢,，攝象頭值多少錢，電池值多少錢,，比如最后算下來之后總共一百塊錢,，OK，110塊錢你賣不賣,，你脫離不了賣器官的這個(gè)狀態(tài),。
劉戒驕(社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究員)：你即使承攬了這個(gè)訂單,，利潤也是很微薄的，特別是中國制造業(yè),，中國的這些企業(yè),，甚至是中國經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)型升級(jí)是一種客觀的必然,。
趙錫軍：重視質(zhì)量能讓效益和規(guī)模得到很大的提升
質(zhì)量的問題跟我們經(jīng)濟(jì)整個(gè)規(guī)模有密切的聯(lián)系,，跟我們經(jīng)濟(jì)速度也有密切的聯(lián)系。如果說我們追求規(guī)模和速度是從總量上來看待這個(gè)問題的話,，那么我們追求質(zhì)量,，追求效益，更多的是從單位的指標(biāo)來看待這個(gè)問題,。每個(gè)指標(biāo)都變好了,，那么你的總量也在變好。如果每年我們的那些事故減少很多,，整個(gè)我們節(jié)省下來的可能會(huì)創(chuàng)造更多的價(jià)值,，能夠有更高的規(guī)模出來了，效益也提高了;再比如說,，我們?cè)谡麄�(gè)價(jià)值鏈里,，如果我們更多的是追求終端、高端,，那么我們相對(duì)來講，要用更加精細(xì)化的投入來獲得一個(gè)更高的產(chǎn)出和效益,，就可以改變我們?cè)诘投说漠a(chǎn)業(yè)里,，你投入100塊錢，你只得到10塊錢的狀況,，我們可能會(huì)投入50塊錢,，能夠得到50塊錢的收入，但是總的來講,，這個(gè)效益和規(guī)模也會(huì)得到很大的提升,。
馬光遠(yuǎn)：提高創(chuàng)新能力達(dá)到最大產(chǎn)出
比如兩個(gè)小孩子考試，一個(gè)小孩用很科學(xué)的辦法,，他平常就是學(xué)習(xí)8個(gè)小時(shí),，平時(shí)好好玩，鍛煉身體,，很輕松的考了80分,。另一個(gè)小孩，父母給上了很多輔導(dǎo)班,，從來不讓玩,，每天學(xué)習(xí)到兩點(diǎn)以后,，早晨6點(diǎn)以后起床，結(jié)果也考了80分,，那么這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)增長,，哪個(gè)好?很顯然用科學(xué)辦法的那個(gè)好。
我們現(xiàn)在看到很多國家,，經(jīng)濟(jì)增長達(dá)到4%或者5%就非常好,，而且質(zhì)量會(huì)很好，物價(jià)穩(wěn)定,，就業(yè)充分,，老百姓收入很高，賺的錢很多,。但是有一些經(jīng)濟(jì)增長速度非�,？欤热缥覀冑嵉腻X本身來講就非常低,，所以速度本身并不是最重要,，最關(guān)鍵的。關(guān)鍵的是什么?你在什么樣的速度下,，獲得什么樣的產(chǎn)出?這是很重要的,。這個(gè)產(chǎn)出的決定因素又是什么?我們前三十年主要驅(qū)動(dòng)兩個(gè)驅(qū)動(dòng)，一個(gè)投資驅(qū)動(dòng),，一個(gè)出口驅(qū)動(dòng),，出口很多東西，但是賺的錢可能很少,，但投資了很多東西,，現(xiàn)在我們投資的比率在全球是最高的，我們現(xiàn)在投資占GDP的比例45%左右,，在高出全球平均的比率是一倍以上,，我們現(xiàn)在產(chǎn)出，是差不多投5塊錢,，產(chǎn)出只有一塊錢,。那么這樣可能是在某個(gè)環(huán)節(jié)出了問題，這是哪個(gè)環(huán)節(jié)?就是創(chuàng)新的環(huán)境,，你沒有創(chuàng)新,，你沒有全要素生產(chǎn)率，現(xiàn)在一塊大石頭,，我們用了一百個(gè)人在那兒搬,，那么美國用一個(gè)司機(jī)開一臺(tái)鏟車搬，就搬過去了,，GDP的增長是一樣的,，但是人力的投入是美國的一百倍,。在這種情況下，我們需要很少的人力投入,，很少的資本投入,，來達(dá)到一個(gè)大的產(chǎn)出，那么達(dá)到這個(gè)途徑唯一辦法,，就是提高創(chuàng)新能力,。
吳敬璉：特殊既得利益群體不愿意改革
十八次代表大會(huì)確定了我們今后要做的事情，是要推進(jìn)市場化改革,，十八次代表大會(huì)明確了,，我們要繼續(xù)堅(jiān)持社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的改革方向，但是社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是什么呢?就是更大程度,，更大范圍,，更深的層次上，要發(fā)揮市場的資源配置中的基礎(chǔ)性作用,。
現(xiàn)在屬于特殊既得利益群體,，就是用權(quán)力來發(fā)財(cái)致富的人，總體來說,，他會(huì)有一種傾向,，他會(huì)不愿意改革。所以估計(jì)今后這個(gè)阻力障礙會(huì)很大,，所以要下定決心,，就是中央委員會(huì)報(bào)告說的，要以更大的政治勇氣來推進(jìn)改革,。
馬光遠(yuǎn)：要通過改革來理順整個(gè)機(jī)制
在文件里談到了一個(gè)倒逼機(jī)制,，就是說我們現(xiàn)在面臨的戰(zhàn)略機(jī)遇，不是簡單的納入全球分工體系,，擴(kuò)大出口，擴(kuò)大投資的傳統(tǒng)機(jī)遇,，而是倒逼擴(kuò)大內(nèi)需,，提高創(chuàng)新能力，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的機(jī)遇,。那么要擴(kuò)大內(nèi)需的話,，首先就要提高老百姓的收入，做好它的社會(huì)保障,，這就涉及到收入分配改革問題,。要提高我們的創(chuàng)新能力，那么我們的科技體制改革要?jiǎng)?chuàng)新,，要改革,。我們現(xiàn)在說,，我們未來的創(chuàng)新體系應(yīng)該是一個(gè)以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系，但我們現(xiàn)在不是,，我們現(xiàn)在很多創(chuàng)新是由科研院校,、科研單位做出的創(chuàng)新，但是這些創(chuàng)新本身的生產(chǎn)轉(zhuǎn)換率又非常低,。
第三個(gè)就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,，那么我想轉(zhuǎn)變發(fā)展方式里，我們最直接的一點(diǎn),，就是我們的投資怎么辦?我們現(xiàn)在說,，我們既要靠內(nèi)需，還是要靠投資,，靠什么樣的投資?我們靠不斷擴(kuò)大民間投資,，利用民間投資本身的這種主動(dòng)的選擇產(chǎn)業(yè)的機(jī)制，來轉(zhuǎn)變我們的發(fā)展方式,，那么這又涉及到我們的投資體制改革的問題,，所以我們現(xiàn)在談的有質(zhì)量的增長，保證前提關(guān)鍵是什么?都是兩個(gè)字,，那就是改革,，現(xiàn)在唯一能夠轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，唯一能夠提高經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量的,，別無他圖,，不是再去靠投資，不是再去靠出口,，而是靠改革,，通過改革推動(dòng)把整個(gè)機(jī)制來理順。我們現(xiàn)在談到的是一個(gè)增長問題,，事實(shí)上本質(zhì)上還是一個(gè)改革問題,，我們靠以前的老路已經(jīng)走不下去了，必須來改革,，一系列的改革措施,，必須到位。
趙錫軍：改革能夠直接推進(jìn)質(zhì)量的提升
我的理解就是有增量的增長,，它跟以前追求速度和規(guī)模的增長不一樣,，原來可能我們不太強(qiáng)調(diào)，我們用數(shù)字掩蓋了一些其他的質(zhì)量的問題,。比較來講,，我們可能在同樣產(chǎn)出一百塊錢GDP的時(shí)候，我們消耗的能源可能更多，我們消耗的其他方面的資源可能更多,，我們可能排放的廢棄物更多,，但是我們用速度和規(guī)模掩蓋住了這種狀況。現(xiàn)在是追求質(zhì)量的時(shí)候,，那么你就必須得把這個(gè)東西翻出來,，這些變化涉及到我們?cè)u(píng)估考核體系的一系列的制度改革。所以在這些領(lǐng)域里,，各方面的改革的推進(jìn)跟經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的提升之間,，它應(yīng)該有直接的聯(lián)系，能夠直接推進(jìn)質(zhì)量的提升,。
馬光遠(yuǎn)：市場化改革要推行到位
事實(shí)上,，吳敬璉老先生講的幾句話很平實(shí)，但是很關(guān)鍵,，也就是說我們這么多年,，中國特色的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)究竟是什么?它的本質(zhì)是什么?本質(zhì)仍然是市場對(duì)資源的配置起基礎(chǔ)性作用，這是我們改革的突破方向,。如果說,，資源的配置權(quán)不在市場手里面，而在機(jī)構(gòu)部門的手里面,，就肯定有尋租,，肯定有阻力，肯定有利益,。那么必須是市場化,，回過頭來講仍然是市場化，我們市場化改革推行到位的話,，很多改革都迎刃而解,，
趙錫軍：在能夠達(dá)成共識(shí)和妥協(xié)的地方進(jìn)行突破
最容易突破的能夠達(dá)成共識(shí)和妥協(xié)的地方，就是容易突破的,，如果說改革是要有更多的勇氣的話,，那么我想就是要找到大家能夠達(dá)成共識(shí)的地方進(jìn)行突破。