■人物
金海
研究員，碩士生導(dǎo)師,，內(nèi)蒙古奶業(yè)協(xié)會常務(wù)理事,，內(nèi)蒙古農(nóng)牧業(yè)科學(xué)院院長助理、生物中心主任,。
2004年度國家引進的高層次留學(xué)歸國人才,；內(nèi)蒙古自治區(qū)科技創(chuàng)新基金奶業(yè)專項首席專家。
【如果我們的檢測標(biāo)準(zhǔn)明天就向國外看齊,，那80%的牛奶得倒掉,，奶農(nóng)要破產(chǎn)，我國大多數(shù)消費者也就喝不到牛奶了】
京華時報：在廣州市奶業(yè)協(xié)會理事長王丁棉批評乳業(yè)新國標(biāo)“全球最差”的那次會議上,，你在場嗎,？
金海：那次會議沒參加，我們秘書長參加了,。但王丁棉的觀點我非常清楚,。事后媒體找我采訪,，我就表達了自己的觀點。
京華時報：你為什么支持現(xiàn)行乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn),？
金海：我認(rèn)為檢測標(biāo)準(zhǔn)一定要符合中國國情,。中國奶業(yè)，作為一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展才有十幾年,。十幾年時間里,，大部分中國人從無奶喝變得人人都能喝上奶了，這是一個很大的變化,。一頭奶牛從培育到產(chǎn)奶,，需要三年時間。培育一個奶牛品種,，用現(xiàn)在最先進的手段去努力,，也要20年，以前則是40年,。
現(xiàn)在有人就盯著國外的標(biāo)準(zhǔn),，我就很奇怪,。西方國家奶業(yè)發(fā)展有100多年的歷史,，他們現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)是高，但怎么不去看看美國80年代,、70年代的標(biāo)準(zhǔn),。如果我們的檢測標(biāo)準(zhǔn)明天就向國外看齊，那80%的牛奶得倒掉,，奶農(nóng)要破產(chǎn),，我國大多數(shù)消費者也就喝不到牛奶了。
京華時報：之前的那個生乳標(biāo)準(zhǔn)真的很難達到嗎,？
金海：我國目前的奶牛養(yǎng)殖業(yè),，小規(guī)模散養(yǎng)戶比例較高，超過70%,。小規(guī)模散養(yǎng)不是標(biāo)準(zhǔn)化養(yǎng)殖,，經(jīng)常是自家種什么，就給奶牛吃什么,，牛奶的蛋白質(zhì)含量受限于牧草質(zhì)量,、品種改良等因素，并不穩(wěn)定,。如果按照修改之前的蛋白質(zhì)標(biāo)準(zhǔn),，絕大多數(shù)達不到。
我認(rèn)為,，2008年三聚氰胺事件,，內(nèi)在原因就在于我們牛奶檢測標(biāo)準(zhǔn)中的蛋白質(zhì)含量定得太高,，導(dǎo)致農(nóng)戶為達標(biāo)而千方百計提高蛋白質(zhì)含量，由此導(dǎo)致了三聚氰胺等物品的添加,。我國有13億人要喝奶,，也不可能都進口——就算把澳大利亞、新西蘭的奶牛全都買回來,，也滿足不了我們的需求,。為防止國產(chǎn)奶中被添入各種物質(zhì)，那就得降低標(biāo)準(zhǔn),。
京華時報：廣州市奶業(yè)協(xié)會理事長王丁棉認(rèn)為,，只要舍得給奶牛喂充足的飼料和優(yōu)質(zhì)牧草，不用三五天牛奶的蛋白質(zhì)含量就會提高,。細(xì)菌總數(shù)也不難控制,。
金海：我覺得王丁棉對國外了解的太多了，但對我們國家的奶農(nóng)一點兒不懂,，一點兒都不實事求是,。給奶牛喂優(yōu)質(zhì)牧草能提高蛋白質(zhì)，他說的沒錯,，可我們哪有那么多耕地種植優(yōu)質(zhì)牧草,？國家采取了一些措施，但農(nóng)民的積極性并不高,。
另外,，提高蛋白質(zhì)還需要改良我們的奶牛。我們奶牛的產(chǎn)奶量和美國相比差一半,，這是品種的差異,，這是不管拿多少錢都不能在一天一夜之間就解決的問題，這需要漫長的改良過程,。
就細(xì)菌總數(shù)來說,，我們有70%多的奶牛散養(yǎng)戶，他們養(yǎng)牛往往就在房前屋后,，衛(wèi)生環(huán)境不那么好,，牛奶采集后保存條件有限，不能做到全封閉下擠奶,、擠完馬上冷卻,，并用冷藏裝置送到廠里馬上加工。這是一個現(xiàn)實國情,，需要通過一個過程來解決,。
【我們應(yīng)該把準(zhǔn)確的知識提供給消費者，你說是喝添加了三聚氰胺的牛奶好呢,，還是喝標(biāo)準(zhǔn)稍微低一些,、稀一些但是安全很多的牛奶好呢】
京華時報：降低了標(biāo)準(zhǔn)的牛奶,，是否會對消費者的健康造成損害？喝了之后對身體還有用嗎,？
金海：現(xiàn)在牛奶的蛋白質(zhì)從原來的每百克含2.95克降到2.8克,，標(biāo)準(zhǔn)稍低了一點，但總比沒奶喝要強吧,。事實上,，我們需要的營養(yǎng)不是光靠牛奶獲得的，我們每天還要吃很多種食物,。
另外,，200萬的細(xì)菌總數(shù)也不全都是致病的病原菌，很多是乳酸菌,、酵母菌等,，對人體沒什么害處。病原菌通過高溫消毒后,，也不會存在活菌,，不會直接致病。只是病原菌的有些代謝物會對人體有點危害,，但影響到什么程度,，現(xiàn)在也沒有具體的數(shù)據(jù)。細(xì)菌是什么,？這是無處不在的東西,，我們平時張口呼吸,，嘴里也要進去很多細(xì)菌,。細(xì)菌和人類是共存的，不是有些人想象的那么可怕,。還有,，牛奶里最大的營養(yǎng)物質(zhì)實際上是鈣，這里的鈣是最容易被人吸收的,。所以,，從消費者的角度來說，我們目前喝的牛奶,，只是蛋白質(zhì)稍微低了一點,、稍微稀了一點，這有那么重要嗎,？
京華時報：你認(rèn)為降低乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn),，對誰有好處？
金海：我覺得對消費者,、對奶農(nóng)都有好處,。標(biāo)準(zhǔn)定得高了,，奶農(nóng)達不到，又不舍得把牛奶倒掉,，就得想辦法往里面添加?xùn)|西,，這直接損害消費者的健康。而標(biāo)準(zhǔn)低了,，奶農(nóng)能達到這個標(biāo)準(zhǔn),，起碼能讓消費者喝上沒有添加劑的真正的牛奶。
京華時報：王丁棉提出,，中國現(xiàn)有生乳標(biāo)準(zhǔn)的出臺是大企業(yè)捆綁私利的結(jié)果,，你怎么看他這個觀點？
金海：我認(rèn)為這種說法太不負(fù)責(zé)任,。蒙牛,、伊利等大企業(yè)肯定也希望有好的奶源，只是他們現(xiàn)在不愿意說這些話,，不愿意參與這些事情,。
現(xiàn)在我們說的細(xì)菌200萬個和蛋白質(zhì)2.95克，其實都是最低標(biāo)準(zhǔn),。企業(yè)生產(chǎn)的乳制品,，很多標(biāo)準(zhǔn)都比這高，分為好幾個等級,。像蒙牛的特倫蘇,，蛋白質(zhì)含量都達到每百克含3.3克。對企業(yè)來說,，利潤最大的其實是高端奶,，而不是低端奶。
我認(rèn)為,，說大企業(yè)綁架了標(biāo)準(zhǔn)制定是不對的,，真正導(dǎo)致標(biāo)準(zhǔn)降低的，是我們的奶牛品種不行,，牧場趕不上,，奶農(nóng)的知識水平也不行。
京華時報：有人認(rèn)為你和內(nèi)蒙古奶協(xié)秘書長的發(fā)言,，都是在為乳業(yè)巨頭們“代言”,。
金海：作為一個專家，我是從我的良心,、使命感和責(zé)任感來說話,。
蒙牛的牛根生，這個人我聽說過，但沒見過,；伊利現(xiàn)在的老板我也不認(rèn)識,。我不賺企業(yè)一分錢，和這些企業(yè)任何關(guān)系都沒有,。
我不太理解,，大家現(xiàn)在為什么這么關(guān)注奶業(yè)。我們的大米質(zhì)量,、小麥質(zhì)量,，也達不到人家美國的標(biāo)準(zhǔn)，大家為什么就這么執(zhí)著地非要談?wù)勆檫@一個標(biāo)準(zhǔn)呢,。我真的不太理解,。
京華時報：我想，很重要的一點是因為近年來中國乳制品行業(yè)暴露出的問題太多了,，導(dǎo)致公眾對其產(chǎn)生了信任危機,。
金海：這幾年，中國奶業(yè)確實出了很多不該發(fā)生的問題,，有些企業(yè)做的行為,，失去了消費者的信任，所以大家情緒上來了,，就想這牛奶怎么老是出問題,？
三聚氰胺事件為什么會發(fā)生？表面上看是不法分子為了獲得利益,，但根本上還是之前的乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)太高了�,，F(xiàn)在新標(biāo)準(zhǔn)定下來，降了一點點,，我覺得這個問題就解決了,，這保證了我們的牛奶現(xiàn)在是安全的。
還有,，我覺得消費者不是專家,，對科學(xué)技術(shù)的知識水平不夠,。有時候?qū)＜乙徽f,，他們就跟著起哄。比如這次,，他們弄不清楚專家到底說的是什么,，一聽那么多細(xì)菌就害怕了，想到自己花錢喝上這個奶,，接著就要去醫(yī)院,，這是太極端的想法。
我們應(yīng)該把準(zhǔn)確的知識提供給消費者,，你說是喝添加了三聚氰胺的牛奶好呢,，還是喝營養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)稍微低一些,、稀一些但是安全很多的牛奶好呢？我認(rèn)為,，肯定是后者,。
【中國是一個有著13億人口的特殊國家，不能通過標(biāo)準(zhǔn)一下子把所有的奶牛散養(yǎng)戶都消滅,。真的這樣做了,，我們的民族奶業(yè)要完蛋，有錢人可以喝國外的牛奶,，普通老百姓則會喝不上牛奶】
京華時報：你認(rèn)為,，巴氏奶和常溫奶這兩大陣營之間的分歧，通過爭論,，有可能達成共識么,？中國奶制品行業(yè)怎樣才能形成一種消費者、奶農(nóng),、企業(yè)共贏的局面,？
金海：我覺得現(xiàn)在最核心的問題不應(yīng)該是爭論標(biāo)準(zhǔn)，炒作下去也沒有意義,。重要的是應(yīng)該探討如何為消費者提供更好的牛奶,。
常溫奶和巴氏奶相比，營養(yǎng)成分有差距,，但我看也不是很大,。常溫奶瞬間高溫消毒把細(xì)菌殺了，肯定有一部分營養(yǎng)物質(zhì)損失,，但實際上,，高溫對牛奶里面的鈣沒有大的影響。
將來,，低溫的巴氏奶肯定是個發(fā)展趨勢,，這是包括很多企業(yè)都認(rèn)同的。但巴氏奶的保質(zhì)期短,，需要冷藏運輸,，成本較高。對大多數(shù)中國人來說,，是否有能力消費巴氏奶,，也是個問題。
我覺得應(yīng)該讓巴氏奶和常溫奶并存,，然后讓消費者自己去選擇,，不能說只搞巴氏奶，也不能只搞常溫奶，這樣才能讓人人都有牛奶喝,。
京華時報：你認(rèn)為,，如何能有效地重建消費者對國產(chǎn)乳制品的信心？
金海：三聚氰胺事件發(fā)生后,，經(jīng)過整頓,，本來占行業(yè)80%的散養(yǎng)戶在三四年間已經(jīng)減少了10%。隨著企業(yè)對奶制品質(zhì)量的提高,，散養(yǎng)戶生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)比較低的奶源,，因為收購價格低，慢慢地就被自然淘汰了,。
目前,，只有轉(zhuǎn)成規(guī)模的散養(yǎng)戶才能生存。隨著規(guī)�,；膛龅耐度�,、標(biāo)準(zhǔn)化奶站的建立、牧場的擴大以及經(jīng)營管理技術(shù)的提高,，以5年為一個單位回頭來看,，我國的奶業(yè)會飛快地發(fā)展。
我認(rèn)為,，中國是一個有著13億人口的特殊國家,，國外奶粉進來是給有錢人喝的，我們大部分人還得自己養(yǎng)活自己,。但發(fā)展需要一個過程,，不能通過標(biāo)準(zhǔn)一下子把所有的奶牛散養(yǎng)戶都消滅，真的這樣做了,，我們的民族奶業(yè)要完蛋,，有錢人可以喝國外的牛奶，普通老百姓就會喝不上牛奶,。
■關(guān)鍵詞
中國奶業(yè)發(fā)展史
在中國歷史上,，喝牛奶一度是小范圍的事。新中國成立初期,，中國人只能憑“奶票”領(lǐng)取限量供應(yīng)的牛奶,。1976年到1983年，牛奶供應(yīng)日趨緊張,，全國各大城市實行過限制制度,，例如只對新生嬰兒、癌癥患者等照顧供應(yīng),。
大約在1996年，中國乳業(yè)進入高速發(fā)展期。1998年,，全國奶牛存欄為426萬頭,，牛奶總產(chǎn)量為745.4萬噸，年人均牛奶占有量只有5.3公斤,。至2010年末,，全國奶牛存欄約為1260萬頭，全年牛奶產(chǎn)量3570萬噸,，年人均牛奶占有量約為30公斤,。
早在2002年，世界年人均牛奶占有量就為96.39公斤,。發(fā)達國家每年人均牛奶消耗量則達300公斤,。