乳業(yè)新國(guó)標(biāo)反對(duì)者,、廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)王丁棉：
喝低標(biāo)準(zhǔn)牛奶還不如喝白開水
6月15日,，生乳國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)頒布實(shí)施一年后，素有“中國(guó)奶業(yè)第一炮筒”之稱的廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)王丁棉在業(yè)內(nèi)會(huì)議上炮轟該標(biāo)準(zhǔn)為“全球最差,，是全球乳業(yè)的恥辱”,，并稱“中國(guó)生乳標(biāo)準(zhǔn)被個(gè)別生產(chǎn)常溫奶的大企業(yè)綁架”,。
這場(chǎng)業(yè)內(nèi)討論，再一次引發(fā)公眾對(duì)中國(guó)乳制品行業(yè)的信任危機(jī),。
中國(guó)乳品新國(guó)標(biāo)是否真的過(guò)低,？依據(jù)在哪里,？修改前的標(biāo)準(zhǔn)是否真的難以達(dá)到,？昨天，本報(bào)再次就此事對(duì)話王丁棉,。
■人物
王丁棉
廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng),，曾任中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)理事,。
曾屢曝行業(yè)內(nèi)幕，包括質(zhì)疑企業(yè)往牛奶中添加香精,、增稠劑，要求明確鮮奶標(biāo)識(shí)等,。
【很少的蛋白質(zhì),，那么高的細(xì)菌，那還不如喝開水,。消費(fèi)者錢花了,，得不到應(yīng)有的營(yíng)養(yǎng)回報(bào),，還損害健康】
京華時(shí)報(bào)：6月15日,，你在奶業(yè)發(fā)展研討會(huì)上炮轟乳業(yè)新國(guó)標(biāo)。這是什么性質(zhì)的會(huì)議,？你為什么要說(shuō)這番話,？
王丁棉：當(dāng)時(shí)是在福建福州召開“南方巴氏鮮奶發(fā)展論壇”，這是福建省奶業(yè)協(xié)會(huì)主辦的,，旨在討論如何把巴氏奶的市場(chǎng)做得更好,、更大，給消費(fèi)者提供更高營(yíng)養(yǎng),、更新鮮的牛奶,。
我的發(fā)言內(nèi)容涉及到了低標(biāo)準(zhǔn)奶源的問(wèn)題,，因?yàn)榈蜆?biāo)準(zhǔn)的奶源是做不了巴氏奶的,，做成了也有很大的不安全因素,。這就把剛實(shí)施一年的乳業(yè)新標(biāo)準(zhǔn)帶出來(lái)了。
京華時(shí)報(bào)：你說(shuō)中國(guó)乳業(yè)新標(biāo)準(zhǔn)是全球最差的牛奶標(biāo)準(zhǔn),，理由是什么,？
王丁棉：主要體現(xiàn)在“細(xì)菌總數(shù)”和“蛋白質(zhì)含量”兩項(xiàng)指標(biāo)。2010年以前,，我國(guó)生乳收購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)是每毫升細(xì)菌總數(shù)不超過(guò)50萬(wàn)個(gè),，蛋白質(zhì)含量最低每百克含2.95克。而2010年新修訂的標(biāo)準(zhǔn),，將每毫升細(xì)菌限量總數(shù)提高到200萬(wàn)個(gè),，蛋白質(zhì)最低含量下調(diào)至2.8克。
新標(biāo)準(zhǔn)中蛋白質(zhì)含量遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家3.0克以上的標(biāo)準(zhǔn),；而菌落總數(shù)放寬3倍后,，是美國(guó),、歐盟(10萬(wàn)個(gè))標(biāo)準(zhǔn)的20倍。這一標(biāo)準(zhǔn)堪稱“世界最低,，全球最差”。
京華時(shí)報(bào)：舊標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定生乳中細(xì)菌總數(shù)分為每毫升低于50萬(wàn),、100萬(wàn)、200萬(wàn)和400萬(wàn)四個(gè)等級(jí),。新標(biāo)準(zhǔn)的200萬(wàn)相當(dāng)于原來(lái)的三級(jí),，為什么您認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)是降低了,？
王丁棉：舊標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施期間，南方乳制品企業(yè)對(duì)生乳細(xì)菌總數(shù)的要求基本都低于每毫升50萬(wàn),，廣州的企業(yè)能達(dá)到10萬(wàn)以下,。據(jù)我了解，北方的企業(yè)要求生乳細(xì)菌總數(shù)低于50萬(wàn)的應(yīng)該在三分之一以上,，高于200萬(wàn)接近400萬(wàn)的占少數(shù),。所以我說(shuō)現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)和原來(lái)以及實(shí)際情況比,，都降低了。
京華時(shí)報(bào)：新標(biāo)準(zhǔn)下的牛奶會(huì)對(duì)消費(fèi)者的健康造成損害嗎,？
王丁棉：標(biāo)準(zhǔn)高與低，直接影響消費(fèi)者的權(quán)益,。先說(shuō)蛋白質(zhì),，不要看到它比原來(lái)標(biāo)準(zhǔn)只少了1.5%這么一點(diǎn)小數(shù),，但營(yíng)養(yǎng)其實(shí)少了很多,，滿足不了消費(fèi)者的需求。
再說(shuō)細(xì)菌總數(shù),，200萬(wàn)個(gè)細(xì)菌里面,，除了包含乳酸菌、酵母菌等,，還有致病菌,。細(xì)菌數(shù)越高，致病菌的分泌產(chǎn)物保留在牛奶里面的就越多,，這對(duì)人體健康是有害的,。雖然細(xì)菌高一點(diǎn)不會(huì)立即生病或者死人，但當(dāng)中可能存在著你看不到的潛在的,、慢性自殺型的東西,。很少的蛋白質(zhì)，那么高的細(xì)菌,，還不如喝白開水,。消費(fèi)者錢花了，得不到應(yīng)有的營(yíng)養(yǎng)回報(bào),，還損害健康,。
京華時(shí)報(bào)：會(huì)議有哪些人參加，有人當(dāng)場(chǎng)反駁嗎,？
王丁棉：很多人參加了那個(gè)會(huì)議,，有當(dāng)?shù)卣賳T、中國(guó)奶協(xié)領(lǐng)導(dǎo),、部分生產(chǎn)巴氏鮮奶的企業(yè),、教授、營(yíng)養(yǎng)專家,，還有近30家媒體,。我發(fā)言時(shí)沒(méi)有人回應(yīng),，散會(huì)后也沒(méi)有遇到反擊和質(zhì)疑。媒體隨后就此采訪其他專家時(shí),，有人提出了反駁,，進(jìn)而引發(fā)了這場(chǎng)爭(zhēng)論。
【依據(jù)我掌握的信息和調(diào)查了解的情況,，是某些大企業(yè)甚至個(gè)別協(xié)會(huì)在標(biāo)準(zhǔn)中捆綁了自己的利益】
京華時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為,，修改前的標(biāo)準(zhǔn)很難達(dá)到。是這樣嗎,？
王丁棉：不是很難的事,。比如說(shuō)提高蛋白質(zhì)，不需要多難的技術(shù),，只要給奶牛提供充足的,、優(yōu)質(zhì)的飼料，不出三到五天,，蛋白質(zhì)指標(biāo)立即就會(huì)上去,。細(xì)菌總數(shù)也一樣。即使小規(guī)模的散養(yǎng)戶,，做得好的話,，也跟大規(guī)模的奶牛場(chǎng)一樣可以把細(xì)菌總數(shù)控制在50萬(wàn)以下。
很多人認(rèn)為,，現(xiàn)在是以散養(yǎng)為主的格局,，而散養(yǎng)的衛(wèi)生條件差，保障不了菌落總數(shù)達(dá)到高標(biāo)準(zhǔn),。但事實(shí)上,，細(xì)菌群落與農(nóng)民的養(yǎng)殖技術(shù)根本沒(méi)關(guān)系，不是農(nóng)民做不到,，而是企業(yè)的設(shè)施跟不上,。牛奶在剛離開牛的乳房的一瞬間，菌落總數(shù)其實(shí)非常低,，最多也不過(guò)一兩萬(wàn)個(gè),。菌落總數(shù)之后能達(dá)到200萬(wàn)個(gè)，主要是牛奶進(jìn)入加工環(huán)節(jié)前的時(shí)間太長(zhǎng),。另外,，牛奶剛擠出來(lái)的1小時(shí)內(nèi)沒(méi)有迅速將其降到4攝氏度(沒(méi)用低溫抑制細(xì)菌繁殖),。再有就是裝牛奶的桶,、運(yùn)牛奶的罐子消毒不徹底。這都不涉及什么高級(jí)的技術(shù),。
京華時(shí)報(bào)：既然之前的標(biāo)準(zhǔn)不難達(dá)到,，為什么還要修改,？
王丁棉：依據(jù)我掌握的信息和調(diào)查了解的情況，是某些大企業(yè)甚至個(gè)別協(xié)會(huì)在標(biāo)準(zhǔn)中捆綁了自己的利益,。
有些消費(fèi)者可能不太清楚,，市場(chǎng)上銷售的液態(tài)牛奶主要分為巴氏奶和常溫奶兩種。在牛奶加工過(guò)程中,，135℃-152℃高溫瞬間消毒殺菌制作的牛奶稱為“常溫奶”,，保質(zhì)期半年左右，可常溫存放,；75℃到85℃緩慢加熱殺菌的稱為“巴氏奶”,，以酸奶為代表，需低溫儲(chǔ)藏,，保質(zhì)期多在一周左右,。理論上來(lái)說(shuō)，巴氏奶的營(yíng)養(yǎng)比常溫奶要高,。因?yàn)闅⒕鷾囟冗^(guò)高時(shí),，菌類被殺死，營(yíng)養(yǎng)成分也隨之流失,。
新國(guó)標(biāo)將菌落總數(shù)提至每毫升200萬(wàn)個(gè),，用這樣的牛奶做巴氏奶，不但風(fēng)味,、營(yíng)養(yǎng)受到影響,，還會(huì)引發(fā)一些不確定的食品安全因素，但這對(duì)于超高溫加工的常溫奶倒是影響不大,。新國(guó)標(biāo)過(guò)于偏向常溫奶,，大企業(yè)也希望降低標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)榈蜆?biāo)準(zhǔn)的奶源不能做巴氏奶,，就由做常溫奶的大企業(yè)收購(gòu),。這種市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)根本不用價(jià)格戰(zhàn)來(lái)打你，從奶源就把你斷了,。這也導(dǎo)致巴氏奶在我國(guó)液態(tài)奶中所占的份額不到20%,。在發(fā)達(dá)國(guó)家，常溫奶被稱為罐頭牛奶,，很少有人喝,。
京華時(shí)報(bào)：除上述分析外，你還有別的依據(jù)證明大企業(yè)綁架了乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)嗎,？
王丁棉：標(biāo)準(zhǔn)討論期間,，我們一直反對(duì)降低標(biāo)準(zhǔn)，只是反對(duì)無(wú)效。地方奶協(xié)和專家提的20條意見,，基本沒(méi)有被采納,。你想想，制定乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn),，行業(yè)內(nèi)引發(fā)爭(zhēng)議是很正常的,，但如果出現(xiàn)一邊倒的聲音和結(jié)果，那就不正常了,。很顯然,，有大企業(yè)在背后控制這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)。
京華時(shí)報(bào)：內(nèi)蒙古奶業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)理事金海提出,，2008年的三聚氰胺事件,，內(nèi)在的原因在于，我們將牛奶檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)中的蛋白質(zhì)含量定得太高,，農(nóng)戶因不能達(dá)標(biāo),，才添加三聚氰胺來(lái)提高蛋白質(zhì)含量。你怎么看這個(gè)觀點(diǎn),？
王丁棉：我覺得他是不了解情況,，冤枉奶農(nóng)。三聚氰胺的使用,，是因?yàn)椴糠质漳陶竞蛡�(gè)別奶農(nóng)人為造假,，在牛奶里加了水使指標(biāo)都降低了，這才去使用三聚氰胺,，并不是農(nóng)民本身養(yǎng)的奶牛產(chǎn)奶達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn),。還有一個(gè)原因是搶奶源，在市場(chǎng)供不應(yīng)求的情況下,，一部分人突破法律和道德底線去造假,。
京華時(shí)報(bào)：該協(xié)會(huì)的秘書長(zhǎng)提出，中國(guó)奶業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀由國(guó)情決定,，執(zhí)行更高標(biāo)準(zhǔn)將導(dǎo)致奶農(nóng)倒奶,，甚至殺牛。你如何評(píng)價(jià)這個(gè)觀點(diǎn),？
王丁棉：這是沒(méi)有道理的,。我們?cè)瓉?lái)執(zhí)行了25年的那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)并不是很高，屬于中間標(biāo)準(zhǔn),，與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)相差很遠(yuǎn),，并不過(guò)分。
以前的25年里,，奶農(nóng)從沒(méi)有因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)問(wèn)題倒奶,、殺牛,。目前出現(xiàn)這種現(xiàn)象是因?yàn)槿矍璋肥录螅谭圪u不出去,，鮮奶收購(gòu)價(jià)壓低到了奶農(nóng)無(wú)力支付飼養(yǎng)成本。當(dāng)然,，這里面還有行業(yè)整頓的因素,，小規(guī)模企業(yè)被停產(chǎn)，周邊奶農(nóng)賣牛奶受影響,，因此殺牛,、倒奶，這和指標(biāo)高沒(méi)關(guān)系,。我認(rèn)為,，降低乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的結(jié)果才是奶賤傷農(nóng)，低標(biāo)準(zhǔn)只能賣低價(jià)錢,，沒(méi)有辦法讓奶農(nóng)用優(yōu)質(zhì)奶源賺到更多的錢,，也沒(méi)有辦法提高奶農(nóng)的養(yǎng)殖水平。
【我批評(píng)新國(guó)標(biāo),，是對(duì)整個(gè)中國(guó)奶業(yè)負(fù)責(zé)任,，是對(duì)“奶農(nóng)因標(biāo)準(zhǔn)低拿不到好處、永遠(yuǎn)走不出困境”負(fù)責(zé)任】
京華時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為,，乳業(yè)新國(guó)標(biāo)的爭(zhēng)論,，其實(shí)是巴氏奶和常溫奶之爭(zhēng)，因?yàn)槟戏降陌褪夏唐髽I(yè)打不過(guò)北方的常溫奶企業(yè),。是這樣嗎,？
王丁棉：兩大陣營(yíng)的斗爭(zhēng)確實(shí)存在，巴氏奶處于弱勢(shì)地位,，常溫奶則占上風(fēng),，且步步緊逼、氣勢(shì)凌人,。
你剛才說(shuō)的質(zhì)疑,，我了解到蒙牛、伊利的高層也這樣認(rèn)為,，他們覺得南方的大部分中小企業(yè)生產(chǎn)巴氏奶,，斗不過(guò)北方的常溫奶，不服氣,。
京華時(shí)報(bào)：這次炮轟新國(guó)標(biāo),，是給巴氏奶陣營(yíng)代言么？
王丁棉：不是,。但我贊同巴氏奶的陣營(yíng),，因?yàn)樗麄兊挠^點(diǎn)、利益與我的相符合。我做巴氏奶的研究有13年,，寫過(guò)四五十篇關(guān)于巴氏奶的論文,。但我不在他們的陣營(yíng)，不是他們的代言人,，更不是某個(gè)企業(yè)的代言人,，也沒(méi)有從他們身上獲得一分錢。
我批評(píng)新國(guó)標(biāo),，是對(duì)整個(gè)中國(guó)奶業(yè)負(fù)責(zé)任,，是對(duì)“奶農(nóng)因標(biāo)準(zhǔn)低拿不到好處、永遠(yuǎn)走不出困境”負(fù)責(zé)任,，也是對(duì)中國(guó)實(shí)現(xiàn)低碳環(huán)保負(fù)責(zé)任,。同時(shí)，我也在維護(hù)消費(fèi)者的知情權(quán),、選擇權(quán)和利益的取得權(quán),，本身我就是一個(gè)消費(fèi)者。
京華時(shí)報(bào)：你覺得兩大陣營(yíng)之間的分歧,，通過(guò)爭(zhēng)論,，有可能達(dá)成共識(shí)么？中國(guó)奶制品行業(yè)怎樣才能形成一種消費(fèi)者,、奶農(nóng),、奶制品企業(yè)共贏的局面？
王丁棉：達(dá)成共識(shí)會(huì)很難很難,，除非蒙牛,、伊利兩個(gè)大企業(yè)主動(dòng)放棄常溫奶，但這是不可能的,。他們把常溫奶作為占有市場(chǎng)的主要手段,，會(huì)輕易放棄么？不可能,。除非由國(guó)家出面,，用政策限制他們，用很高的稅收來(lái)限制他們,，并獎(jiǎng)勵(lì)巴氏奶企業(yè)發(fā)展,。但目前來(lái)看，巴氏奶和常溫奶,，在中國(guó)會(huì)永遠(yuǎn)存在,，會(huì)永遠(yuǎn)斗下去。
京華時(shí)報(bào)：你認(rèn)為,，怎樣才能有效地重建消費(fèi)者對(duì)國(guó)產(chǎn)乳制品的信心,？
王丁棉：第一,，乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)要恢復(fù)到原來(lái)；第二,，消費(fèi)者應(yīng)將消費(fèi)選擇放在巴氏奶,；第三，企業(yè)要真正遵守行業(yè)規(guī)則,，包括奶農(nóng)生產(chǎn)者,、乳品加工者，不能突破道德底線,。
■關(guān)鍵詞
生鮮牛乳收購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)演變
1986年頒布的GB6914－86《生鮮牛乳收購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)》規(guī)定，生乳中細(xì)菌總數(shù)分為四個(gè)等級(jí),，一級(jí)每毫升低于50萬(wàn)個(gè),，二級(jí)每毫升低于100萬(wàn)個(gè)，三級(jí)每毫升低于200萬(wàn)個(gè),，四級(jí)每毫升低于400萬(wàn)個(gè),。生乳蛋白質(zhì)含量每100克不低于2.95克。
2010年6月公布的新版《生鮮牛乳收購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)》中,，將生乳中細(xì)菌總數(shù)規(guī)定為每毫升低于200萬(wàn)個(gè),。生乳蛋白質(zhì)含量每100克不低于2.8克，比原來(lái)標(biāo)準(zhǔn)降低,。國(guó)際上,，發(fā)達(dá)國(guó)家的生乳蛋白質(zhì)含量為每100克3.0克以上。菌落總數(shù)普遍為每毫升20萬(wàn)個(gè)以下,，標(biāo)準(zhǔn)最高的為美國(guó),，每毫升10萬(wàn)個(gè)以下。
近日,，農(nóng)業(yè)部食品質(zhì)量監(jiān)督檢測(cè)中心高工孟瑾透露,，農(nóng)業(yè)部正制訂生乳分級(jí)標(biāo)準(zhǔn)。
乳業(yè)新國(guó)標(biāo)支持者,、內(nèi)蒙古奶業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)理事金海：
讓人人喝上牛奶比標(biāo)準(zhǔn)更重要
在乳業(yè)新國(guó)標(biāo)的論戰(zhàn)中,，內(nèi)蒙古奶業(yè)協(xié)會(huì)的觀點(diǎn)與王丁棉針鋒相對(duì)。
作為支持者,，該協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)那達(dá)木德及常務(wù)理事金海隨后均反駁稱,，現(xiàn)行乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)符合中國(guó)國(guó)情，“如果我們的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)明天就向國(guó)外看齊,，那80%的牛奶得倒掉,，大多數(shù)消費(fèi)者將喝不到牛奶，甚至還會(huì)有七成奶牛散養(yǎng)戶殺掉奶�,！�,。
這一說(shuō)法公開后,，有人認(rèn)為體現(xiàn)了中國(guó)奶業(yè)的現(xiàn)實(shí)，也有人質(zhì)疑稱“這是以國(guó)情為借口掩蓋行業(yè)利益”,。
他們的觀點(diǎn)有無(wú)依據(jù),？中國(guó)的奶牛飼養(yǎng)業(yè)有著怎樣的現(xiàn)狀？昨天,，本報(bào)對(duì)話金海,。