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中國中長期股市肯定是看好的
滕泰：我認(rèn)為具體方法可以探討,，還有很多種方法,，最根上的原因是政府,，不光是證監(jiān)會(huì),，還有政府系統(tǒng)、中央政府,，對資本市場的重視程度需要提高,，對資本市場對國民經(jīng)濟(jì)的作用沒有更全面的認(rèn)識，比如資本市場對經(jīng)濟(jì)周期有沒有影響,，對通貨膨脹有沒有影響,，對房地產(chǎn)市場有沒有影響？他每天都想治理這些問題,，但實(shí)際抓住資本市場能夠解決這些問題,，但沒有加以考慮。
舉個(gè)例子來說,，2009年,，格林斯潘曾經(jīng)有一個(gè)講話，他說“2009年3—6月份那輪上漲是造成（美國）經(jīng)濟(jì)意外復(fù)蘇的主要原因,，由于股市上漲所增加出來的12萬億的股權(quán)價(jià)值（他都算的很精確）顯著地改善了金融機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)負(fù)債表,。”然后他才往下講,。那輪經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇原因歸結(jié)為股市,。中國股市也是這樣，我們有沒有股市的消費(fèi)效應(yīng),，漲的時(shí)候有正的財(cái)富效應(yīng),，跌的時(shí)候有負(fù)的財(cái)富效應(yīng)，這和經(jīng)濟(jì)周期就非常有關(guān)了,。我們做宏觀經(jīng)濟(jì)政策的時(shí)候,，沒股市這塊。國外資本市場估值高的時(shí)候,，老板投就資不去買股票,，因?yàn)樗F，就新建廠,，民間投資就旺盛,；估值低的時(shí)候正好相反，本來想新建廠的,，10倍的市盈率便宜,，就不建了，新建項(xiàng)目就少,，民間投資就低迷,，你想刺激投資的時(shí)候可以拿股市做抓手，但我們沒有想到,，四萬億基本建設(shè)投資,，留了很多的后遺癥。執(zhí)行積極的股市政策是刺激民間經(jīng)濟(jì)和民間投資最好的方法,，沒有用,。這些年吸引房地產(chǎn)多少資金，吸引股市多少資金,。
謝衛(wèi)：你那套東西比較復(fù)雜,，沒有銀行直接擴(kuò)張信貸立竿見影，這涉及到短期行為、長期行為的問題,。
滕泰：現(xiàn)在怕房價(jià),、CPI下不來，實(shí)際大部分錢在房地產(chǎn),、股市和實(shí)體經(jīng)濟(jì)來回轉(zhuǎn)的,，如果適當(dāng)把房地產(chǎn)資金引導(dǎo)到股市，適當(dāng)把資金引導(dǎo)從實(shí)體經(jīng)濟(jì)引導(dǎo)向股市,，就有利于降低房價(jià),，達(dá)到調(diào)控目標(biāo)，有利于降低CPI,、減少通脹壓力,，但是我們股市其實(shí)功能都有，政府他沒想到,，一方面股市低迷,，投了錢什么東西都漲，就股市不漲,，實(shí)際上股市漲是最好的,。
謝衛(wèi)：它最應(yīng)該漲。
滕泰：所以方法大家還可以繼續(xù)探討,，關(guān)鍵是重視,。所以我們也希望兩位委員在會(huì)上多多呼吁，現(xiàn)在資本市場已經(jīng)在國民經(jīng)濟(jì)占很大比重,，投資者也有幾億了,，已經(jīng)占了中產(chǎn)階級很大一部分。我們發(fā)展了資本市場,，但政府對資本市場在國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中起到的作用還沒有重視到,，還沒有給予足夠的重視。
主持人：剛才幾位老師講的都挺好,，最后形成的結(jié)論還是有一點(diǎn)矛盾,。比如賀委員剛才說了，如果股市要帶來財(cái)富效應(yīng)的話,，一定業(yè)績要上漲,，但是現(xiàn)在面臨一個(gè)什么問題。
滕泰：現(xiàn)在業(yè)績每年上漲很快,。
主持人：是上漲,，但增長率在下降，因?yàn)橹袊慕?jīng)濟(jì)增長率在下降,，周期性上市公司業(yè)績增長率也就在下降的,。
賀強(qiáng)：你的觀點(diǎn)不對,。
滕泰：還是全球最高的。
賀強(qiáng)：我們?nèi)ツ晔?0.3%,，2009年是9.2%,，經(jīng)濟(jì)增長率是在提升的，上市公司業(yè)績也是在提升的,，今年財(cái)務(wù)報(bào)告比去年財(cái)務(wù)報(bào)告好多了,。
主持人：但“十二五”目標(biāo)定的是7%,。
賀強(qiáng)：“十一五”定的目標(biāo)是7.5%,，實(shí)現(xiàn)的是多少？實(shí)現(xiàn)平均百份之十一點(diǎn)幾,，定的低,，和實(shí)現(xiàn)是兩回事，定得低是為了防止經(jīng)濟(jì)過熱,。今年總體上上市公司業(yè)績增長還是不錯(cuò)的,，報(bào)表顯示去年總體企業(yè)總體增長還是不錯(cuò)的。
主持人：有一個(gè)數(shù)據(jù),，說去年業(yè)績增長是15%,。
賀強(qiáng)：2009年4月15日以前的報(bào)表肯定高于這個(gè)。
主持人：我們的訪談結(jié)束之前,，請三位老師一方面總結(jié)一下自己的觀點(diǎn),，另一方面給大家稍微展望一下中國資本市場在“十二五”的前景，因?yàn)槲衣牭竭^這樣一個(gè)觀點(diǎn),，歷史上一個(gè)國家在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期的時(shí)候,，股市也會(huì)走入調(diào)整，甚至是熊市,，韓國和日本都是這樣的……
賀強(qiáng)：這個(gè)觀點(diǎn)有問題,。
主持人：大家都說今年是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的元年，那么股市會(huì)不會(huì)受到中國經(jīng)濟(jì)調(diào)整的影響,？
賀強(qiáng)：經(jīng)濟(jì)周期來講,，我們經(jīng)濟(jì)調(diào)整已經(jīng)結(jié)束了，2000年以來新的經(jīng)濟(jì)長周期,，2008年,、2009年調(diào)整了兩年，現(xiàn)在新的一輪經(jīng)濟(jì)周期已經(jīng)出現(xiàn)了,，所以現(xiàn)在已經(jīng)不是經(jīng)濟(jì)調(diào)整年,，2008年、2009年是經(jīng)濟(jì)周期的調(diào)整年,，現(xiàn)在新的經(jīng)濟(jì)周期可能已經(jīng)出現(xiàn)了,，典型的是去年,，總體經(jīng)濟(jì)觸底反彈。2009年經(jīng)濟(jì)增長率是9.2%,，2010年已經(jīng)10.3%了,，今年還是高于9.2%。我們認(rèn)為,，中國新一輪經(jīng)濟(jì)周期上升階段已經(jīng)開始了,，而且新的周期上升階段一開始有個(gè)特點(diǎn)，生產(chǎn)資料價(jià)格都會(huì)暴漲,，中國運(yùn)行的十個(gè)周期,，每一個(gè)周期都是這個(gè)特點(diǎn)，現(xiàn)在生產(chǎn)資料是不是暴漲,？不僅國內(nèi)是這種情況,，國際大宗商品也是這種情況，說明全世界經(jīng)過美國金融危機(jī)重力沖擊以后,，現(xiàn)在已經(jīng)逐漸復(fù)蘇,，新的周期都要出現(xiàn)。從生產(chǎn)資料,、大宗商品價(jià)格暴漲,，反過來印證了這點(diǎn)，所以現(xiàn)在不是經(jīng)濟(jì)調(diào)整期,。
股市是什么特點(diǎn)呢,？在中國我一直研究經(jīng)濟(jì)周期，政策周期和股市周期的互動(dòng)關(guān)系,。長期研究的結(jié)果是,，經(jīng)濟(jì)往往走到最低迷的時(shí)候，股市反而反彈暴漲,，這和外國不同,，中國的股市和經(jīng)濟(jì)往往是不同步的，經(jīng)濟(jì)越往下走的時(shí)候,，股市越暴漲,，因?yàn)檎摺＝?jīng)濟(jì)越低迷越需要政策放松刺激,，2008年,、2009年就是個(gè)典型，政策越放松,，股市越暴漲,。而當(dāng)經(jīng)濟(jì)觸底復(fù)蘇，出現(xiàn)反彈,，處于上升階段了,，反而股市出現(xiàn)下跌,。2009年下半年到現(xiàn)在正處于這個(gè)階段，所以現(xiàn)在股市低迷不是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)調(diào)整導(dǎo)致的,，恰恰是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)復(fù)蘇上升階段導(dǎo)致的,。隨著經(jīng)濟(jì)持續(xù)上升，在這個(gè)背景下,，上市公司業(yè)績不斷地越走越好,，不斷地積累，最后積累來積累區(qū),，很有可能在將來積累出一波更大的行情,，2006年、2007年那波行情,，是經(jīng)濟(jì)周期持續(xù)上升七八年以后積累的結(jié)果,，今后這種情況在股市肯定會(huì)出現(xiàn),，所以中長期我們對股市肯定是看好的,，但短期有震蕩和風(fēng)險(xiǎn)。
主持人：賀委員非常樂觀,。
謝衛(wèi)：我們也很樂觀,，前提條件我們都談了。既然我們來開會(huì)需要從更高的層面呼吁大家對資本市場引起重視,，資本市場的金融資產(chǎn)希望引起全社會(huì)的關(guān)心,。我說保值增值，也不是保賺不賠,，我們也是市場化人士,，也注重市場的原則，是談這個(gè)理念,，要關(guān)注這個(gè)事情,。
談到市場本身，你說元年或者經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型年,，這是政府和我們的共同選擇,，我們國家轉(zhuǎn)型到這一步要拋棄資源掠奪型、信貸巨額擴(kuò)張為模式的方向,，對我們銀行改革和經(jīng)濟(jì)改革都會(huì)有大的促進(jìn),。從資本市場上看，過去在上游資產(chǎn),、周期性資產(chǎn)占比60%,、70%的都是這些企業(yè)，這些行業(yè)未來會(huì)進(jìn)入平穩(wěn)的增長期,，不像過去的銀行體系都是80%,、90%的凈利潤增長率,，成為高速成長股，可能未來會(huì)恢復(fù)到正常的水平,。全球一千家銀行當(dāng)中我們占了一百家,，未來我們會(huì)和銀行的平均水平差不多。
以周期性行業(yè)為代表的未來行業(yè)盈利空間我們認(rèn)為會(huì)進(jìn)入平淡,，短期搏殺的機(jī)會(huì)是另一個(gè)角度,。趨勢上來講我認(rèn)為他們會(huì)穩(wěn)定增長。30%所謂代表中國經(jīng)濟(jì)未來成長方向的比重可能會(huì)上升,。假設(shè)反過來,，資本市場未來五年、十年結(jié)構(gòu)變成新興行業(yè)占70%,，你想想其中有多少企業(yè)會(huì)發(fā)生高速的增長,，就像當(dāng)年的蘇寧電器新的業(yè)態(tài)誕生以后給大家?guī)淼捏@喜。從這個(gè)角度來看,，我們覺得還是有很好的機(jī)會(huì),。中國經(jīng)濟(jì)還是要增長的，只不過增長方向,、格局發(fā)生了變化,，另外一種類型的增長代替了以前的增長，這是政府看到的,。假設(shè)能實(shí)現(xiàn),，我們相信政府能做到順利轉(zhuǎn)型，我們也都希望看到,，轉(zhuǎn)不過去我們很麻煩,。那么一定會(huì)冒出很多現(xiàn)在還沒有完全看明白的行業(yè)，它從過去占20%—30%的市值變成未來占60%,、70%的市值,，光這塊就百分之百的增長，它當(dāng)中的代表性作品肯定就不只這個(gè)數(shù)字,，我們從這點(diǎn)來說也是看好的。還是堅(jiān)信中國有這個(gè)能力做這種轉(zhuǎn)型�,，F(xiàn)在還是有共識,，只不過需要各方面去凝聚共識，再去做這件事情�,，F(xiàn)在每年政府報(bào)告里都在強(qiáng)調(diào),，我們在觀察這種變化，假如都朝這個(gè)方向去做,，資本市場一定會(huì)體現(xiàn),，會(huì)做出反應(yīng),。
滕泰：資本市場會(huì)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型帶來的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)，經(jīng)濟(jì)增長會(huì)有經(jīng)濟(jì)增長帶來的機(jī)會(huì),，所以未來的資本市場前景我們還是很看好的,，只是在當(dāng)前的階段希望政府能夠更全面地認(rèn)識資本市場的功能，更加重視資本市場對國民經(jīng)濟(jì)和宏觀調(diào)控當(dāng)中的作用,，比如在當(dāng)前狀況下,，如何合理控制融資節(jié)奏，或者采取措施,，適當(dāng)?shù)匾龑?dǎo)資金流向股市的話,，對于鼓勵(lì)民間投資，刺激消費(fèi),，擴(kuò)大內(nèi)需,，調(diào)控房價(jià)，調(diào)控物價(jià)等等政策目標(biāo)都是十分有利的,。一旦實(shí)行這種積極的股市政策,，像剛才兩位委員講的，居民的投資回報(bào),、投資功能,，長期來看，企業(yè)的融資功能才能得到更有效地發(fā)揮,。
主持人：剛才滕泰老師說話最后一點(diǎn)正是我要問三位老師的問題，剛才各位老師已經(jīng)展望了中國經(jīng)濟(jì)的前景是樂觀的,，對股市也是樂觀的,，但這里有兩個(gè)問題，一是原材料在大幅漲價(jià),，這正是政府擔(dān)心的通脹問題,，現(xiàn)在有一種說法，通脹無牛市……
賀強(qiáng)：原材料漲價(jià)不等于通脹,，通脹是CPI上漲,，原材料是PPI，PPI有可能傳導(dǎo)到CPI,，也許不傳導(dǎo),，所以原材料漲價(jià)不等于通脹。
中國人不缺錢,，只是缺乏財(cái)富效應(yīng)
主持人：還有房地產(chǎn)泡沫,，如果房地產(chǎn)不出現(xiàn)比較大的調(diào)整，房地產(chǎn)資金不流向股市的話,，股市可能也難以有象樣的行情,，您認(rèn)為房地產(chǎn)資金會(huì)不會(huì)向股市調(diào)整,，房地產(chǎn)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)象樣的調(diào)整？
賀強(qiáng)：現(xiàn)在就有了�,，F(xiàn)在限購政策就有一定的房地產(chǎn)資金投機(jī)不成了,，有一小部分轉(zhuǎn)到股市。
主持人：房價(jià)要不出現(xiàn)大的調(diào)整,，資金轉(zhuǎn)移會(huì)持續(xù)嗎,？
賀強(qiáng)：如果房價(jià)不出現(xiàn)大的調(diào)整，不可能有大量轉(zhuǎn)移,。
滕泰：這個(gè)問題可以反過來,，股市如果有財(cái)富效應(yīng)，各方面資金都會(huì)來,，現(xiàn)在股市沒財(cái)富效應(yīng),，所以才沒有過來，更不用說房地產(chǎn),。
賀強(qiáng)：投資者會(huì)比較投資房地產(chǎn)賺錢多,，還是投資股票多。
謝衛(wèi)：最大的轉(zhuǎn)移不在房地產(chǎn)資金,，而在儲蓄資金,。2008年，存款突然不見了,，最大的轉(zhuǎn)移是儲蓄資金,，這永遠(yuǎn)是最大的。
滕泰：中國人不缺錢,，只是缺乏財(cái)富效應(yīng),。
賀強(qiáng)：2007年5月，銀行存款轉(zhuǎn)移到股市一個(gè)月2700億,。
謝衛(wèi)：這是最厲害的,。
主持人：結(jié)束的時(shí)候，每位老師用一句話表達(dá)一下你認(rèn)為政府應(yīng)該采取什么樣的政策能夠使資本市場最給力,，它最需要的是什么樣的政策,？
賀強(qiáng)：最需要的是保護(hù)投資者利益的政策。
謝衛(wèi)：我們作為機(jī)構(gòu)從業(yè)者看資本市場,，資本市場要有投資價(jià)值,，具體怎么做成投資價(jià)值，我不是中介機(jī)構(gòu),，不是我的事情,，需要各個(gè)方面的努力，只要這個(gè)市場有投資的價(jià)值，這個(gè)市場一定會(huì)讓人感到高興,，一定會(huì)有樂趣的,。
滕泰：資本市場的長期前景我們是很樂觀的，“十二五”規(guī)劃也是基本合理的,，關(guān)鍵是要階段性把握好融資節(jié)奏,，從更重要的層面去認(rèn)識資本市場功能或更全面的高度來認(rèn)識資本市場功能。
主持人：非常感謝三位老師的參與,，在訪談結(jié)束之前,，我代表網(wǎng)友再次感謝三位嘉賓的參與，這三位嘉賓是：全國政協(xié)委員賀強(qiáng)老師,，全國政協(xié)委員謝衛(wèi)老師,，民生證券的副總滕泰先生。由《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》與和訊網(wǎng)聯(lián)合舉辦的“兩會(huì)高端訪談——大力發(fā)展資本市場”到此結(jié)束,，謝謝各位網(wǎng)友,，也謝謝各位嘉賓！
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