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資本市場(chǎng)是最大的民生之一
謝衛(wèi)：我覺得我們資本市場(chǎng)發(fā)展過程中有一個(gè)“不對(duì)稱現(xiàn)象”,，企業(yè)上市速度和融資速度發(fā)展比較快,，在政府推動(dòng)下，伴隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)比較強(qiáng)勁的發(fā)展環(huán)境,，所以的確我們有很多企業(yè)符合上市條件,，很多企業(yè)必須在資本市場(chǎng)發(fā)展壯大，反過來資本市場(chǎng)的投資者發(fā)育程度比大家想象得要慢,，經(jīng)過多少次市場(chǎng)起起伏伏，真正成熟的投資者沉淀下來的不多,。市場(chǎng)的容量要看投資者的成熟度和數(shù)量有多少。
從基金行業(yè)來看,，最近基金行業(yè)受到大家的批評(píng),，就是我們賺不到錢，有很多的因素，大量的抱怨都來自于2009年下半年,，本來股市慢慢起來,，又經(jīng)過2007年,、2008年一折騰,，大量投資者高位進(jìn)來之后都被套牢,，要抱怨的話，我們機(jī)構(gòu)投資者都有責(zé)任,，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有“被擴(kuò)張”的狀態(tài),，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)發(fā)展太快，把機(jī)構(gòu)投資者也帶動(dòng)起來,，但真正成熟的投資者真的不多,。我們?cè)诤芏鄨?chǎng)合發(fā)現(xiàn)，很多投資者的理念還是停留似乎是萌芽狀態(tài)的資本市場(chǎng),，說起來我們的資本市場(chǎng)已經(jīng)發(fā)展三十年了,，盡管投資者年歲大了幾年，但他的投資意識(shí),、投資方法,、抗風(fēng)險(xiǎn)能力，包括基本家庭資產(chǎn)配置里面還是不健全的,，這兩方面在不同步推進(jìn),。
第二，現(xiàn)在新股融資不僅數(shù)量大,，價(jià)格高,，使二級(jí)市場(chǎng)很難辦，上市之后似乎有價(jià)值,，又似乎沒有價(jià)值,。什么叫似乎有價(jià)值呢？你不去做它就會(huì)漲,，它說這個(gè)行業(yè)前景很好,，從60倍市盈率做到120倍市盈率,，翻到一番,。如果不去買,，投資者抱怨你沒有眼光,。如果很冷靜地分析,，不至于那么著急買它，應(yīng)該還可以再看看,，它就漲,，你很冷靜的話賺不到錢，很瘋狂的話,，哪天泡沫一破，跌的比誰都慘,。所以,，不但融資規(guī)模大，還有融資價(jià)格高，二級(jí)市場(chǎng)上的機(jī)會(huì)和一級(jí)市場(chǎng)的機(jī)會(huì)也是極不對(duì)稱的,。這兩個(gè)不對(duì)稱的確是我們資本市場(chǎng)綜合考慮方方面面的事情，還真不能某一個(gè)方面單兵突擊,，否則某個(gè)數(shù)字很漂亮,，支撐這個(gè)數(shù)字背后的東西你不關(guān)心,，那這個(gè)市場(chǎng)撐不久的,。
謝衛(wèi)：要從政治的高度，從民生的高度看這個(gè)問題,，股市要講民生，我們現(xiàn)在講民生,，資本市場(chǎng)是最大的民生之一,，如果不談這個(gè)話題，就數(shù)字上一個(gè)光環(huán),，底下名聲很糟糕的話恐怕也不是政府所希望看到的,，現(xiàn)在GDP增長(zhǎng)很快政府也感到煩，這是異曲同工之妙,。
賀強(qiáng)：賈慶林主席報(bào)告里談到民生不僅是重要的經(jīng)濟(jì)問題,，而且是重大政治問題，已經(jīng)上升到政治高度,。
謝衛(wèi)：資本市場(chǎng)的投資者那么多年堅(jiān)守,，做出犧牲或者怎么樣，或者你說市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，買者自負(fù),，話是這么說,，我們政府是不是應(yīng)該建立更加公平合理的制度安排，在此基礎(chǔ)上再討論買者自負(fù),。
滕泰：我還是重復(fù)剛才那句話,，短期來看還是應(yīng)該適當(dāng)放緩融資節(jié)奏，給資本市場(chǎng)一個(gè)喘息的機(jī)會(huì),，因?yàn)檫^去連續(xù)兩年融資額全球第一,，不僅是這個(gè)，還有2006年開始的“大小非”減持,，這也吸納了很多資金,，不停地賣，不能光算新股融資,，累計(jì)算下來之后,，過去十年里，從2000年到現(xiàn)在,，我們反復(fù)測(cè)算過,，股市凈流入的資金達(dá)到9.6萬億，這還不算流出的,，流入并沉淀在里面的,，上市公司拿走去投資的還不算。光2007年一年就進(jìn)了5萬多億,，2008年凈流出2萬多億，這么多錢進(jìn)來,，整個(gè)投資回報(bào)實(shí)際是不高的,，發(fā)展了這么多年，2000年也是2000多點(diǎn),，現(xiàn)在也才2000多點(diǎn),，投資者的回報(bào)是值得關(guān)注的。單純看“十二五”規(guī)劃本身沒有什么不合理,，上市公司家數(shù)數(shù)量增長(zhǎng)80%和過去融資額還不一樣,，過去十年里大家伙該上的都差不多了。
謝衛(wèi)：應(yīng)該關(guān)注一些中小公司,。
滕泰：這幾年數(shù)量一下從1000,、2000家增加到快3000家了，小公司可能數(shù)量會(huì)多一點(diǎn),，但一個(gè)農(nóng)行頂多少,，一個(gè)工商銀行頂一百個(gè)小公司，數(shù)量增長(zhǎng)70%,、80%,，從基本目標(biāo)來看也不是很大的目標(biāo),，關(guān)鍵是把握好節(jié)奏。過去連續(xù)這么多年大規(guī)模減持,，融資額連續(xù)幾年創(chuàng)全球第一,，這就有點(diǎn)過分了。
主持人：剛才三位老師比較一致的看法,，過去兩年,，我們A股的融資額世界第一，這個(gè)融資速度是比較快的,，它可能超越了市場(chǎng)的承受能力,。我們從另一方面來看，剛才賀老師也提到,，直接融資和間接融資比例來看,，2009年是10萬億的信貸，不到1萬億的股市融資,，10：1,，2010年差不多7.9萬億，差不多8萬億的信貸,，也是1萬億的直接融資,，這樣來看直接融資占整個(gè)社會(huì)融資的比重也就百分之十多一點(diǎn)，從這個(gè)比例來講,，中國(guó)直接融資的這條腿比間接融資還是短得多,。這就形成了一個(gè)矛盾，一方面三位老師覺得直接融資走得太快了,，同時(shí)直接融資這條腿又很弱,，那么到底什么樣的融資結(jié)構(gòu)，什么樣的融資規(guī)模是一個(gè)合理的或者市場(chǎng)可以承受的,？比如說我們是把直接融資跟股市漲跌掛鉤還是與GDP的漲幅掛鉤,，或者像謝委員所說的，和居民的金融資產(chǎn)增長(zhǎng)進(jìn)行匹配,，總之我們需要一個(gè)比例和標(biāo)準(zhǔn),，要不然有人說高，有人說低,，總得有一個(gè)參照物,，希望三位老師發(fā)表一下各自的看法，用什么衡量直接融資的比重合適,？
賀強(qiáng)：我們直接融資和間接融資比例嚴(yán)重不合理,，這是幾十年形成的，不可能一蹴而就,，一下子改變的,�,？陀^地說，光通過“十二五”也不可能徹底改變過來,。它的比例不合理,，肯定要大力發(fā)展直接融資，這是大方向,、大戰(zhàn)略,。具體實(shí)施的時(shí)候必須要考慮資本市場(chǎng)實(shí)際的承載能力和投資者承受能力，否則會(huì)適得其反,，因?yàn)槭袌?chǎng)太糟糕了,，大家沒有信心，立馬就套牢了,，最后你發(fā)不出去,，融不了資，融資會(huì)失敗,。一上市就破發(fā),，你想想誰還敢認(rèn)購股票呢？
要想擴(kuò)大融資比例和上市家數(shù)必須跟資本市場(chǎng)總體發(fā)展?fàn)顩r相結(jié)合,。首先,，你要擴(kuò)大融資比例要考慮流入股市資金的數(shù)量是怎么發(fā)展的，開戶者人數(shù)是怎么擴(kuò)大的,，市場(chǎng)的環(huán)境如何,，這些因素都要通盤考慮，不能光簡(jiǎn)單地考慮要融多少資,，要擴(kuò)張80%,，而其它因素都不考慮，那是不現(xiàn)實(shí)的�,，F(xiàn)在我們的政策為了調(diào)控物價(jià)，說是穩(wěn)健的貨幣政策,，實(shí)際上現(xiàn)在的貨幣政策是在收緊的,。在這種情況下，市場(chǎng)本來就受到了很大的抑制,，也在大量地融資,，肯定對(duì)市場(chǎng)是負(fù)面影響，所以,，這些因素要綜合考慮,。你要想擴(kuò)大融資，就要提高投資者信心,，投資者有信心了,，愿意拿錢來買股票了,，流入的資金就會(huì)增加，開戶者人數(shù)就會(huì)增加,。這時(shí)候大家積極認(rèn)購你的股票,，你的融資比例才能提高。
主持人：賀老師剛才說到了破發(fā)的問題,，謝老師的提案里也提到,，過去一年，我們A股主板新股平均發(fā)行市盈率50倍左右,，創(chuàng)業(yè)板是70倍左右,，這樣高市盈率情況下破發(fā)也是正常的，不至于影響融資功能,。
賀強(qiáng)：不一定,，如果破發(fā)嚴(yán)重也會(huì)影響融資功能。
只有銀行利率市場(chǎng)化了,，直接融資,、間接融資比例才能合理
主持人：破發(fā)嚴(yán)重是會(huì)影響的，但現(xiàn)在發(fā)行市盈率的還是比較高,。謝老師,，您認(rèn)為多少融資比例比較合適？
謝衛(wèi)：你剛才談到2009年,、2010年銀行信貸的9萬億,、7.9萬億，再往前看銀行實(shí)際是沒有這么多,，這是特殊情況,。其實(shí)這幾年按正常的銀行放貸速度，如果加上我們的融資規(guī)模,，我們的比例扳過來不少的,，因?yàn)?008年金融危機(jī)，我們?yōu)榱恕氨０恕�,，銀行放天量貸款,，突然之間所有的老百姓、分析師都關(guān)注月度信貸規(guī)模了,，我印象中以前很少有人關(guān)注銀行月度信貸規(guī)模,。以前五年也就兩三萬億，誰去關(guān)注一年1000億,、2000億的數(shù)字,，現(xiàn)在一夜之間改變。因?yàn)檫@個(gè)比例已經(jīng)發(fā)生變化了,。
讓我們討論直接融資和間接融資的比例是很難的,，這有假設(shè)條件,，銀行利率要不要市場(chǎng)化，如果銀行不利率市場(chǎng)化,，銀行的存款利率那么便宜,，銀行放貸沖動(dòng)一定一直存在，現(xiàn)在銀監(jiān)會(huì)的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)是比較嚴(yán)格的,，我們不低于國(guó)際同行,，甚至略高于國(guó)際同行。
主持人：存款準(zhǔn)備金率世界第一,。
謝衛(wèi)：不光是存款準(zhǔn)備金率,，包括今天央行主席助理也談到，它幾個(gè)杠桿比例都是比較高的,。有這樣,，我們的放貸沖動(dòng)還是很大，因?yàn)橹袊?guó)投資機(jī)會(huì)很多,，有錢不愁放不出去,，你跟商業(yè)銀行行長(zhǎng)交換意見的時(shí)候，只要有錢,，一定能找到地方投,，因?yàn)闄C(jī)會(huì)很多，就受制于現(xiàn)在的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)和存款很緊張,，因?yàn)槔屎鼙阋�,，大家都�?huì)去搶。要談直接融資,、間接融資比例怎么合理,，銀行利率市場(chǎng)化之后就合理了，因?yàn)槌杀靖吡�,，放貸要考慮產(chǎn)業(yè)資本和銀行利潤(rùn)的平衡,，現(xiàn)在利差是很高的。現(xiàn)在銀行貸不起,，不敢貸了再在資本市場(chǎng)上找平衡,，我們才能相對(duì)科學(xué)地去談我們直接融資的需求。現(xiàn)在我是企業(yè),，率先需求的可能還是銀行貸款，直接融資畢竟還是有負(fù)擔(dān),，有壓力,，貸款還是比較便宜。
主持人：現(xiàn)在直接融資的規(guī)模是大是小,，是合理還是不合理,？
謝衛(wèi)：和間接融資的變動(dòng)有關(guān)系,，現(xiàn)在間接融資利差這么大，存款利率是固定的,，利率沒有市場(chǎng)化,，實(shí)際上這樣的資金價(jià)格是不存在的，民間借貸早就上去了,，如果按民間借貸再加一個(gè)利差貸,，很多企業(yè)它的投資行為，選擇貸款和選擇資本市場(chǎng)融資的行為會(huì)發(fā)生很大的變化,。目前的環(huán)境下我們只能走一步看一步,。
滕泰：兩位委員講得差不多了，補(bǔ)充一個(gè)比例,，上市公司和非上市公司價(jià)值的比重其實(shí)和這個(gè)是有關(guān)系的,，美國(guó)、英國(guó)本身是依托資本市場(chǎng)發(fā)展起來的,，上市公司占的整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的比重比較高,，上市就可以依賴股權(quán)融資，按家數(shù)來看,，中國(guó)有2000,、3000家上市公司，可能沒上市的有幾十萬家國(guó)有和國(guó)有控股的,，還有上百萬家中小企業(yè),，他們只能依靠銀行融資。這之間的比例,，它的市值可能最優(yōu)秀,、最大的部分已經(jīng)在上市了，比重還沒有這么大,�,？傊�(dāng)前跟經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),、產(chǎn)權(quán)結(jié)合來看,，銀行融資為主的局面一時(shí)還很難改變，這是一個(gè)緩慢的歷史過程,。具體操作過程,，我同意賀老師的觀點(diǎn)，要根據(jù)資本市場(chǎng)的承受力去把握,，如果它有很大的泡沫可以上快一點(diǎn),，目前已經(jīng)壓了幾年，應(yīng)該適當(dāng)放緩一點(diǎn)。
主持人：謝委員的提案里提出來,，過去幾年直接融資平均每年增長(zhǎng)30%增長(zhǎng),，GDP增長(zhǎng)10%左右，所以他認(rèn)為直接融資規(guī)模增長(zhǎng)過快,，大家是否都認(rèn)為,，如果融資規(guī)模增長(zhǎng)和GDP規(guī)模增長(zhǎng)差不多就是合適的呢？
賀強(qiáng)：也不能這么說,，關(guān)鍵直接融資的規(guī)模就要和市場(chǎng)承載能力和投資者承受能力相掛鉤,。
謝衛(wèi)：現(xiàn)在拿GDP比比較時(shí)髦，財(cái)政收入和GDP比,，M2和GDP比,，這不是學(xué)術(shù)文章，不是一個(gè)學(xué)術(shù)問題,。
賀強(qiáng)：比如“十二五”上市公司家數(shù),，直接融資規(guī)模要擴(kuò)張80%不是做不到，有可能做到,，怎么有可能呢,？我的觀點(diǎn)，從現(xiàn)在開始,，必須要大力地發(fā)展證券場(chǎng)外交易市場(chǎng),，門檻低，規(guī)模大,，實(shí)際上國(guó)外場(chǎng)外市場(chǎng)才是證券市場(chǎng)的主體,，因?yàn)橐?guī)模大，場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)以交易所為核心,。交易所掛牌,，現(xiàn)在一百多家創(chuàng)業(yè)板上市公司，“十二五”期間要掛一千家,，一千家多嗎,？也不算多，但再往上掛就掛不上去了,，因?yàn)楸瑔�,、堵單了，因�(yàn)槿萘渴怯邢薜�,。所以必須要大力發(fā)展場(chǎng)外市場(chǎng),，場(chǎng)外市場(chǎng)的容量是無限的，也許可以更大規(guī)模解決直接融資問題,，而場(chǎng)外市場(chǎng)因?yàn)殚T檻低,，會(huì)進(jìn)一步刺激PE和VC，可以給他們提供方便的退出通道，他們受到刺激也會(huì)積極直接投資,。這樣企業(yè)從資本市場(chǎng)獲得的資金途徑就會(huì)越來越多，規(guī)模會(huì)越來越大,。所以,，必須要考慮場(chǎng)外市場(chǎng)。
賀強(qiáng)：要考慮幾個(gè)因素,，以前我們資本市場(chǎng)盤子小,，上市公司家數(shù)少，擴(kuò)大起來速度快,，現(xiàn)在盤子大,，現(xiàn)在的80%和過去的80%不是一個(gè)量級(jí)，壓力還是比較大的,。
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