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主持人：大家好,！今天3月3日是政協(xié)十一屆四次會(huì)議開(kāi)幕的日子,，我們很高興地請(qǐng)到了兩位政協(xié)委員以及滕泰老師一起參加《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》與和訊網(wǎng)合辦的“兩會(huì)高端訪談”，我們今天訪談的題目是“大力發(fā)展資本市場(chǎng)”,，現(xiàn)在我先把來(lái)賓向大家做一下介紹：賀強(qiáng)老師,，全國(guó)政協(xié)委員，中央財(cái)經(jīng)大學(xué)證券期貨研究所所長(zhǎng),；
謝衛(wèi)先生，全國(guó)政協(xié)委員,，交銀施羅德基金公司副總經(jīng)理,；
滕泰老師，民生證券副總裁,，首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家,。
今天我們跟大家交流的題目是大力發(fā)展資本市場(chǎng)的問(wèn)題�,！笆濉币�(guī)劃當(dāng)中提出來(lái)了大力發(fā)展資本市場(chǎng)的目標(biāo),，同時(shí)有專(zhuān)家已經(jīng)透露，在“十二五”期間,，中國(guó)上市公司的數(shù)量要增加80%左右,，這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展意味著什么？而且有專(zhuān)家也注意到,，對(duì)于發(fā)展資本市場(chǎng)的說(shuō)法,，在政府工作報(bào)告中可能由金融改革部分挪到生產(chǎn)要素改革部分，這個(gè)變化又意味著什么呢,？先請(qǐng)到場(chǎng)的嘉賓就此發(fā)表一下看法,，資本市場(chǎng)發(fā)展在中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和“十二五”規(guī)劃中是不是扮演著重要的角色？
只有資本市場(chǎng)才能創(chuàng)造出大企業(yè)
賀強(qiáng)：它的意義太大了,。資本市場(chǎng)發(fā)展確實(shí)可以調(diào)整我們的融資結(jié)構(gòu),，到現(xiàn)在為止我們是以間接融資為主，這種結(jié)構(gòu)方式仍然沒(méi)有多少改變,。實(shí)際上發(fā)達(dá)國(guó)家都是直接融資為主,，間接融資主要靠銀行存貸款融資實(shí)際上風(fēng)險(xiǎn)是巨大的。
舉個(gè)例子銀行從全社會(huì)吸收閑散資金,，集中于自身,，然后貸給企業(yè)，這實(shí)際是風(fēng)險(xiǎn)集中化的過(guò)程,，而現(xiàn)代的金融是風(fēng)險(xiǎn)分散化,。風(fēng)險(xiǎn)集中化在銀行自身再貸出去，還不了錢(qián)的話，只能銀行一家承擔(dān)責(zé)任,，搞不好會(huì)形成大量不良資產(chǎn),，就像前幾年類(lèi)似金融風(fēng)險(xiǎn)堆積的情況，所以必須變間接融資為主為直接融資為主的戰(zhàn)略,。直接融資有很多好處：
首先,，直接融資可以引導(dǎo)企業(yè)長(zhǎng)期投資。企業(yè)通過(guò)間接融資獲得資金,，短期內(nèi)還本付息,，它的壓力巨大，所以拿到的錢(qián)只能搞短,、平,、快的項(xiàng)目，這就是我們撥改貸以后,，為什么我們企業(yè)出現(xiàn)很多短期行為的原因,。短期什么賺錢(qián)搞什么，一窩蜂上來(lái)了,。因?yàn)槲夷玫藉X(qián)必須盡快賺錢(qián),，盡快還本付息，這壓力很大,，而且這種行為又導(dǎo)致了改革開(kāi)放時(shí)期比計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期還不合理的,，形成規(guī)模更大的一波大而全，小而全,。而直接融資獲得的是資本金,，不需要還本付息，可以長(zhǎng)期擁有,、長(zhǎng)期使用,，引導(dǎo)企業(yè)長(zhǎng)期投資。因?yàn)樵谄髽I(yè)的財(cái)務(wù)報(bào)表上,，銀行借過(guò)來(lái)的錢(qián),，在報(bào)表上顯示是金融負(fù)債，資本市場(chǎng)融來(lái)的錢(qián)顯示的是金融資產(chǎn),，兩種資金是完全不同的性質(zhì),。
其次，如果把金融市場(chǎng)按二分法劃分的話,，簡(jiǎn)單分為貨幣市場(chǎng)和資本市場(chǎng),。貨幣市場(chǎng)和資本市場(chǎng)兩者相比，貨幣市場(chǎng)是融通短期資金的場(chǎng)所,，但實(shí)際上是“金融汪洋大�,！敝械囊粋�(gè)“淺水灣”,，資本市場(chǎng)才是“汪洋大海”,，因?yàn)樗侨谕ㄩL(zhǎng)期資金的場(chǎng)所,，容量很大。所以,，資本市場(chǎng)對(duì)于我們調(diào)整金融市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)也具有重要的意義,。
以前我們?yōu)槭裁雌髽I(yè)普遍短期行為，除了缺錢(qián)找銀行貸款,，而且一個(gè)重要的原因是企業(yè)的屁股坐歪了,，一屁股已經(jīng)坐到貨幣市場(chǎng)，要想真正尋求長(zhǎng)遠(yuǎn)大的發(fā)展,，它應(yīng)該一屁股坐在資本市場(chǎng),，資本市場(chǎng)才適合航空母艦在這里巡游，才能創(chuàng)造出大企業(yè),，所以，意義確實(shí)很大,。
但關(guān)鍵問(wèn)題是,，我們大力發(fā)展直接融資，它必須要有合理的規(guī)劃,，合理的規(guī)劃不是我們拍腦袋想出來(lái)的,，要根據(jù)實(shí)際資本市場(chǎng)發(fā)展的情況，根據(jù)我們市場(chǎng)承受力,，根據(jù)投資者的承受能力相匹配,。不能說(shuō)我五年要融多少就上多少家企業(yè)，要考慮市場(chǎng)的狀況,。
資本市場(chǎng)不能光圈錢(qián)不賺錢(qián)
謝衛(wèi)：賀老師談到的重要意義我們都同意,，這不是“十二五”規(guī)劃我們才談大力發(fā)展資本市場(chǎng)，每年政府工作報(bào)告都講,，實(shí)業(yè)界,、學(xué)術(shù)界、政府官員都有共識(shí),。
但我的的確確感覺(jué)到,，這幾年以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)看待資本市場(chǎng)的健康發(fā)展，或者什么叫健康發(fā)展,，或者什么叫資本市場(chǎng)的快速發(fā)展應(yīng)該有一些定義,，現(xiàn)在融資額很多，上市公司的家數(shù)也很多,，這有一個(gè)質(zhì)量問(wèn)題,，就是資本市場(chǎng)要健康發(fā)展,，它對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)揮起到支持作用，發(fā)揮更大效果的必須是有比較高質(zhì)量的資本市場(chǎng),，而不是數(shù)量上的資本市場(chǎng),。從數(shù)據(jù)看我們的資本市場(chǎng)已經(jīng)高速發(fā)展，在全球都數(shù)得上,，但資本市場(chǎng)的質(zhì)量給大家的信心恐怕還不是那么充足,。所以，我覺(jué)得未來(lái)五年,，“十二五”期間要特別關(guān)注的是資本市場(chǎng)投資功能的發(fā)展,，或者說(shuō)把融資功能的發(fā)揮和投資功能的發(fā)揮，兩者要結(jié)合起來(lái),。
可能在一個(gè)階段我們需要融資功能發(fā)揮到比較高的水平,，因?yàn)槲覀冃枰Y金。但是,，
在另外一個(gè)階段,，我們可能需要著重平衡，也需要它投資功能發(fā)揮,，讓參與資本市場(chǎng)的普通投資者,、機(jī)構(gòu)投資者在資本市場(chǎng)里能?chē)L到投資的樂(lè)趣，而不是都嘗到被套的樂(lè)趣,，那沒(méi)有樂(lè)趣,。所以，資本市場(chǎng)要有一個(gè)承受力,，要有規(guī)劃,，集合各個(gè)地方的智慧反復(fù)討論這個(gè)話題，僅僅提一個(gè)數(shù)字和目標(biāo)是一件比較簡(jiǎn)單的事情,，大家把目標(biāo)實(shí)現(xiàn),，并且實(shí)現(xiàn)得比較和諧那是需要點(diǎn)智慧的。
滕泰：我覺(jué)得剛才兩位委員已經(jīng)講得非常全面了,，我簡(jiǎn)單補(bǔ)充這么幾個(gè)方面：
第一,，同樣是融資功能，資本市場(chǎng)有些方面是銀行間接融資所不能替代的,，比如早期上市的上市公司,，青島海爾、四川長(zhǎng)虹,、青島啤酒這樣一些公司,，已經(jīng)發(fā)展成為不僅全國(guó)性的，也是全球性的市場(chǎng)占有率的上市公司,。四川長(zhǎng)虹在綿陽(yáng)那么一個(gè)小城市,，如果依托銀行貸款發(fā)展的話永遠(yuǎn)到不了今天,。沒(méi)有資本市場(chǎng)，這些企業(yè)永遠(yuǎn)發(fā)展不起來(lái),，所以資本市場(chǎng)的作用,，你剛才提到戰(zhàn)略意義，這是毫無(wú)疑問(wèn)的,。
第二,，除了融資功能之外，它在過(guò)去二十年上市公司治理結(jié)構(gòu),，尤其是國(guó)家的產(chǎn)權(quán)改革里發(fā)揮了至關(guān)重要的作用,。比如說(shuō)現(xiàn)在的股份制，法人治理結(jié)構(gòu),，獨(dú)立董事制度等等,，所有這一切全都是依托資本市場(chǎng)完成的，如果沒(méi)有資本市場(chǎng)就看不到今天百花齊放,，多元化的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu),。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，資本市場(chǎng)對(duì)于化解宏觀金融風(fēng)險(xiǎn)起到了很大的作用,，比如商業(yè)銀行確實(shí)通過(guò)直接融資促進(jìn)了企業(yè)的發(fā)展,，當(dāng)然也積累了一堆包袱，除了政策給它注資,、剝離不良資產(chǎn)之外，讓它在資本市場(chǎng)上市這是最重要的辦法,，所以資本市場(chǎng)還是銀行的“救星”,，只有在上市之后他們才擴(kuò)大了資本規(guī)模，減少了宏觀金融風(fēng)險(xiǎn),。
從這幾方面去看,，過(guò)去二十多年資本市場(chǎng)對(duì)于推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到了非常重要的作用，但不要老是抽血,，注重它的融資功能,，推動(dòng)改制，化解金融風(fēng)險(xiǎn)等等,，同時(shí)也要讓市場(chǎng)投資者感覺(jué)到投資回報(bào),，有財(cái)富效應(yīng)，比如2009年,、2010年,，中國(guó)資本市場(chǎng)融資兩年都是全球第一，漲幅也是全球最差,，這是不可持續(xù)發(fā)展之道,。
它確實(shí)有作用,，也要讓它健康發(fā)展，既要照顧到融資功能,，也要照顧到財(cái)富效應(yīng),，讓投資者有必要的回報(bào)，在當(dāng)前這個(gè)階段,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去三年來(lái)都是很好的增長(zhǎng),，股市卻連續(xù)跌了三年，融資額連續(xù)兩年全球第一的狀況下,，如果市場(chǎng)確實(shí)不行的話,，實(shí)際上應(yīng)該適當(dāng)放緩融資節(jié)奏，讓資本市場(chǎng)更好地發(fā)展,。無(wú)論是上市公司籌資還是像謝總所在的基金公司,、機(jī)構(gòu)投資者大力發(fā)展，還是投資者賺錢(qián),，還是國(guó)有企業(yè)改革等等,，都離不開(kāi)牛市，資本市場(chǎng)的發(fā)展就是依托牛市階段爆發(fā)式增長(zhǎng),，因?yàn)槿隂](méi)有牛市,，所以很多基金業(yè)、證券業(yè)走到瓶頸,，長(zhǎng)此以往下去它是不可持續(xù)的,。當(dāng)然，從我們資本市場(chǎng)總的流通市值和GDP比例來(lái)看確實(shí)有提高的空間,，現(xiàn)在還不是很大,。但要在過(guò)程當(dāng)中把握好節(jié)奏，不要一味強(qiáng)調(diào)圈錢(qián),，同時(shí)也要照顧到市場(chǎng)健康發(fā)展的一面,。
賀強(qiáng)：去年融資是世界第一，股票從IPO到增發(fā)是一萬(wàn)多億,，肯定是去年股市低迷,、下跌的重要原因之一，中國(guó)的股票市場(chǎng)從無(wú)到有,，由小到大,，建立之初，上海是“老八股”,，深圳是“老五股”或“老六股”,，加一塊兒是13、14只股票,。到了2009年年,，A股是1800多只,，發(fā)展不到二十年，上市公司家數(shù)擴(kuò)張了100多倍,，這已經(jīng)是世界第一了,。大力發(fā)展直接融資這個(gè)速度已經(jīng)非常快了,。在這個(gè)基礎(chǔ)上市場(chǎng)再擴(kuò)大就必須要考慮到市場(chǎng)容量的問(wèn)題,。
賀強(qiáng)：政協(xié)曾經(jīng)委托我寫(xiě)過(guò)一份《資本市場(chǎng)十二五發(fā)展規(guī)劃》遞交到中央，后來(lái)中央發(fā)布“十二五”規(guī)劃草案里談到的是全面發(fā)展,，而不簡(jiǎn)單是談到融資,，如果用融資規(guī)模多少、數(shù)量多少或者上市公司家數(shù)多少代表資本市場(chǎng)發(fā)展其實(shí)就變成圈錢(qián)了,，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)發(fā)展是一環(huán)套一環(huán)的,，應(yīng)該全方位的整體共同發(fā)展，不能光發(fā)展融資,，不發(fā)展其它的,。而且更重要的，要想真正實(shí)現(xiàn)融資,，必須提高投資者信心,，必須讓投資者嘗到投資的甜頭，這非常重要,，誰(shuí)買(mǎi)就套牢誰(shuí),，最后你發(fā)行一上市就破發(fā)，你還怎么發(fā)呢,？你想再擴(kuò)大融資也擴(kuò)大不了,，這是一個(gè)辯證關(guān)系，不是簡(jiǎn)單融資的問(wèn)題,。
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