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主持人：大家好,！今天3月3日是政協(xié)十一屆四次會議開幕的日子,，我們很高興地請到了兩位政協(xié)委員以及滕泰老師一起參加《經濟參考報》與和訊網合辦的“兩會高端訪談”，我們今天訪談的題目是“大力發(fā)展資本市場”,，現(xiàn)在我先把來賓向大家做一下介紹：賀強老師,，全國政協(xié)委員,，中央財經大學證券期貨研究所所長；
謝衛(wèi)先生,，全國政協(xié)委員,，交銀施羅德基金公司副總經理；
滕泰老師,，民生證券副總裁,，首席經濟學家。
今天我們跟大家交流的題目是大力發(fā)展資本市場的問題,�,！笆濉币�(guī)劃當中提出來了大力發(fā)展資本市場的目標，同時有專家已經透露,，在“十二五”期間,，中國上市公司的數(shù)量要增加80%左右，這對中國經濟的發(fā)展意味著什么,？而且有專家也注意到,，對于發(fā)展資本市場的說法，在政府工作報告中可能由金融改革部分挪到生產要素改革部分,，這個變化又意味著什么呢,？先請到場的嘉賓就此發(fā)表一下看法，資本市場發(fā)展在中國經濟轉型和“十二五”規(guī)劃中是不是扮演著重要的角色,？
只有資本市場才能創(chuàng)造出大企業(yè)
賀強：它的意義太大了,。資本市場發(fā)展確實可以調整我們的融資結構，到現(xiàn)在為止我們是以間接融資為主,，這種結構方式仍然沒有多少改變,。實際上發(fā)達國家都是直接融資為主，間接融資主要靠銀行存貸款融資實際上風險是巨大的,。
舉個例子銀行從全社會吸收閑散資金,，集中于自身，然后貸給企業(yè),，這實際是風險集中化的過程,，而現(xiàn)代的金融是風險分散化。風險集中化在銀行自身再貸出去,，還不了錢的話,，只能銀行一家承擔責任，搞不好會形成大量不良資產,，就像前幾年類似金融風險堆積的情況,，所以必須變間接融資為主為直接融資為主的戰(zhàn)略,。直接融資有很多好處：
首先，直接融資可以引導企業(yè)長期投資,。企業(yè)通過間接融資獲得資金,，短期內還本付息，它的壓力巨大,，所以拿到的錢只能搞短,、平、快的項目,，這就是我們撥改貸以后,，為什么我們企業(yè)出現(xiàn)很多短期行為的原因。短期什么賺錢搞什么,，一窩蜂上來了,。因為我拿到錢必須盡快賺錢，盡快還本付息,，這壓力很大,，而且這種行為又導致了改革開放時期比計劃經濟時期還不合理的，形成規(guī)模更大的一波大而全,，小而全,。而直接融資獲得的是資本金，不需要還本付息,，可以長期擁有,、長期使用，引導企業(yè)長期投資,。因為在企業(yè)的財務報表上,，銀行借過來的錢，在報表上顯示是金融負債,，資本市場融來的錢顯示的是金融資產,，兩種資金是完全不同的性質。
其次,，如果把金融市場按二分法劃分的話,，簡單分為貨幣市場和資本市場。貨幣市場和資本市場兩者相比,，貨幣市場是融通短期資金的場所,，但實際上是“金融汪洋大海”中的一個“淺水灣”,，資本市場才是“汪洋大�,！保驗樗侨谕ㄩL期資金的場所，容量很大,。所以,，資本市場對于我們調整金融市場的結構也具有重要的意義。
以前我們?yōu)槭裁雌髽I(yè)普遍短期行為,，除了缺錢找銀行貸款,，而且一個重要的原因是企業(yè)的屁股坐歪了,，一屁股已經坐到貨幣市場,，要想真正尋求長遠大的發(fā)展，它應該一屁股坐在資本市場,，資本市場才適合航空母艦在這里巡游,，才能創(chuàng)造出大企業(yè)，所以,，意義確實很大,。
但關鍵問題是，我們大力發(fā)展直接融資,，它必須要有合理的規(guī)劃,，合理的規(guī)劃不是我們拍腦袋想出來的，要根據(jù)實際資本市場發(fā)展的情況,，根據(jù)我們市場承受力,，根據(jù)投資者的承受能力相匹配。不能說我五年要融多少就上多少家企業(yè),，要考慮市場的狀況,。
資本市場不能光圈錢不賺錢
謝衛(wèi)：賀老師談到的重要意義我們都同意，這不是“十二五”規(guī)劃我們才談大力發(fā)展資本市場,，每年政府工作報告都講,，實業(yè)界、學術界,、政府官員都有共識,。
但我的的確確感覺到，這幾年以什么樣的標準看待資本市場的健康發(fā)展,，或者什么叫健康發(fā)展,，或者什么叫資本市場的快速發(fā)展應該有一些定義，現(xiàn)在融資額很多,，上市公司的家數(shù)也很多,，這有一個質量問題，就是資本市場要健康發(fā)展,，它對經濟發(fā)揮起到支持作用,，發(fā)揮更大效果的必須是有比較高質量的資本市場，而不是數(shù)量上的資本市場。從數(shù)據(jù)看我們的資本市場已經高速發(fā)展,，在全球都數(shù)得上,，但資本市場的質量給大家的信心恐怕還不是那么充足。所以,，我覺得未來五年,，“十二五”期間要特別關注的是資本市場投資功能的發(fā)展，或者說把融資功能的發(fā)揮和投資功能的發(fā)揮,，兩者要結合起來,。
可能在一個階段我們需要融資功能發(fā)揮到比較高的水平，因為我們需要資金,。但是,，
在另外一個階段，我們可能需要著重平衡,，也需要它投資功能發(fā)揮,，讓參與資本市場的普通投資者、機構投資者在資本市場里能嘗到投資的樂趣,，而不是都嘗到被套的樂趣,，那沒有樂趣。所以,，資本市場要有一個承受力,，要有規(guī)劃，集合各個地方的智慧反復討論這個話題,，僅僅提一個數(shù)字和目標是一件比較簡單的事情,，大家把目標實現(xiàn)，并且實現(xiàn)得比較和諧那是需要點智慧的,。
滕泰：我覺得剛才兩位委員已經講得非常全面了,，我簡單補充這么幾個方面：
第一，同樣是融資功能,，資本市場有些方面是銀行間接融資所不能替代的,，比如早期上市的上市公司，青島海爾,、四川長虹,、青島啤酒這樣一些公司，已經發(fā)展成為不僅全國性的,，也是全球性的市場占有率的上市公司,。四川長虹在綿陽那么一個小城市，如果依托銀行貸款發(fā)展的話永遠到不了今天,。沒有資本市場,，這些企業(yè)永遠發(fā)展不起來,，所以資本市場的作用，你剛才提到戰(zhàn)略意義,，這是毫無疑問的,。
第二，除了融資功能之外,，它在過去二十年上市公司治理結構,，尤其是國家的產權改革里發(fā)揮了至關重要的作用。比如說現(xiàn)在的股份制,，法人治理結構,，獨立董事制度等等，所有這一切全都是依托資本市場完成的,，如果沒有資本市場就看不到今天百花齊放,，多元化的產權結構。在這個過程當中,，資本市場對于化解宏觀金融風險起到了很大的作用，比如商業(yè)銀行確實通過直接融資促進了企業(yè)的發(fā)展,，當然也積累了一堆包袱,，除了政策給它注資、剝離不良資產之外,，讓它在資本市場上市這是最重要的辦法,，所以資本市場還是銀行的“救星”，只有在上市之后他們才擴大了資本規(guī)模,，減少了宏觀金融風險,。
從這幾方面去看，過去二十多年資本市場對于推動中國經濟發(fā)展起到了非常重要的作用,，但不要老是抽血,，注重它的融資功能，推動改制,，化解金融風險等等,，同時也要讓市場投資者感覺到投資回報，有財富效應,，比如2009年,、2010年，中國資本市場融資兩年都是全球第一,，漲幅也是全球最差,，這是不可持續(xù)發(fā)展之道。
它確實有作用,，也要讓它健康發(fā)展,，既要照顧到融資功能,，也要照顧到財富效應，讓投資者有必要的回報,，在當前這個階段,，中國經濟過去三年來都是很好的增長，股市卻連續(xù)跌了三年,，融資額連續(xù)兩年全球第一的狀況下,，如果市場確實不行的話，實際上應該適當放緩融資節(jié)奏,，讓資本市場更好地發(fā)展,。無論是上市公司籌資還是像謝總所在的基金公司、機構投資者大力發(fā)展,，還是投資者賺錢,，還是國有企業(yè)改革等等，都離不開牛市,，資本市場的發(fā)展就是依托牛市階段爆發(fā)式增長,，因為三年沒有牛市，所以很多基金業(yè),、證券業(yè)走到瓶頸,，長此以往下去它是不可持續(xù)的。當然,，從我們資本市場總的流通市值和GDP比例來看確實有提高的空間,，現(xiàn)在還不是很大。但要在過程當中把握好節(jié)奏,，不要一味強調圈錢,，同時也要照顧到市場健康發(fā)展的一面。
賀強：去年融資是世界第一,，股票從IPO到增發(fā)是一萬多億,，肯定是去年股市低迷、下跌的重要原因之一,，中國的股票市場從無到有,，由小到大，建立之初,，上海是“老八股”,，深圳是“老五股”或“老六股”，加一塊兒是13,、14只股票,。到了2009年年，A股是1800多只,，發(fā)展不到二十年,，上市公司家數(shù)擴張了100多倍,，這已經是世界第一了。大力發(fā)展直接融資這個速度已經非�,？炝�,。在這個基礎上市場再擴大就必須要考慮到市場容量的問題。
賀強：政協(xié)曾經委托我寫過一份《資本市場十二五發(fā)展規(guī)劃》遞交到中央,，后來中央發(fā)布“十二五”規(guī)劃草案里談到的是全面發(fā)展,，而不簡單是談到融資，如果用融資規(guī)模多少,、數(shù)量多少或者上市公司家數(shù)多少代表資本市場發(fā)展其實就變成圈錢了,，因為資本市場發(fā)展是一環(huán)套一環(huán)的，應該全方位的整體共同發(fā)展,，不能光發(fā)展融資,，不發(fā)展其它的。而且更重要的,，要想真正實現(xiàn)融資,，必須提高投資者信心，必須讓投資者嘗到投資的甜頭,，這非常重要,，誰買就套牢誰，最后你發(fā)行一上市就破發(fā),，你還怎么發(fā)呢？你想再擴大融資也擴大不了,，這是一個辯證關系,，不是簡單融資的問題。
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