中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇,、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(zhǎng)安講壇第251期日前召開,。50人論壇成員、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任韓俊發(fā)表了題為“新型城鎮(zhèn)化與深化改革”的主題演講,。韓俊認(rèn)為,，當(dāng)前中國(guó)新型城鎮(zhèn)化建設(shè)需要警惕急于求成的苗頭，新型城鎮(zhèn)化必須按照高效,、包容,、可持續(xù)的標(biāo)準(zhǔn)推動(dòng)，才能為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)注入新的動(dòng)力�,，F(xiàn)在還存在城市土地利用效率不高,、城市內(nèi)部二元結(jié)構(gòu)突出、環(huán)境污染嚴(yán)重等諸多問題,。解決這些問題,，要推動(dòng)戶籍制度、土地制度,、市政債,、污染治理等方面的改革。
城鎮(zhèn)化建設(shè)不能急于求成
城鎮(zhèn)化如果急于求成,，片面追求城鎮(zhèn)化率,，就像過去片面追求GDP那樣，就一定會(huì)帶來很大的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn),。
韓俊說,，中央前不久召開了城鎮(zhèn)化工作會(huì)議，最近國(guó)務(wù)院又頒布了國(guó)家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃(2014-2020年),，國(guó)務(wù)院發(fā)展中心和世界銀行也共同發(fā)布了關(guān)于中國(guó)新型城鎮(zhèn)化的聯(lián)合研究報(bào)告,。新型城鎮(zhèn)化問題可以說是現(xiàn)在社會(huì)各個(gè)方面高度關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)。
中國(guó)城鎮(zhèn)化的水平已經(jīng)超過了50%,，去年城鎮(zhèn)化率是53.7%,。城鎮(zhèn)常住人口已經(jīng)超過7億，去年是7.3億。這個(gè)過程遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束,，峰值估計(jì)是在70%-75%,。按照規(guī)劃目標(biāo)，到2020年,，中國(guó)城鎮(zhèn)化率是60%,，2030年將達(dá)到66%左右。也就是說從現(xiàn)在到2030年,，中國(guó)還要新增城鎮(zhèn)人口3億人,。
換言之，到2030年,，中國(guó)肯定有10億人口住在城市,，其中相當(dāng)一部分處于中等收入階層。現(xiàn)在外國(guó)很多大型機(jī)構(gòu)都在研究中國(guó)中等收入階層的壯大對(duì)世界意味著什么,。未來中國(guó)10億多人口居住在城鎮(zhèn),，需要進(jìn)口多少糧食，需要進(jìn)口多少石油,，需要進(jìn)口多少芯片,，全世界都在關(guān)注。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主斯蒂格利茨說,，21世紀(jì)會(huì)有兩件大事影響世界,，一個(gè)是美國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，另一個(gè)就是中國(guó)的城鎮(zhèn)化,，因?yàn)橹袊?guó)城鎮(zhèn)化的速度和規(guī)模是史無前例的,。
現(xiàn)在大家越來越達(dá)成一種共識(shí)：城鎮(zhèn)化可以創(chuàng)造巨大的內(nèi)需，可以為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)注入新的動(dòng)力,。人口向城鎮(zhèn)的集聚,，產(chǎn)業(yè)向城市的集中，可以產(chǎn)生集聚效益,，提高生產(chǎn)率,；經(jīng)濟(jì)活動(dòng)在城市的集聚有利于新思想的傳播，有利于創(chuàng)新,，有利于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化；而且只有城鎮(zhèn)化同步推進(jìn),，服務(wù)業(yè)才能發(fā)展起來,。可以說城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化的必由之路,。中國(guó)要解決農(nóng)業(yè),、農(nóng)村、農(nóng)民問題,，不能就農(nóng)業(yè)論農(nóng)業(yè),，就農(nóng)村論農(nóng)村,，只有通過城鎮(zhèn)化來轉(zhuǎn)移農(nóng)民，才能夠從根本上化解城鄉(xiāng)的二元結(jié)構(gòu),。
但是,，從全世界的經(jīng)驗(yàn)來看，城鎮(zhèn)化也可能會(huì)帶來一些負(fù)面的影響,。韓俊說,，他這幾年去非洲、拉美,，到亞洲的一些國(guó)家考察,，他們講當(dāng)?shù)氐某擎?zhèn)化都是一個(gè)問題，不明白為什么中國(guó)把城鎮(zhèn)化作為一個(gè)重大戰(zhàn)略,。這些國(guó)家因?yàn)槌擎?zhèn)化,，貧民窟大量出現(xiàn)，失業(yè)率很高,。而且把人集中在城市,，對(duì)當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)管理、社會(huì)穩(wěn)定也提出了新的挑戰(zhàn),。這告訴我們,，城鎮(zhèn)化如果急于求成，如果下一步中國(guó)政策導(dǎo)向片面地追求城鎮(zhèn)化率,，就像過去片面追求國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)的增長(zhǎng)那樣,，就一定會(huì)帶來很大的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)。
韓俊說,，前幾年到地方調(diào)研,，當(dāng)?shù)夭粫?huì)給你講我這里的城鎮(zhèn)化率是多少；現(xiàn)在再去,，一上來就說我的城鎮(zhèn)化率已經(jīng)超過50%,，甚至已經(jīng)超過60%。但是仔細(xì)了解的話,，這個(gè)城鎮(zhèn)化率怎么統(tǒng)計(jì)出來的都搞不清楚,。中國(guó)沒有建立一個(gè)完善的統(tǒng)計(jì)制度，所以現(xiàn)在每個(gè)縣每個(gè)鎮(zhèn)現(xiàn)在都說我的城鎮(zhèn)化率是多少,，這個(gè)數(shù)實(shí)際上在很多地方是估計(jì)出來的,，而不是真正建立在科學(xué)的統(tǒng)計(jì)制度基礎(chǔ)上。
國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心在研究這個(gè)問題的時(shí)候,，提出走新型城鎮(zhèn)化道路要處理好三大關(guān)系：
第一個(gè)關(guān)系是產(chǎn)業(yè)發(fā)展,、就業(yè)吸納和人口集聚的關(guān)系。因?yàn)槌擎?zhèn)化是一個(gè)人口聚集的過程，人口聚集的背后是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，是就業(yè)機(jī)會(huì)的創(chuàng)造,。如果片面追求讓人到城里來，沒有產(chǎn)業(yè)支撐,，沒有就業(yè)機(jī)會(huì)的創(chuàng)造,，一定會(huì)帶來嚴(yán)重的城市病。
第二個(gè)關(guān)系是城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,、資源利用和環(huán)境承載能力的關(guān)系,。當(dāng)前中國(guó)城市的常住人口已經(jīng)達(dá)到7.3億，像北京,、上海這類特大型城市人口過了2000萬,。而任何一個(gè)城市，它的資源和環(huán)境承載是有極限的,。
第三個(gè),，農(nóng)村人口向城市集聚過程中，存在一個(gè)怎么處理好優(yōu)化城市空間布局和城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展的關(guān)系,。因?yàn)橹袊?guó)不可能像新加坡那樣完全搞成城市國(guó)家,，中國(guó)的現(xiàn)代化程度無論多高，將來一定有一部分人住在農(nóng)村,，而且到了一定階段會(huì)出現(xiàn)逆城鎮(zhèn)化,，城里退休的有錢階層會(huì)愿意到農(nóng)村去生活。所以要考慮人口在大中小城市之間怎么布局,，城鄉(xiāng)之間怎么布局,？這是在做頂層設(shè)計(jì)的時(shí)候必須要考慮的問題。
根據(jù)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心和世界銀行的研究,，中國(guó)的新型城鎮(zhèn)化應(yīng)該是高效的,、包容的、可持續(xù)的,。
高效是說,，中國(guó)的新型城鎮(zhèn)化應(yīng)該促進(jìn)生產(chǎn)要素在城鄉(xiāng)之間、城城之間以及城市內(nèi)部?jī)?yōu)化配置,，增強(qiáng)城市創(chuàng)新能力,，實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化的集聚效應(yīng)。
包容的關(guān)鍵詞有兩個(gè)：一個(gè)是參與,，一個(gè)是共享,。要讓全體人民，特別是農(nóng)民,、弱勢(shì)階層參與發(fā)展,，而且要公平分享城鎮(zhèn)化的成果。其中最重要的是,，要?jiǎng)?chuàng)造更多的就業(yè)需求,，提供公平、平等的公共服務(wù),。
可持續(xù)的城鎮(zhèn)化就是以生態(tài)文明的理念為引領(lǐng),，構(gòu)建綠色產(chǎn)業(yè)體系，形成綠色消費(fèi)模式,，增強(qiáng)綠色保障能力,，實(shí)現(xiàn)人與自然的和諧相處。
城市土地的利用越來越粗放
中國(guó)的城鎮(zhèn)化在增進(jìn)經(jīng)濟(jì)效率方面的作用還沒有發(fā)揮,，城市的集聚效率還不強(qiáng),，城市資源利用和配置效率還不高，最突出的問題是土地的利用效率不高,。
韓俊認(rèn)為,，中國(guó)的城鎮(zhèn)化在增進(jìn)經(jīng)濟(jì)效率方面的作用還沒有發(fā)揮，城市的集聚效率還不強(qiáng),，城市資源利用和配置效率還不高,。在資源利用方面，最突出的問題是土地的利用效率不高,，土地市場(chǎng)在配置土地資源方面發(fā)揮的作用還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,。
這是一組城市開發(fā)強(qiáng)度的國(guó)際比較數(shù)據(jù)。所謂城市開發(fā)強(qiáng)度,，就是建成區(qū)的面積占城市國(guó)土面積的比重,。北京扣除山區(qū)后開發(fā)強(qiáng)度已經(jīng)高達(dá)57%，上海是43%,，深圳為47%,。日本三大都市圈的開發(fā)強(qiáng)度只有16%，日本全國(guó)的開發(fā)強(qiáng)度只有16.5%,，法國(guó)巴黎大區(qū)為21%,。大家到香港去最大的感受是它的容積率非常高，盡管到處是高樓,，但是看得見山,，望得見水。在內(nèi)地,，一個(gè)地級(jí)市的開發(fā)區(qū),，200多平方公里的都不在少數(shù)，而香港的建成區(qū)面積只有260平方公里,。
中國(guó)現(xiàn)在的城市,，土地利用結(jié)構(gòu)明顯不合理,。工業(yè)用地占的比重太高，大約占到30%,。居住用地占的比重偏低,。這跟中國(guó)城市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有關(guān)系,。像倫敦,、紐約,、巴黎這些大都市，它在GDP中工業(yè)增加值沒有一個(gè)超過10%的,，北京整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中工業(yè)仍然占到30%以上,，天津占到50%以上，武漢占到56%,。北京的居住用地只占30%,，而倫敦占到46.7%，首爾是62.5%,，紐約42.2%,。
其次，中國(guó)一些城市市中心的人口密度非常高,，但是城市往外擴(kuò)展,，人口密度會(huì)急劇下降。最高的南昌,，老城區(qū)1平方公里高達(dá)3到4萬人,，到了300平方公里以外，人口的密度就降到5000以下,，有的開發(fā)區(qū)連3000都不到,。而首爾的人口密度下降非常平緩，100平方公里和500平方公里的人口密度差距不大,，說明人口在城市的分布相對(duì)均勻,。這就很好理解，為什么北京的郊區(qū)被叫做睡城,，因?yàn)樵诒本┙紖^(qū)買房的人不能在當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè),，而且當(dāng)?shù)匾矝]有建立公共服務(wù)體系，大家在那買房子就是為了睡覺,。中國(guó)的這種城市規(guī)劃模式給交通造成了巨大的壓力,，也使得中心城市的房?jī)r(jià)非常高，城市病非常嚴(yán)重,。這反映出中國(guó)城市規(guī)劃在理念上有問題,。
再次，中國(guó)的城市小區(qū)都很大,，路比較少,，路網(wǎng)的密度只有歐洲一些城市的1/6,。這樣，城市的連通性就很差,。東京的銀座,，很多街區(qū)是150米乘以150米，幾乎見不到1500米乘1500米的街區(qū),，但是這樣的街區(qū)在中國(guó)比比皆是。
此外,，中國(guó)土地的城鎮(zhèn)化明顯快于人口城鎮(zhèn)化,。建成區(qū)的面積過去10年增長(zhǎng)了76.4%，城鎮(zhèn)常住人口只增加了50.5%,。過去10年,，中國(guó)城市的人口密度下降幅度超過25%，主要是很多城市搞了新區(qū),、開發(fā)區(qū),，這些地區(qū)人口密度很多在5000以下。中國(guó)對(duì)城市土地的利用不是越來越節(jié)約,，而是越來越粗放,。
中國(guó)的城鎮(zhèn)化存在一個(gè)很突出的問題，就是對(duì)土地財(cái)政的依賴過大,�,？赡茉谑澜缟险也坏饺魏我粋�(gè)國(guó)家，政府依賴賣地維持城市基礎(chǔ)設(shè)施的運(yùn)營(yíng),，甚至是搞城市基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),。這里給大家提供最新的數(shù)據(jù)，2000年,，中國(guó)的土地出讓收入只有596億元,，去年已經(jīng)達(dá)到了4.2萬億元，年均增長(zhǎng)38.7%,。土地出讓收入占地方財(cái)政收入的比重同期從9.3%提高到60.9%,。
中國(guó)這種城市土地出讓制度學(xué)的是香港。但是,，香港回歸以來賣地收入一共只有1626億元,，占同期財(cái)政收入比重是4.92%。現(xiàn)在,，內(nèi)地一個(gè)縣級(jí)市賣地收入就可以跟香港差不多,。
土地財(cái)政是不合理的，是不可持續(xù)的,。為什么不可持續(xù),？地方政府從農(nóng)民那里征來土地,，上個(gè)世紀(jì)80年代末、90年代,，一畝需要2000元,，到新世紀(jì)初2萬到3萬元。現(xiàn)在在上海,，補(bǔ)償需要7萬到8萬元,。土地征用的成本越來越高，導(dǎo)致土地出讓的凈收入下降,。國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心內(nèi)部有一個(gè)課題報(bào)告講,，凈收入占土地出讓收入的比重最高的時(shí)候能達(dá)到30%，這兩年已經(jīng)降到10%以下,。至于說不合理,，主要是說政府把土地市場(chǎng)完全壟斷，然后用一個(gè)很高的價(jià)格賣出去,，使得土地價(jià)格過高,，地價(jià)越來越貴，最終導(dǎo)致房?jī)r(jià)越來越高,，城市普通的老百姓無力承受這么高的房?jī)r(jià),。所以說，土地財(cái)政既損害了農(nóng)民的利益,，也損害了城市普通收入階層的利益,。
戶籍、土地,、市政債,、治污是改革重點(diǎn)
城市土地利用效率不高、城市內(nèi)部二元結(jié)構(gòu)突出,、環(huán)境污染嚴(yán)重成為制約城鎮(zhèn)化的重大問題,。解決這些問題，要推動(dòng)戶籍制度,、土地制度,、市政債、污染治理等方面的改革,。
說到新型城鎮(zhèn)化要強(qiáng)調(diào)包容,，韓俊表示，是因?yàn)橹袊?guó)城市內(nèi)部的二元結(jié)構(gòu)越來越突出,。
中國(guó)的問題是,，大量農(nóng)村剩余勞動(dòng)力來到城市，但是戶籍制度使得這些人來到城市只是打工,、就業(yè),，不能夠融入城市,，享受和有戶口的居民同等的權(quán)利。中國(guó)現(xiàn)在城鎮(zhèn)常住人口當(dāng)中,，農(nóng)民工和他的家屬有2.34億人,。也就是說，不到4個(gè)城鎮(zhèn)常住人口中就有1個(gè)是流動(dòng)人口,。它導(dǎo)致中國(guó)在快速的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化過程當(dāng)中,，收入差距不能縮小。
韓俊說,，面對(duì)龐大的農(nóng)民工階層,，中國(guó)的社會(huì)保障制度存在嚴(yán)重缺陷。
最近5年,，農(nóng)民工在城市參加養(yǎng)老保險(xiǎn)和醫(yī)療保險(xiǎn)的比例都在20%以下，而且5年只提高了4%,。以武漢為例,，一個(gè)農(nóng)民工要參加城市的社會(huì)保險(xiǎn)，企業(yè)承擔(dān)的費(fèi)用占工資總額的31%,，其中養(yǎng)老保險(xiǎn)占20%,，醫(yī)療保險(xiǎn)占8%，失業(yè)保險(xiǎn)占0.5%,，計(jì)劃生育保險(xiǎn)占0.7%,，工傷保險(xiǎn)占0.5%-2%。武漢一個(gè)農(nóng)民工要交足五險(xiǎn),，企業(yè)一個(gè)月要支付516元,，個(gè)人要支付165.71元。如果企業(yè)給農(nóng)民工交保險(xiǎn)交齊,，成本增加1.8%到6%,。由于社保的繳費(fèi)水平太高，所以現(xiàn)在一個(gè)普遍的做法是,，一個(gè)月發(fā)6000元工資,，但是必須拿3000元的票據(jù)來報(bào)賬，這樣企業(yè)的社保負(fù)擔(dān)就會(huì)大大降低,，工人的實(shí)際收入也沒有受影響,。
還有一點(diǎn)，雖然最近幾年中國(guó)農(nóng)民工的工資提高比較快,，但是中國(guó)最低工資占城市平均工資的比例卻是一個(gè)總體下降的趨勢(shì),，當(dāng)前只有25%左右。跟世界其它國(guó)家相比,，這個(gè)水平是偏低的,，有不少國(guó)家達(dá)到35%左右,。
新型城鎮(zhèn)化還必須走可持續(xù)發(fā)展的道路。中國(guó)現(xiàn)在的城市環(huán)境問題非常嚴(yán)重,，空氣污染,、水土資源、交通擁擠,。資源枯竭型城市全國(guó)有118個(gè),，接近占到60%；661個(gè)大中城市中,，缺水的有400多個(gè),，北方城市缺水是非常普遍的問題；500個(gè)大型城市中,，只有不到1%的城市達(dá)到了世界衛(wèi)生組織的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn),，全球10個(gè)污染最嚴(yán)重的城市，有7個(gè)在中國(guó),。韓俊說,，我們下屬機(jī)構(gòu)和其它研究機(jī)構(gòu)聯(lián)合發(fā)布了一份報(bào)告，對(duì)133個(gè)國(guó)家的環(huán)境競(jìng)爭(zhēng)力進(jìn)行評(píng)估,，中國(guó)排在大約第87位,，空氣質(zhì)量排全球倒數(shù)第二，僅好于印度,。此外,，中國(guó)現(xiàn)在單位GDP的能耗是世界平均水平的2.2倍，是發(fā)達(dá)國(guó)家的3到4倍,。
現(xiàn)在大家最關(guān)注的是空氣污染問題,。中國(guó)已經(jīng)對(duì)全國(guó)74個(gè)城市的PM2.5進(jìn)行監(jiān)測(cè)，京津冀13個(gè)監(jiān)測(cè)城市中,，有7個(gè)城市排在全國(guó)前10位,，因?yàn)橹袊?guó)重化工業(yè)35%到36%的生產(chǎn)能力集中在京津冀周邊地區(qū)。
韓俊認(rèn)為,，解決上述問題關(guān)鍵要靠推動(dòng)重點(diǎn)領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革,。
提高城市的包容性，戶籍制度的改革是繞不過去的,。戶籍改革的方向現(xiàn)在已有共識(shí),，就是要注重社會(huì)公平，實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)對(duì)常住人口的全覆蓋,。要逐步消除戶籍人口與非戶籍人口之間的一些不平等的待遇和差距,，保障外來人口與本地居民平等享有基本公共服務(wù)，逐步創(chuàng)造居民自由遷徙的公平環(huán)境。中國(guó)的戶籍制度從1958年到今天,，是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下形成的存續(xù)時(shí)間最長(zhǎng)的制度,，現(xiàn)在不可能短時(shí)間徹底改過來，所以中央要實(shí)施差別化的落戶政策,，就是全面放開建制鎮(zhèn)和小城市落戶限制,，放開城區(qū)人口50萬到100萬的城市落戶，100萬-300萬人口的城市合理放開,，300萬-500萬合理確定落戶的條件,，500萬以上的特大城市人口規(guī)模嚴(yán)格控制。
戶籍改革的本質(zhì)問題是公共服務(wù)的均等化,。農(nóng)民工的市民化就是農(nóng)民工群體平等分享城市公共服務(wù)和其它居民權(quán)利的過程,。這需要實(shí)現(xiàn)四個(gè)融入：農(nóng)民工個(gè)人要融入企業(yè)，農(nóng)民工子女融入學(xué)校,，農(nóng)民工家庭融入社區(qū),，農(nóng)民工群體融入社會(huì)。比如說,，中國(guó)現(xiàn)在企業(yè)大量使用勞務(wù)派遣工,，有的企業(yè)使用比例高達(dá)70%甚至80%，勞務(wù)派遣工跟企業(yè)有勞動(dòng)關(guān)系,，但是沒有簽訂合同,，可以讓企業(yè)逃避一些勞動(dòng)方面的責(zé)任�,，F(xiàn)在國(guó)家政策要求,，將勞務(wù)派遣工比例在幾年之內(nèi)降到10%以下。
土地方面也必須要推進(jìn)改革,�,？偟脑瓌t就是守住底線、試點(diǎn)先行,、穩(wěn)步推進(jìn),。守住底線說的是要守住耕地紅線。中國(guó)糧食自給率現(xiàn)在是88%多一點(diǎn),，如果要保持在95%以上,，耕地必須要有18億畝以上，所以中央要定18億畝的紅線,，不能以犧牲農(nóng)民的土地權(quán)益為代價(jià)來推進(jìn)城鎮(zhèn)化,。
第三方面的改革是城鎮(zhèn)化的錢從哪里來的問題。韓俊說,，據(jù)他們計(jì)算,，到2020年，中國(guó)推行新型城鎮(zhèn)化大約需要20萬億到27萬億元。按現(xiàn)行的辦法,，這么龐大的融資需求是難以滿足的�,，F(xiàn)在地方融資平臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)偏大，要讓市政債更好地發(fā)揮作用,，需要解決法律層面問題,，約束機(jī)制也要建立起來。建立一個(gè)多元可持續(xù)的資金保障機(jī)制,。另外一些壟斷性的行業(yè)可以用科學(xué)經(jīng)營(yíng)權(quán)的方式來融資,，包括資產(chǎn)債權(quán)化，包括公共私營(yíng)合作制(PPP),。
第四個(gè)方面,，必須要向污染宣戰(zhàn)。在這方面中國(guó)有很大的改革空間,，特別是像空氣污染,、水污染，需要超越行政邊界,，采取跨轄區(qū)管理機(jī)制,，這也是改革。現(xiàn)在京津冀已經(jīng)建立了這么一種污染的治理機(jī)制,。北京,、上海這樣的大城市要加緊完善公共交通和綠色交通。私人轎車在大城市作為交通工具不符合中國(guó)國(guó)情,，在這方面北京走了很大的彎路,。
問與答
問：如何處理新型城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)的關(guān)系？
韓�,。�到2030年中國(guó)城鎮(zhèn)化率達(dá)到66%左右的時(shí)候,，農(nóng)村還會(huì)居住4億多人口，比現(xiàn)在美國(guó)的人口還要多,。所以,，現(xiàn)代化一定是雙輪驅(qū)動(dòng)的，一個(gè)輪子是工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化,，另一個(gè)輪子是農(nóng)業(yè)、農(nóng)村的現(xiàn)代化,。如果認(rèn)為搞工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化可以讓農(nóng)民進(jìn)城，農(nóng)村,、農(nóng)業(yè)問題會(huì)自動(dòng)解決,，那就太天真了。怎么讓農(nóng)業(yè)和農(nóng)村現(xiàn)代化，怎么在現(xiàn)代化的過程中,，在城市化的過程中防止農(nóng)業(yè)的萎縮,、農(nóng)村的凋敝，解決這個(gè)問題可能比搞城鎮(zhèn)化的任務(wù)更艱巨,。
今天我沒有展開去講,，比如我們的農(nóng)業(yè)怎么能夠形成適度的規(guī)模，我們的農(nóng)業(yè)怎么能夠更有競(jìng)爭(zhēng)力,，我們的農(nóng)業(yè)怎么樣能夠?qū)崿F(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展,，都需要政府更強(qiáng)有力的支持和保護(hù)，也需要讓市場(chǎng)更好地發(fā)揮作用,。
國(guó)家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃里面專門有兩章講現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展和新農(nóng)村的建設(shè),，新農(nóng)村的建設(shè)最重要的就是農(nóng)村的水、電,、路,、氣、房,，農(nóng)村的醫(yī)療,、教育、衛(wèi)生,、文化,，都需要有人去管，有人關(guān)心,，都需要國(guó)家給予強(qiáng)有力的支持,。不講農(nóng)業(yè)、農(nóng)村的現(xiàn)代化,，光搞城鎮(zhèn)化,，那不是新型城鎮(zhèn)化,。
問：中國(guó)限制特大城市的規(guī)模是不是有點(diǎn)太過于絕對(duì)化,？
韓俊：首先說城市只有達(dá)到一定規(guī)模,，它的集聚效益才能體現(xiàn)出來,。中國(guó)很多城市還沒有達(dá)到理想的規(guī)模。但是,，現(xiàn)有的研究表明,，城市不是越大越好。不能認(rèn)為城市越大它的集聚效應(yīng)就越明顯,，每一個(gè)城市都有它適度的規(guī)模,，還要考慮資源的承載能力。
我們對(duì)世界各國(guó)的城市化道路做了一個(gè)比較。主要有三種模式,。第一種模式是美國(guó)的城鎮(zhèn)化道路,，東西海岸經(jīng)濟(jì)帶、城市帶,。第二種模式是日本模式,，三大都市圈。第三種是韓國(guó)模式,、泰國(guó)模式,，城市的首位指數(shù)非常高，全國(guó)三分之一的人集中在全國(guó)最大的城市里,。
中國(guó)的城市化一定是形成一個(gè)合理的城市空間布局,。這個(gè)合理城市空間布局就是中央的城鎮(zhèn)化工作會(huì)議和國(guó)家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃里面強(qiáng)調(diào)的城市群。我們要在大中小城市之間形成一個(gè)合理的分工,，改善它的連接性,，這樣才能真正走出一條健康的城市化道路來。這是由中國(guó)最基本的人口資源環(huán)境格局所決定的,。
問：新農(nóng)村建設(shè)如何和城鎮(zhèn)化對(duì)接,？
韓俊：農(nóng)村的發(fā)展最重要的是讓務(wù)農(nóng)的人能夠有奔頭,，種地有收益,，當(dāng)農(nóng)民能夠體面。如果將來種地不賺錢,，搞農(nóng)業(yè)沒有奔頭,，當(dāng)農(nóng)民不體面，農(nóng)業(yè),、農(nóng)村就沒有前途,。
今后中國(guó)農(nóng)業(yè)、農(nóng)村的發(fā)展要實(shí)現(xiàn)三個(gè)目標(biāo),，最重要的是得有人,。怎么把一部分青年人，起碼是中年人留在農(nóng)村,，讓他專心務(wù)農(nóng),，這是一篇大文章。我最近到蘇州市調(diào)研,，他們開始講要建立職業(yè)農(nóng)民制度,，把農(nóng)民作為一種職業(yè)。同時(shí)要把給農(nóng)民提供服務(wù)的體系建立起來�,，F(xiàn)在農(nóng)村基本是機(jī)械化生產(chǎn),，服務(wù)都建立起來務(wù)農(nóng)才好務(wù),。將來一定要解決誰來種地，地怎么種,，種地怎么能夠更有收益的問題,。
問：國(guó)家現(xiàn)在糧價(jià)的形成機(jī)制是怎么樣的？
韓�,。�政府對(duì)糧價(jià)的形成是有干預(yù),、有支持性的政策，我們現(xiàn)在建立了最低收購(gòu)價(jià)制度和臨時(shí)收儲(chǔ)制度,。每年國(guó)家都公布一個(gè)小麥和稻谷的最低收購(gòu)價(jià),，而且這個(gè)收購(gòu)價(jià)每年都在提高，最近幾年每年平均提高8%-10%,。當(dāng)市場(chǎng)價(jià)低于最低收購(gòu)價(jià)的時(shí)候,，政府就入市。我們對(duì)玉米對(duì)大豆有臨時(shí)收儲(chǔ)制度,，當(dāng)玉米和大豆的價(jià)格低于國(guó)家規(guī)定的臨時(shí)收儲(chǔ)價(jià)的時(shí)候,，國(guó)家就開始入市。這樣一來讓糧價(jià)穩(wěn)定在一個(gè)比較高的水平上,，保護(hù)農(nóng)民的利益,，中國(guó)的主要糧食品種價(jià)格已經(jīng)是比國(guó)際市場(chǎng)要高了。
現(xiàn)在農(nóng)民種糧的收益比較低,，主要的原因是糧食生產(chǎn)的規(guī)模太小�,，F(xiàn)在全國(guó)種地的農(nóng)民有1.8億戶，93%的農(nóng)戶土地經(jīng)營(yíng)規(guī)模小于1公頃,。我走了這么多國(guó)家,，只看到埃及的規(guī)模比我們小。
韓俊簡(jiǎn)介
韓俊,，現(xiàn)任國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任,、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心黨組成員。曾任國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部部長(zhǎng),。兼任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院,、中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)博士生導(dǎo)師。
長(zhǎng)期研究農(nóng)業(yè)政策和農(nóng)村發(fā)展問題,，三次獲孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)獎(jiǎng),。曾擔(dān)任十七屆中共中央政治局第十一次集體學(xué)習(xí)主講專家,，參加黨的十七屆三中全會(huì)文件起草工作,，參加2004年以來中央一號(hào)文件起草工作。