中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇,、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(zhǎng)安講壇第235期日前召開。論壇特邀專家,、國(guó)家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會(huì)秘書長(zhǎng)張燕生發(fā)表了題為“新一輪改革開放和科學(xué)發(fā)展的機(jī)遇和前景”的主題演講,。張燕生說，當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)再次站到了十字路口,，哪怕付出一定的代價(jià)，也要進(jìn)一步解放思想來實(shí)施新一輪改革開放,。目前來看,，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型已經(jīng)開始，如果改革成功,，未來30年中國(guó)將迎來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的黃金時(shí)期,。
中國(guó)發(fā)展中面臨的不平衡、不協(xié)調(diào),、不可持續(xù)的矛盾日益突出,，很大程度跟過去30多年所采取的不平衡發(fā)展模式有直接的關(guān)系。
演講一開始,，張燕生就說：“對(duì)當(dāng)前的改革開放,，有一個(gè)很強(qiáng)烈的感覺就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)再次站到一個(gè)十字路口上。我們?cè)俅握镜?978年這個(gè)始點(diǎn)上,，也就是需要進(jìn)一步的解放思想,，先行先試，去探索未來三十年新一輪改革開放和科學(xué)發(fā)展所需要的新的機(jī)制,、新的戰(zhàn)略和新的結(jié)構(gòu),。”
他表示,，過去的30多年,，改革開放的業(yè)績(jī)是非常顯赫的。但是另外一個(gè)方面,，中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展中面臨的不平衡,、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的矛盾也日益突出,，已經(jīng)到了非改不可的時(shí)候,。要探索如何實(shí)現(xiàn)13億人進(jìn)入到高收入國(guó)家行列的歷史性的跨越,，這需要新的體制機(jī)制、新的戰(zhàn)略,、新的結(jié)構(gòu),。
當(dāng)前面臨的不平衡發(fā)展的矛盾，很大程度也跟過去30多年所采取的不平衡發(fā)展模式有直接的關(guān)系,。
首先,，過去30多年的改革開放采取了外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式，主要依靠出口和招商引資的雙輪驅(qū)動(dòng),。1978年決定推進(jìn)外向型經(jīng)濟(jì),，有兩個(gè)很重要的目的，第一個(gè)是要突破外匯短缺和資本短缺這兩個(gè)缺口的約束,，另一個(gè)是要通過外向型的模式實(shí)現(xiàn)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的體制轉(zhuǎn)變,。其次，過去30多年的改革開放,，為了實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)體制的轉(zhuǎn)軌,，為了實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的起飛，中國(guó)采取了不平衡的發(fā)展戰(zhàn)略來提高經(jīng)濟(jì)效率,，促進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展,。這就是大家都熟知的，先讓少數(shù)人富起來,，然后再實(shí)現(xiàn)共同富裕,；先讓東部沿海地區(qū)率先基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，再顧及西部開發(fā)和中部崛起,；先把經(jīng)濟(jì)建設(shè)搞上去,，然后再顧及經(jīng)濟(jì)建設(shè)、社會(huì)發(fā)展和生態(tài)環(huán)境保護(hù)的統(tǒng)籌協(xié)調(diào),。第三個(gè)方面,，過去30多年，中國(guó)用經(jīng)濟(jì)特區(qū)的模式推進(jìn)了摸石頭過河的改革策略,，通過差異化的優(yōu)惠政策,，探索改革開放和發(fā)展的新路徑。第四個(gè)方面,，過去30多年,，政府在推進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)育、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的壯大方面應(yīng)當(dāng)講發(fā)揮了重要的作用,。
但是,，過去30多年的這個(gè)模式到現(xiàn)在已經(jīng)很難繼續(xù)下去了。一方面，外向型模式是小經(jīng)濟(jì)體的模式,，當(dāng)中國(guó)成為了世界第二經(jīng)濟(jì)體的大國(guó),，如果再依靠外需的拉動(dòng)，再依靠招商引資的拉動(dòng)發(fā)展,，中國(guó)和世界的沖突和矛盾就會(huì)進(jìn)一步的尖銳,。前30年中國(guó)非常重視外貿(mào)、外匯,、外資,，下一步可能要大力推動(dòng)中國(guó)人才的國(guó)際化、產(chǎn)業(yè)的國(guó)際化,、資本的國(guó)際化,、市場(chǎng)的國(guó)際化和城市的國(guó)際化。從這個(gè)角度來講,，需要從外向型的模式轉(zhuǎn)向開放型經(jīng)濟(jì)的模式,，這對(duì)中國(guó)來講是開放經(jīng)濟(jì)的一個(gè)巨大轉(zhuǎn)型。第二個(gè)方面,，前30年的不平衡發(fā)展模式也難以為繼,，下一步應(yīng)該更加強(qiáng)調(diào)機(jī)會(huì)公平、規(guī)則公平和權(quán)利公平,，更加強(qiáng)調(diào)城鄉(xiāng)區(qū)域和居民公共服務(wù)的更加平衡的發(fā)展，轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)建設(shè),、社會(huì)發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)更加統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的發(fā)展模式,。第三個(gè)方向是，中國(guó)的改革策略,、模式應(yīng)該由轉(zhuǎn)軌轉(zhuǎn)向規(guī)范,，也就是轉(zhuǎn)向法治，轉(zhuǎn)向公平透明,，來建立起一個(gè)現(xiàn)代性的治理模式,。
張燕生說，政府的職能重新回歸到營(yíng)造公平的投資環(huán)境和市場(chǎng)環(huán)境,，同時(shí)提供基本的公共服務(wù)和維護(hù)社會(huì)公平,。這是一個(gè)很大的考驗(yàn)。要邊干邊學(xué)來探索如何與國(guó)際高標(biāo)準(zhǔn)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則對(duì)接,，以及政府和市場(chǎng)關(guān)系,。也就是怎么切割好市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的利益，分清楚市場(chǎng)和公權(quán)力之間的邊界,，讓政府能夠維護(hù)好經(jīng)濟(jì)的秩序,、生態(tài)的秩序和社會(huì)的秩序，這些轉(zhuǎn)變實(shí)際上也就是未來30年的體制機(jī)制，這需要當(dāng)代人重新啟航,，開始新的探索,。
如果在未來的5到8年的時(shí)間里不能夠全面深化經(jīng)濟(jì)體制改革，不能夠加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,，就有可能出現(xiàn)前30年沒有遇到過的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的矛盾沖突和動(dòng)蕩,。
加快這種全面的轉(zhuǎn)型和規(guī)范的改革，可能要付出一定的代價(jià),。
第一個(gè)方面,，在全球減速、中國(guó)減速的情況下,，全面深化改革和促進(jìn)調(diào)整將進(jìn)一步降低經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度,，愿不愿意是一個(gè)巨大的考驗(yàn)。過去十年全球非理性的繁榮,，使每一個(gè)人都很著急,，希望比較快地去致富，比較快地去發(fā)展,，很難放慢腳步去追求一些長(zhǎng)期的價(jià)值,。
第二個(gè)方面，一些重大的改革實(shí)際上是一把雙刃劍,。比如說金融和國(guó)際收支領(lǐng)域的改革,。一方面，中國(guó)需要加快金融和資本項(xiàng)目的開放,，促進(jìn)匯率和利率市場(chǎng)化改革的進(jìn)程,。但是另外一個(gè)方面，金融和國(guó)際收支存在系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn),，一旦管理不慎,，尤其是不能構(gòu)造一個(gè)比較強(qiáng)大的防火墻，就有可能帶來一場(chǎng)前30年沒有遇到過的金融和國(guó)際收支的危機(jī),。
第三個(gè)有可能的風(fēng)險(xiǎn),，是政府的改革。在加快政府職能轉(zhuǎn)變,，從直接干預(yù)市場(chǎng)和企業(yè)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)退出的同時(shí),，會(huì)不會(huì)削弱政府管理市場(chǎng)、管理生態(tài),、管理社會(huì)秩序的能力,。
第四個(gè)方面也就是現(xiàn)在談?wù)撟疃嗟模乱徊礁母锏捻攲釉O(shè)計(jì)的問題,。如何能夠避免頂層設(shè)計(jì)脫離實(shí)際的情況,，在改革中真正建立起法治、規(guī)范和現(xiàn)代性的責(zé)任，是五千年中華文明在它的現(xiàn)代性進(jìn)程中間所面臨的新挑戰(zhàn),。
不改革可能付出的代價(jià)又是什么呢,？
張燕生介紹說，很多對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有著重要影響的大省,，現(xiàn)在仍然追求著舊模式的極限增長(zhǎng),，靠要素投入來支撐高速的增長(zhǎng)。由此產(chǎn)生了三個(gè)擔(dān)心,。一是,，如果不改革中國(guó)是否會(huì)越來越像泡沫前的美國(guó)？第二個(gè),，當(dāng)前中國(guó)房地產(chǎn)價(jià)格居高不下,，匯率增值的速度居高不下，資本走出去的速度居高不下,，中國(guó)是否會(huì)越來越像1990年的日本,？第三，中國(guó)是否會(huì)越來越像前蘇東國(guó)家,，改革在推進(jìn)深化中越來越舉步維艱,，社會(huì)經(jīng)濟(jì)矛盾也是日益尖銳？
在這種情況下,，如果在未來的5到8年的時(shí)間里,，不能夠全面深化經(jīng)濟(jì)體制改革，不能夠加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,，就有可能出現(xiàn)前30年沒有遇到過的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的矛盾沖突和動(dòng)蕩,。
從改革的角度來講，前三十年有三個(gè)模式,。一個(gè)是1978年的模式，稱之為改革推動(dòng)的模式,。因?yàn)?978年到了國(guó)民經(jīng)濟(jì)崩潰的邊緣,，舊的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式難以為繼，要探索出一個(gè)以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的新模式是1978年改革的一個(gè)重點(diǎn),。第二個(gè)改革模式是南巡,，它有三個(gè)基本的特點(diǎn)。一個(gè)是它有鄧小平這么一個(gè)改革的總設(shè)計(jì)師在全力推動(dòng),，第二個(gè)是1992年南巡有明確的改革方向,，第三個(gè)特點(diǎn)是以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)推動(dòng)了全面的經(jīng)濟(jì)體制改革，包括財(cái)稅,、金融,、外貿(mào)、外匯、計(jì)劃管理,、國(guó)有企業(yè),。第三個(gè)改革模式也就是WTO的模式，也叫外部壓力倒逼的改革,。
10多年過去了,，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，在外部壓力驅(qū)動(dòng)下,，中國(guó)按照國(guó)際通行規(guī)則進(jìn)行了全面的長(zhǎng)時(shí)期的調(diào)整,、改革和開放，中國(guó)的銀行業(yè),、農(nóng)業(yè),、汽車制造業(yè)并沒有被餓狼吃掉。過去10年它們沒有被餓狼吃掉,，并不意味著在未來10年,，在新的國(guó)際和國(guó)內(nèi)大勢(shì)下就能夠跑得更快。
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經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型其實(shí)已經(jīng)開始 |
去年GDP的增長(zhǎng)速度由“十一五”的11.2下降到了7.8,，但是內(nèi)需對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn),、人均實(shí)際收入的增速、新增就業(yè)人數(shù)的指標(biāo)卻好于“十一五”了,。
張燕生說,，下一步從方向來講，怎么能夠建立起一個(gè)公平,、法制,、創(chuàng)新的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境，來解決長(zhǎng)期積累的經(jīng)濟(jì)社會(huì)問題和矛盾,，涉及到對(duì)改革前景的信心問題,。第一，政府的改革要改自己,，就涉及到理性人的假定,，即政府在什么情況下能夠從公共利益最大化的角度來維護(hù)基本的產(chǎn)權(quán)制度，深化改革,？第二,，中國(guó)的改革方式叫漸進(jìn)式的改革，它連續(xù)深化的動(dòng)力究竟是什么,？第三,，摸石頭過河，如何才能走向規(guī)范,、公平,、法治,、透明？
十八大關(guān)于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的一個(gè)基本方向,，就是要把推動(dòng)發(fā)展的立足點(diǎn)轉(zhuǎn)向提高發(fā)展的質(zhì)量和效益上來,。過去中國(guó)比較多的是追求GDP增長(zhǎng)的速度和規(guī)模，追求速度的觀念實(shí)際上深植在很多人的腦子里,。去年就遇到了一個(gè)“破8”的悖論,。
跟十一五比，去年GDP的增長(zhǎng)速度由平均年均增長(zhǎng)11.2下降到了7.8,，下降了3.4個(gè)百分點(diǎn),。但是從結(jié)構(gòu)來看，內(nèi)需對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)是102.2%,，消費(fèi)的貢獻(xiàn)是51.8%,，高于投資。而且宏觀研發(fā)支出占GDP的比例,，在去年經(jīng)濟(jì)大幅度減速的情況下提高到了1.97,。理由很簡(jiǎn)單，當(dāng)前企業(yè)更加重視新產(chǎn)品,、新市場(chǎng),、新技術(shù)、新的管理和組織方式的開發(fā),。所以速度雖然降低了,，但是轉(zhuǎn)型壓力加大了，企業(yè)的努力也明顯提高了,。
另一方面,，過去十年GDP的年均增速是10.7%，人均GDP的年均增速是9.4%,。去年GDP降到7.8%,，但是城鎮(zhèn)人均實(shí)際收入的增速上升到9.6%，農(nóng)村上升到10.7%,，農(nóng)民工上升到12.3%,。也就是說GDP減速的同時(shí)民生得到了更好的改善和保障。服務(wù)業(yè)方面,，去年GDP減速，但是服務(wù)業(yè)占GDP的實(shí)際比重顯著上升,。這說明,，當(dāng)企業(yè)面臨著很大的生存壓力、轉(zhuǎn)型壓力的時(shí)候,，企業(yè)就會(huì)按照微笑曲線向產(chǎn)品價(jià)值鏈的兩端延伸擴(kuò)展,。
再一方面是就業(yè),。原來總是認(rèn)為，GDP增長(zhǎng)“破8”就會(huì)產(chǎn)生大規(guī)模的失業(yè),，從而帶來嚴(yán)重的社會(huì)問題,。然而數(shù)據(jù)顯示，十五時(shí)期中國(guó)每年城鎮(zhèn)新增就業(yè)930萬人,，十一五時(shí)期GDP平均增速11.2%,，每年新增就業(yè)1140萬人，去年GDP下降到7.8%,，城鎮(zhèn)新增就業(yè)1266萬人,。對(duì)此的一個(gè)解釋是，雖然制造業(yè)的就業(yè)在下降,，但是服務(wù)業(yè)的就業(yè)在上升,，中西部的就業(yè)在上升，新業(yè)態(tài),、新產(chǎn)業(yè)的就業(yè)也在上升,。
張燕生說，這三方面的悖論說明,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)發(fā)生了變化,。今年一季度的GDP增速降到7.7%，有人覺得形勢(shì)很差,，其實(shí)國(guó)家的目標(biāo)只是7.5%,。如果達(dá)到8%、9%,，但是犧牲長(zhǎng)期增長(zhǎng)潛力,，這樣的速度也很難走多遠(yuǎn)。從這個(gè)角度講,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)真正開始轉(zhuǎn)型了,。這種轉(zhuǎn)型讓實(shí)體經(jīng)濟(jì)面臨著脫胎換骨的轉(zhuǎn)型之痛。
前30年說的最多的是轉(zhuǎn)軌,，未來30年說的更多的將是規(guī)范,。而且這個(gè)規(guī)范一定是一個(gè)法治、公平,、透明的規(guī)范,，這樣才能支持未來30年的發(fā)展。
說到下一步中國(guó)的前景,，張燕生認(rèn)為：中國(guó)真正是到了一個(gè)新的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上了,，未來30年才將是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的黃金時(shí)期，大家才開始真正掙到有長(zhǎng)期價(jià)值提升的財(cái)富,。
他說,，中國(guó)的城鎮(zhèn)化有可能在未來的30年形成以上海為龍頭的長(zhǎng)三角地區(qū)城市群,、以廣深港為中心的城市群、以京津冀為中心的遼東半島山東半島環(huán)渤海城市群,，以武漢長(zhǎng)沙合肥為中心的中部地區(qū)城市群,，以成都重慶為中心的成渝城市群這五大世界級(jí)的城市群，同時(shí)出現(xiàn)能夠跟紐約,、倫敦媲美的國(guó)際大都市,。在這個(gè)情況下，這些城市就能夠積聚全球最優(yōu)秀的人才,、最優(yōu)秀企業(yè),、最優(yōu)秀資源來共同發(fā)展。因?yàn)闄C(jī)會(huì)在中國(guó),，13億人的國(guó)家要邁向高收入所產(chǎn)生的機(jī)會(huì)是不可抗拒的,。中等收入人群將倍增，可能從2.3億人增加到6.3億人,。這是世界歷史上第一次出現(xiàn)一個(gè)這么龐大的人群去追求高品質(zhì)的商品和服務(wù),。有什么樣的消費(fèi)者就會(huì)造就什么樣的企業(yè)。當(dāng)消費(fèi)者愿意為創(chuàng)新,、創(chuàng)意,、創(chuàng)造買單的時(shí)候，企業(yè)就舍得為此投資,。
另外一個(gè)方面,，當(dāng)前全球的創(chuàng)新資源仍然集中在美國(guó)、日本,、歐洲等發(fā)達(dá)國(guó)家,，對(duì)中國(guó)來講，要想實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略,，第一個(gè)問題就是要把自己比較劣勢(shì)的領(lǐng)域轉(zhuǎn)變成競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),，所以下一步中國(guó)一定會(huì)加快走出去，把研發(fā)中心,、設(shè)計(jì)中心,、創(chuàng)意中心、信息中心,、人才中心進(jìn)一步投向美日歐,，包括越來越多的企業(yè)將通過跨國(guó)并購的方式購買歐美有著長(zhǎng)期經(jīng)驗(yàn)積累、專利積累的中小企業(yè),。
但是只靠購買的話,，創(chuàng)新的資源是非常貴的。中國(guó)國(guó)內(nèi)有巨大的需求,，這個(gè)時(shí)候只要從國(guó)外引進(jìn)新的技術(shù),、知識(shí)、人才,，就可以在國(guó)內(nèi)進(jìn)行消化吸收再創(chuàng)新,。下一步中國(guó)可能進(jìn)入中高端的制造業(yè)代工階段，也包括服務(wù)業(yè)的代工和研發(fā)創(chuàng)新的代工,，為全球提供創(chuàng)新服務(wù)和高端制造,。
中國(guó)還要大力發(fā)展知識(shí)型、高技術(shù)的現(xiàn)代服務(wù)業(yè),，這就會(huì)涉及到中國(guó)當(dāng)前的轉(zhuǎn)型問題,。獲得現(xiàn)代服務(wù)業(yè)技術(shù)的來源，前30年講的比較多的是引資,，后來講引智,，也就是引進(jìn)人才，再往后又講引技,，引進(jìn)技術(shù),。下一步中國(guó)應(yīng)該轉(zhuǎn)向引制，真正引進(jìn)能夠發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的制度環(huán)節(jié),。
張燕生介紹說,，在很多地方調(diào)研發(fā)現(xiàn)，新一輪的改革開放,，現(xiàn)在很多地方已經(jīng)在先行先試,，也就是力圖與高標(biāo)準(zhǔn)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則和環(huán)境對(duì)接。像全國(guó)第五大工業(yè)城市佛山,，佛山不是特區(qū),，前30年沒有太多的優(yōu)惠政策，卻發(fā)展出一批民營(yíng)企業(yè),、本地企業(yè),。下一步這些企業(yè)該怎么轉(zhuǎn)型，佛山提出來的下一步目標(biāo)是要對(duì)標(biāo)德國(guó),，也就是把為德國(guó)培養(yǎng)高品質(zhì)制造業(yè)提供中間服務(wù)的工業(yè)服務(wù)業(yè)引入中國(guó),。像德國(guó)有個(gè)公益性的協(xié)會(huì)，實(shí)際上也是一個(gè)應(yīng)用技術(shù)創(chuàng)新的科研機(jī)構(gòu),，有1.8萬個(gè)研發(fā)工程師,，60家研究所，分別在七大領(lǐng)域內(nèi)為企業(yè)提供技術(shù)創(chuàng)新的方案,、資源和服務(wù),。德國(guó)中小企業(yè)的創(chuàng)新，這個(gè)組織功不可沒,。它的資金有三分之一來自財(cái)政撥款,，三分之一來自公共經(jīng)費(fèi),，三分之一來自企業(yè)的有償服務(wù)。佛山現(xiàn)在就下大氣力和這家組織合作,，希望能夠引進(jìn)和逐步探索建立為中國(guó)中小企業(yè)提供技術(shù)方案,、技術(shù)咨詢服務(wù)的公益性機(jī)構(gòu)。
其它很多地方現(xiàn)在也都根據(jù)本地發(fā)展的需要在進(jìn)行對(duì)標(biāo),。
未來30年和前30年將有一個(gè)很大的不同,，就是前30年說的最多的是轉(zhuǎn)軌，未來30年說的更多的將是規(guī)范,。而且這個(gè)規(guī)范一定是一個(gè)法治,、公平、透明的規(guī)范,，這樣才能支持很多地方未來30年的發(fā)展,。
張燕生說，除了上述這些,，中國(guó)下一步還要提升生產(chǎn)和貿(mào)易的供應(yīng)鏈,，履行社會(huì)責(zé)任，為世界發(fā)展做貢獻(xiàn),�,？傊�(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)到了一個(gè)坎,，一個(gè)新30年的坎,，未來30年中國(guó)會(huì)有很多成長(zhǎng)的煩惱，中國(guó)確確實(shí)實(shí)需要一個(gè)大的變化以適應(yīng)未來,。
問：在開篇講到新一輪改革的時(shí)候,，您說初期政府會(huì)逐漸放棄一些管理的功能，這會(huì)不會(huì)讓人擔(dān)憂中國(guó)政府失去宏觀管理的能力,？
張燕生：有一個(gè)同行的觀點(diǎn)說,，政府和市場(chǎng)是一塊硬幣的兩面，你離不開我,，我離不開你,。在這種情況下，政府和市場(chǎng)如果它們雙方合力的話,，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是好的,。如果使的力錯(cuò)位了，在這種情況下國(guó)家經(jīng)濟(jì)就不會(huì)發(fā)展好,。如果政府成為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體,，那就是錯(cuò)位。政府應(yīng)該退出直接干預(yù)過程，更多承擔(dān)的是經(jīng)濟(jì)秩序,、政治秩序,、社會(huì)秩序維護(hù)方面的責(zé)任，要保證水資源安全,、空氣的安全,。
問：現(xiàn)在有一個(gè)現(xiàn)象，有一部分人富裕起來了,，但是富人移民了，現(xiàn)在很多白領(lǐng)也移民了,，怎么看,？
張燕生：這個(gè)問題我個(gè)人覺得，首先來講,，每一個(gè)人有自由選擇權(quán)利,。在過去10年，在很多領(lǐng)域能夠看到,，由于很多項(xiàng)改革不到位,，產(chǎn)生了非生產(chǎn)利益經(jīng)濟(jì)。在這種情況下,，對(duì)我們企業(yè)家來講就會(huì)產(chǎn)生一些影響,。但是下一步的改革會(huì)讓市場(chǎng)秩序更加規(guī)范，規(guī)范過程中很多企業(yè)家對(duì)未來自由選擇的結(jié)果我覺得應(yīng)該改善,。所以這個(gè)方面我們要做好自己事,，創(chuàng)造一個(gè)更加規(guī)范的好的環(huán)境，這需要我們能夠在未來30年持續(xù)努力,。
問：現(xiàn)在好多民營(yíng)企業(yè)生存環(huán)境不是那么的好,，您認(rèn)為解決這個(gè)坎的方法在什么地方？
張燕生：這個(gè)問題是一個(gè)特別好的問題,。我們說上個(gè)世紀(jì)90年代國(guó)有企業(yè)的定位和戰(zhàn)略性調(diào)整方向是什么樣,，基本的思路是不與民爭(zhēng)利。什么時(shí)候開始我們發(fā)現(xiàn)國(guó)有經(jīng)濟(jì)的力量壯大了呢,，我自己的看法是兩次危機(jī),，1998年的亞洲金融危機(jī)和2008年的美國(guó)金融危機(jī)。危機(jī)管理的時(shí)候,，我們沒有一個(gè)相應(yīng)的法律和政策,。在國(guó)際上，現(xiàn)在討論的一個(gè)概念叫競(jìng)爭(zhēng)中性,，國(guó)有企業(yè)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中間不應(yīng)當(dāng)憑借和依靠政府的支持取得優(yōu)勢(shì),。所以從這個(gè)角度來講，毫無疑問你提的問題是下一輪的改革的重點(diǎn)。我個(gè)人覺得下一步的改革和調(diào)整還是會(huì)延著上個(gè)世紀(jì)90年代的思路往下走,，讓民營(yíng)企業(yè)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)各個(gè)主體能夠非歧視性地進(jìn)行市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)活動(dòng),。
問：我國(guó)近年來基尼系數(shù)已經(jīng)接近0.5，拉美國(guó)家在0.5以上經(jīng)濟(jì)就處在了動(dòng)蕩狀態(tài),，我們國(guó)家會(huì)不會(huì)出現(xiàn)動(dòng)蕩,，未來2.3億的中等收入階層擴(kuò)大到6.3億，它的路徑何在,？
張燕生：1978年鄧小平遇到的難題是,，怎么才能使中國(guó)有效率？先把經(jīng)濟(jì)建設(shè)搞起來,，解決溫飽問題,，解決當(dāng)時(shí)最迫切的創(chuàng)匯問題。如果鄧小平還活著,，他會(huì)不會(huì)講共同富裕,？什么叫共同富裕，我們可不可以把共同富裕分成三個(gè)階段,，第一個(gè)階段的共同富裕應(yīng)該是機(jī)會(huì)公平,，也就是讓市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)最大限度減少扭曲，也叫讓市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)更好發(fā)揮作用,。然后才是規(guī)則公平以及權(quán)利公平,。如果鄧小平還活著，會(huì)不會(huì)講法治,、公平,、透明，走向一個(gè)現(xiàn)代性的大國(guó),？中國(guó)需要法治,，需要規(guī)范，需要責(zé)任,。這些問題實(shí)際上都是要從制度上解決分配差距,、城鄉(xiāng)差距和區(qū)域差距的一些辦法。有同志講規(guī)范,，要建立法治必須建立規(guī)范,。我們應(yīng)該盡快建立起市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)范，法治的規(guī)范,，透明的規(guī)范,。我們用什么方式做，一種方式是摸石頭過河,，要付很高的學(xué)費(fèi),。另一種方式是用WTO的模式,，引進(jìn)最高標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)范。金融的管理,、生態(tài)的管理,，這些都有非常成熟的規(guī)范作法。所以未來30年和前30年不同的地方之一,，就是未來30年應(yīng)當(dāng)走向法治,。在這種情況下基尼系數(shù)會(huì)調(diào)頭收斂，這種趨勢(shì)在2012年已經(jīng)出現(xiàn)了,。
張燕生,，國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)秘書長(zhǎng)、對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所研究員,，博士生導(dǎo)師,。1984-1996年在中央財(cái)經(jīng)大學(xué)任國(guó)際金融專業(yè)碩士指導(dǎo)教授；1996年至今,，在國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所工作。專業(yè)研究領(lǐng)域?yàn)閲?guó)際金融和國(guó)際貿(mào)易,。曾先后主持或參與國(guó)家有關(guān)部門重點(diǎn)課題,，國(guó)家社會(huì)科學(xué)“七五”、“八五”規(guī)劃重點(diǎn)課題,，國(guó)家“十五”至“十二五”發(fā)展規(guī)劃重點(diǎn)研究課題等,。曾出版中、英文專著(包括合著)二十多部,，發(fā)表學(xué)術(shù)論文三百余篇,。