中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(zhǎng)安講壇第234期日前召開(kāi),。論壇特邀專家,、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院拉丁美洲研究所所長(zhǎng)鄭秉文發(fā)表了題為“中國(guó)社會(huì)保障制度改革的瓶頸與出路”的主題演講。鄭秉文說(shuō),，當(dāng)前全世界的社會(huì)保障制度都在改革,，10年來(lái)中國(guó)的社保制度建設(shè)雖然取得了驚人的成績(jī)，但是也存在著不重視長(zhǎng)期制度建設(shè),、資產(chǎn)增值保值等諸多問(wèn)題,，中國(guó)現(xiàn)行的統(tǒng)賬結(jié)合的社保制度迫切需要改革,，過(guò)渡性的制度設(shè)計(jì)是名義賬戶制(NDC)。
當(dāng)走到了河中央,，往后走不太可能,，往前走石頭又摸不著，那就只能思索,，這就是當(dāng)前中國(guó)社會(huì)保障制度改革的現(xiàn)狀,。
“全世界的社會(huì)保障制度都在改革，沒(méi)有不改革的社會(huì)保障制度,。為什么,？”鄭秉文以此作為開(kāi)頭。
他說(shuō),，不久前撒切爾夫人去世了,，撒切爾夫人領(lǐng)導(dǎo)英國(guó)，里根領(lǐng)導(dǎo)美國(guó),，他們分別是在1979年,、1981年上臺(tái)的，這兩個(gè)保守主義政治家掀起了資本主義的改革,。這個(gè)改革波及到很多領(lǐng)域,，在社會(huì)保障領(lǐng)域，他們進(jìn)行了廣泛的嚴(yán)厲的瘦身,，因?yàn)樯鐣?huì)保障制度在上個(gè)世紀(jì)80年代初的時(shí)候越來(lái)越不適應(yīng)資本主義的發(fā)展了。一方面,，1973年第一次世界金融危機(jī)以來(lái),，資本主義財(cái)政陷入了空前的危機(jī)。另一方面,，資本主義國(guó)家上個(gè)世紀(jì)80年代,、90年代的時(shí)候，意識(shí)到戰(zhàn)后的1946年到1950年左右有一個(gè)嬰兒潮,，這個(gè)嬰兒潮將要在2010年的時(shí)候進(jìn)入到退休年齡,，也就是說(shuō)贍養(yǎng)率要變了，現(xiàn)收現(xiàn)付的制度面對(duì)老齡化是不可持續(xù)的,。
為了應(yīng)對(duì)這一問(wèn)題,，資本主義國(guó)家進(jìn)行了制度創(chuàng)新。在上個(gè)世紀(jì)80年代之前,，全球的社會(huì)保障制度只有一個(gè)現(xiàn)收現(xiàn)付模式,，當(dāng)時(shí)社保制度已經(jīng)誕生100年了，在100年的當(dāng)口上又出現(xiàn)了一個(gè)新的模式,，一個(gè)嶄新的制度創(chuàng)新——積累制�,，F(xiàn)收現(xiàn)付是說(shuō),，工作的一代繳費(fèi)養(yǎng)活退休的一代；積累制則是自己養(yǎng)活自己,，通過(guò)個(gè)人賬戶這個(gè)載體,。積累制誕生于1981年的智利，隨后風(fēng)行于拉美國(guó)家,，拉美國(guó)家紛紛改革,，一多半都采取這種模式，隨后這種模式風(fēng)靡全球,。
1981年智利改革起源于皮諾切特,。他用獨(dú)裁強(qiáng)硬的手段建立起一整套現(xiàn)代的自由市場(chǎng)制度。這個(gè)成功包含著一個(gè)社會(huì)保障制度的創(chuàng)新,，它的意義是非凡的,，影響是深遠(yuǎn)的，從此以后在養(yǎng)老金經(jīng)濟(jì)學(xué)里面出現(xiàn)了一整套嶄新的概念,，與傳統(tǒng)的現(xiàn)收現(xiàn)付的研究形成了一種對(duì)立,。
目前介于這兩個(gè)端點(diǎn)之間的混合型模式還有三種，一種是名義賬戶制(NDC),，一種是德國(guó)模式的積分制,，再就是中國(guó)的統(tǒng)賬結(jié)合制。
實(shí)施NDC的有7個(gè)國(guó)家,，有好的有壞的,，最好的是瑞典；德國(guó)基本上是唯一實(shí)施積分制的國(guó)家,，還有一些國(guó)家實(shí)行的是小范圍的積分制,；統(tǒng)賬結(jié)合制只有中國(guó)一家。這個(gè)制度創(chuàng)新,，當(dāng)時(shí)的初衷是良好的,，愿望是充滿了遠(yuǎn)景的，但是目前來(lái)看困難也是非常巨大的,，在中國(guó)還沒(méi)有什么比較明晰的一個(gè)改革路徑,，甚至沒(méi)有時(shí)間表。一個(gè)典型的表現(xiàn)是,，2000年國(guó)務(wù)院第42號(hào)文就要求在遼寧試點(diǎn)完善城鎮(zhèn)社會(huì)保障體系,，到2013年試點(diǎn)的范圍擴(kuò)大到了13個(gè)省份，但是不理想,，還得試,，什么時(shí)候試完，資金從哪里來(lái),，需要多少資金,，都沒(méi)有定論,。
中國(guó)現(xiàn)在處在這樣一個(gè)階段，面對(duì)一個(gè)嶄新的制度,，只能摸著石頭一步一步往前走,。但是當(dāng)走到了河中央，往后走不太可能,，往前走石頭又摸不著,，那就只能思索，這就是當(dāng)前中國(guó)社會(huì)保障制度改革的現(xiàn)狀,。
無(wú)可置疑,，過(guò)去10年中國(guó)在社會(huì)保障方面取得了驚人的成績(jī)。最根本的數(shù)據(jù)有兩個(gè)：
一個(gè)是覆蓋率,，非洲是30%,，發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)缀醵际?00%。過(guò)去10年中國(guó)覆蓋率的擴(kuò)大是毋庸置疑的,，這依靠的是中國(guó)舉國(guó)動(dòng)員性體制這么一個(gè)體制優(yōu)勢(shì),。10年以前，中國(guó)有基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的人口在8200萬(wàn)左右,，最新的數(shù)據(jù)是2011年底的,，2012年的數(shù)據(jù)不全，覆蓋了2.8億人,；農(nóng)村新農(nóng)保在2002年的時(shí)候是5500萬(wàn)人,，到2011年底是3.2億人；城鎮(zhèn)醫(yī)療2002年不到一個(gè)億,，現(xiàn)在是4.7億人,；失業(yè)保險(xiǎn)當(dāng)年400多萬(wàn)人，現(xiàn)在是1.4億人,；工傷保險(xiǎn)當(dāng)年4000多萬(wàn)人，現(xiàn)在是1億人,。
第二個(gè)是基金的可持續(xù)性,。這個(gè)方法不是那么太科學(xué)，未必說(shuō)積累的越多越好,，但是畢竟是一個(gè)指標(biāo),。10年之前基本養(yǎng)老基金才1500億元，10年之后有2萬(wàn)億元,；10年之前社�,；鸷嫌�(jì)才2000多億元，占GDP的比重是2.2%,，10年之后合計(jì)3萬(wàn)億元,，占GDP的比重超過(guò)了6%,。
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我國(guó)社保制度存在六個(gè)方面的問(wèn)題 |
社會(huì)保障制度的改革現(xiàn)在已經(jīng)到了緊迫的關(guān)頭，需要喚醒以前的改革意識(shí),、憂患意識(shí),，使國(guó)家、國(guó)民能夠居安思危,。
然而,，中國(guó)在社會(huì)保障方面存在問(wèn)題也是毋庸置疑的，主要出現(xiàn)在六個(gè)方面,。有些是制度上的缺陷,，有的是操作上的缺陷，有的是流程上的缺陷,。
第一個(gè)方面,，重當(dāng)期支付，輕長(zhǎng)期制度建設(shè),。
15年前,，憂患意識(shí)、進(jìn)取意識(shí),、奮斗意識(shí)充斥在各個(gè)方面,，充斥在文件里面。現(xiàn)在完全是兩回事,。所以改革現(xiàn)在已經(jīng)到了緊迫的關(guān)頭,，需要喚醒以前的改革意識(shí)、憂患意識(shí),，使國(guó)家,、國(guó)民能夠居安思危。
舉一些例子,，替代率是養(yǎng)老金水平占退休前一年工資收入的百分比,，當(dāng)初設(shè)計(jì)的是58.5%，可是在制度運(yùn)行中從來(lái)沒(méi)有實(shí)行過(guò)58.5%,，最開(kāi)始是將近90%,，滑到現(xiàn)在是45%左右。
雖然中國(guó)的社會(huì)保障制度是統(tǒng)賬結(jié)合式的,，但是由于此前賬戶上基本是空的,，目前基本上可以把這個(gè)制度看成是現(xiàn)收現(xiàn)付式的。
現(xiàn)收現(xiàn)付制度涉及的參數(shù)主要有三個(gè),，一個(gè)是繳費(fèi)率,，一個(gè)是贍養(yǎng)率，一個(gè)是替代率,。個(gè)人繳費(fèi)8%,，單位繳費(fèi)20%,，合計(jì)28%。制度設(shè)計(jì)里面是三個(gè)人養(yǎng)一個(gè),，三個(gè)人拿出工資的28%給一個(gè)人花,，那么退休的人獲得的比例大約是在80%-90%之間。但是在實(shí)際執(zhí)行中,，基本上低于一半,。這說(shuō)明很多環(huán)節(jié)的參數(shù)都存在問(wèn)題，制度滴漏情況非常嚴(yán)峻,，導(dǎo)致數(shù)額碰不上,。
一個(gè)原因是法定名義費(fèi)率很高，實(shí)際執(zhí)行的費(fèi)率低,。一些發(fā)達(dá)地區(qū)如珠三角的幾個(gè)城市為了吸引外資,、提高企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，公開(kāi)發(fā)文只收大約一半的錢,，但是它們的財(cái)務(wù)可持續(xù)性仍是最好的,，因?yàn)槿珖?guó)20%的流動(dòng)人口都集中在那里，這些年輕的農(nóng)民工只在當(dāng)?shù)乩U費(fèi)做貢獻(xiàn),，退休都回家了,。第二個(gè)原因是費(fèi)基很低，許多人實(shí)際上每月掙6000元,，繳費(fèi)的時(shí)候縮到3000-4000元,，一下子費(fèi)率變相降低一半左右。第三個(gè)原因,，中國(guó)社會(huì)平均工資增長(zhǎng)率非常高,，超過(guò)了10%，但是社保的繳費(fèi)基數(shù)是按照上一年平均收入的基數(shù)來(lái)算的,，這就又少了一塊,。第四，正規(guī)部門繳費(fèi)雇主是20%,，雇員是8%,，加起來(lái)是28%，可是非正規(guī)部門靈活就業(yè)人員他的繳費(fèi)就是個(gè)人繳20%�,，F(xiàn)在正規(guī)部門已經(jīng)基本上實(shí)現(xiàn)了社保覆蓋,，所有新加進(jìn)來(lái)的都來(lái)自非正規(guī)部門,，多進(jìn)來(lái)一個(gè)就多稀釋一分人均基數(shù),。
中國(guó)社保幾乎所有的數(shù)據(jù)都碰不上，根本原因就是制度設(shè)計(jì)粗獷,。這個(gè)問(wèn)題比較大,，恐怕在較長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)都難以解決,。參數(shù)碰不上，是制度長(zhǎng)期建設(shè)的一個(gè)大忌,。
其實(shí)上面四個(gè)方面都不是不能解決,。最簡(jiǎn)單的，不用上一年度的社會(huì)平均工資,，改用當(dāng)年的,，就可以減少一部分遺漏。費(fèi)基小的問(wèn)題也可以通過(guò)加強(qiáng)管理,，執(zhí)法部門嚴(yán)格處罰等方法避免,。企業(yè)工資總額和從企業(yè)收到的社保費(fèi)的差距是可以計(jì)算出來(lái)的，加大處罰力度就可能讓這些參數(shù)嚴(yán)格起來(lái),。
第二個(gè)方面,，重融資補(bǔ)貼，輕投資增值保值,。
鄭秉文說(shuō),，這也是一個(gè)重要的問(wèn)題。但是在一般人的在觀念上恐怕不太一樣,，他們認(rèn)為社會(huì)保險(xiǎn)制度應(yīng)該而且必須由國(guó)家財(cái)政補(bǔ)貼,，歐洲幾乎所有的國(guó)家都是這樣。然而事實(shí)是,，美國(guó)從1935年建立社會(huì)保障法到現(xiàn)在70多年來(lái)沒(méi)有用財(cái)政補(bǔ)貼過(guò)1美元,，而且現(xiàn)在美國(guó)的社會(huì)保障基金有27000億美元的余額。為什么不向這種制度學(xué)習(xí),，而向法國(guó)希臘這種國(guó)家學(xué)習(xí),。
鄭秉文說(shuō)，重補(bǔ)貼的思路是不對(duì)的,，社會(huì)保險(xiǎn)本質(zhì)上跟商業(yè)保險(xiǎn)是一樣的,，所以它的原則、原理,、運(yùn)行也都應(yīng)該跟保險(xiǎn)制度一樣,。一個(gè)國(guó)家有繳費(fèi)性制度和非繳費(fèi)性制度，繳費(fèi)性制度是社會(huì)保險(xiǎn),，非繳費(fèi)性制度是社會(huì)福利,。如果社會(huì)福利和社會(huì)保險(xiǎn)制度邊界不清，社會(huì)保險(xiǎn)制度里面有大量的財(cái)富支付,，社會(huì)福利制度里面財(cái)富轉(zhuǎn)移支付不足,，那么制度就面臨混亂的危險(xiǎn)，這樣就可能導(dǎo)致希臘現(xiàn)象的重演。不要過(guò)多強(qiáng)調(diào)讓社會(huì)保險(xiǎn)制度執(zhí)行社會(huì)正義,、社會(huì)公平的功能,，它的第一職能是要能夠可持續(xù)，否則變成無(wú)底洞,，變成財(cái)政的包袱,，就什么功能都沒(méi)有了。
美國(guó)的低保制度覆蓋2700萬(wàn)人,，它的社會(huì)保險(xiǎn)制度則要面對(duì)本國(guó)所有的工薪階層,，是一種有限的、有償?shù)�,、收入和繳費(fèi)掛鉤的保障,，這兩個(gè)制度執(zhí)行的功能并不一樣。所以就中國(guó)來(lái)講,，現(xiàn)在應(yīng)該調(diào)整社會(huì)保險(xiǎn)制度與國(guó)家財(cái)政關(guān)系的思路,，放棄部門利益，堅(jiān)持制度建設(shè)的長(zhǎng)期利益,。另外一方面,，中國(guó)的社保基金呼吁到了財(cái)政補(bǔ)貼,，有了很大的余額,，投資體制改革卻沒(méi)有重視，導(dǎo)致現(xiàn)在每天一掙眼睛就虧很多錢,。一季度結(jié)束的時(shí)候,，中國(guó)的社會(huì)保險(xiǎn)基金有3萬(wàn)多億元，收益率不到2%,，2月份的居民消費(fèi)物價(jià)指數(shù)(CPI)卻超過(guò)了3%,，這意味著每天社保基金都面臨著巨大的損失,。所以重補(bǔ)貼輕投資這樣的行為現(xiàn)在已經(jīng)到了應(yīng)該更正的時(shí)候了,。
第三個(gè)方面，重國(guó)家干預(yù),，輕發(fā)揮市場(chǎng)作用,。
國(guó)家干預(yù)和市場(chǎng)機(jī)制，或者說(shuō)政府和市場(chǎng)這一對(duì)矛盾同樣體現(xiàn)在社保制度建設(shè)中,。22年之前規(guī)定,，中國(guó)建立的是多層次的社會(huì)保障制度，第一支柱是國(guó)家辦的基本保險(xiǎn)制度,，第二支柱是企業(yè)辦的,，第三支柱是商業(yè)性的保險(xiǎn)公司辦的,。美國(guó)也是這樣，這被叫做板凳的三條腿,。然而實(shí)際操作中是，一直到今天,，中國(guó)重視的都只是第一支柱,，國(guó)家辦的那一塊，輕視了市場(chǎng)的那一塊,。所有的壓力都是在第一支柱上,，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的替代率在中國(guó)如果是50%，企業(yè)年金替代率幾乎沒(méi)有,。
從比重來(lái)看,，全球平均第二支柱資產(chǎn)占GDP的比重將近40%，第一支柱不到10%,；OECD國(guó)家更高,，第二支柱的資產(chǎn)占GDP比重是80%，第一支柱占15%,。中國(guó)是一條腿長(zhǎng)一條腿短,，長(zhǎng)的這條腿是3.2倍，短的那條腿可以忽略不計(jì),。
建立第二支柱是一個(gè)雙贏,，一方面它會(huì)減輕國(guó)家負(fù)擔(dān)，另外一方面會(huì)提高民眾的收入預(yù)期,，有利于擴(kuò)大消費(fèi),，促進(jìn)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)型。比如大病保險(xiǎn),，一個(gè)家庭成員得了大病,，盡管第一支柱給報(bào)銷很多，但是有很多藥很多病的報(bào)銷比例都不是很理想,。只要得了大病,，幾年以后這個(gè)家就可能癱瘓了。這就需要第二支柱——企業(yè)補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)大踏步的發(fā)展和前進(jìn),。有關(guān)部門應(yīng)該重視企業(yè)年金和企業(yè)補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)制度的政策問(wèn)題,，這個(gè)問(wèn)題既是福利問(wèn)題、扶植問(wèn)題,，也是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重大問(wèn)題,。
第四個(gè)方面，重私人部門,，輕機(jī)關(guān)事業(yè)單位,。
重私人部門指的是，中國(guó)所有的福利制度目前都是圍繞企業(yè)來(lái)做的，社保制度建設(shè)發(fā)起也是從國(guó)企制度改革開(kāi)始的,。
公共部門的改革是很落后的,。我們現(xiàn)在面臨著三個(gè)臺(tái)階，第一個(gè)臺(tái)階公務(wù)員,，小口徑是600多萬(wàn)人,，大口徑是將近1000多萬(wàn)人，沒(méi)有進(jìn)入到當(dāng)前的序列里來(lái),。它的待遇水平平均要比私人部門高一倍左右,。第二個(gè)臺(tái)階是沒(méi)有參加事業(yè)單位改革的事業(yè)單位。在全國(guó)將近3000萬(wàn)事業(yè)單位的人員里邊,，這一部分人員占1/3,。第三個(gè)臺(tái)階大約有2000萬(wàn)人，他們?cè)谏蟼�(gè)世紀(jì)90年代中期參加了社保制度改革,，繳費(fèi)參加了改革,，可是改革以后突然發(fā)現(xiàn)養(yǎng)老金的水平降低了很多，如果一旦讓他們拿養(yǎng)老金的水平就會(huì)形成事業(yè)單位的分裂,，形成社會(huì)的分裂,，于是就沒(méi)有讓這些事業(yè)單位人員去拿企業(yè)的養(yǎng)老金。于是,，盡管他們已經(jīng)把錢交了,，但只是形成了一個(gè)半路狀態(tài)，拿到的養(yǎng)老金和沒(méi)有改的時(shí)候還是一樣的,。
這么多年來(lái)這三個(gè)臺(tái)階一直存在,，試點(diǎn)也沒(méi)有真正啟動(dòng)。把社保制度分成三六九等只會(huì)導(dǎo)致制度碎片化狀況更為嚴(yán)峻,。
第五個(gè)方面,，重非繳費(fèi)型制度，輕繳費(fèi)型制度,。
繳費(fèi)型是五險(xiǎn),，非繳費(fèi)型制度很多，目前來(lái)看支出最大的是低保,。
第六個(gè)方面,，重制度不斷累加，輕制度難點(diǎn)攻關(guān),。
經(jīng)歷了多年的論證,，社會(huì)保險(xiǎn)法最后終于通過(guò)了。但是在制定社會(huì)保險(xiǎn)法過(guò)程中有幾件事沒(méi)有躍過(guò)去,，其中一件是征繳體制,。因?yàn)闋?zhēng)執(zhí)不下,，1999年出臺(tái)了一個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)征繳條例，規(guī)定征繳的主體可以由省級(jí)人民政府去選擇,，或是地稅部門,，或是社保經(jīng)辦部門，于是留下了禍根,。全世界除了中國(guó)沒(méi)有一個(gè)國(guó)家由兩個(gè)單位來(lái)征繳社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi),。還有一個(gè)難點(diǎn)是空賬，截至到2011年底,，記賬額是2.5萬(wàn)億元，其中空賬2.2萬(wàn)億元,，做實(shí)的賬戶只有2703億元,。
統(tǒng)賬結(jié)合的制度應(yīng)該改了，過(guò)渡性的制度設(shè)計(jì)是NDC,，NDC制度是目前能看得到的最好的過(guò)渡期辦法,。
存在問(wèn)題就需要改革，在鄭秉文看來(lái),，當(dāng)前中國(guó)社保制度改革的瓶頸有三個(gè)方面,，一個(gè)是制度的公平性，一個(gè)是制度的便攜性,，一個(gè)是制度的可持續(xù)性,。
制度的公平性體現(xiàn)在兩個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)是橫向的領(lǐng)域,，一個(gè)是縱向的領(lǐng)域,。橫向領(lǐng)域是不同人的制度設(shè)計(jì)是不一樣的，大制度有城鄉(xiāng)兩個(gè),，小制度還有幾個(gè),，比如剛說(shuō)的公務(wù)員、事業(yè)單位的區(qū)別等,。沿海地區(qū)還有好多小制度,，尤其在長(zhǎng)三角地區(qū)�,？v向的領(lǐng)域是,，保險(xiǎn)制度的功能是燙平人的收入，那么應(yīng)該是越老收入越多,，還是越年輕收入越多,，中國(guó)沒(méi)有這個(gè)理念。
為了適應(yīng)人口的流動(dòng)性,，社保制度應(yīng)該有很好的便攜性,。在美國(guó),，不管在哪個(gè)州工作，收費(fèi)的都是聯(lián)邦政府,，地方政府是替聯(lián)邦政府收,。在中國(guó)不是，在北京打工交錢到北京政府,，到上海,，上海政府不承認(rèn)，于是出來(lái)很多官司,。
第三是可持續(xù)性,，中國(guó)地區(qū)之間失衡情況非常嚴(yán)峻。31個(gè)省加上新疆建設(shè)兵團(tuán)是32個(gè)統(tǒng)籌單位,，有一半當(dāng)期的收入不能抵上當(dāng)期的養(yǎng)老金支付,，于是得轉(zhuǎn)移支付，財(cái)政給補(bǔ)貼,。另外一半省當(dāng)期的收入大于支出,，像廣東就每年多出3000億到4000億元，但是由于不能把北京的錢拿到寧夏去用,，多了也白多,，結(jié)果社保的可持續(xù)性產(chǎn)生了問(wèn)題。
出路可以從兩個(gè)層次來(lái)說(shuō)�,，F(xiàn)在最急迫的問(wèn)題在于統(tǒng)籌層次太低,，提高統(tǒng)籌難度有兩個(gè)：一個(gè)是人為的，政府不愿意提高,，提高到哪一層哪一層責(zé)任大,；還有一個(gè)是道德風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)致逆向選擇，逆向選擇導(dǎo)致制度失效,。
相對(duì)不那么急迫的還有一個(gè)問(wèn)題,，就是要重新認(rèn)識(shí)統(tǒng)賬結(jié)合制度。要評(píng)估統(tǒng)賬結(jié)合的制度是不是走到頭了,，要是的話就要重新回到案頭設(shè)計(jì)上來(lái),，出臺(tái)改革方案。鄭秉文說(shuō),，我認(rèn)為統(tǒng)賬結(jié)合的制度應(yīng)該改了,，過(guò)渡性的制度設(shè)計(jì)是NDC，也就是目前瑞典等7個(gè)國(guó)家實(shí)行的制度,。
在鄭秉文看來(lái),，NDC制度是目前能看得到的最好的過(guò)渡期辦法，過(guò)渡期多長(zhǎng)要視情況而定,。這個(gè)制度的第一的好處是可以避免天文數(shù)字的轉(zhuǎn)型成本,；第二個(gè),，可以避開(kāi)落后的投資體制；第三個(gè),，可以實(shí)現(xiàn)當(dāng)初的目標(biāo)設(shè)計(jì),，就是加強(qiáng)多繳多得的激勵(lì)，就跟在銀行存錢一樣,，多存多取,，少存少取,；還有第四個(gè)好處,，就是制度的透明性非常好。
問(wèn)：我們現(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)賬戶里的錢,，它的責(zé)任主體是誰(shuí),，誰(shuí)該為它的保值增值或者貶值負(fù)責(zé)？
鄭秉文：最終負(fù)責(zé)任的是立法,，也就是這個(gè)制度的舉辦人,，肯定責(zé)任不在賬戶持有人,。賬戶的資產(chǎn)是持有人的,，它貶值是這個(gè)制度最大的缺陷。所以對(duì)這個(gè)制度改革是非常急迫的,。
我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)的五險(xiǎn)制度設(shè)計(jì)都存在一些問(wèn)題,。第一個(gè)問(wèn)題瞄準(zhǔn)目標(biāo)群體不準(zhǔn)確，進(jìn)來(lái)的未必是需要的,，需要的未必能進(jìn)來(lái),。舉一個(gè)例子，本人上失業(yè)保險(xiǎn),，本人工作于典型的國(guó)務(wù)院直屬事業(yè)單位,，中國(guó)社科院的人能失業(yè)嗎，但你必須得上這個(gè)保險(xiǎn),。真正需要失業(yè)保險(xiǎn)的群體卻有些人不能上,。第二個(gè)問(wèn)題，支付,。由于瞄準(zhǔn)率很差,，于是支付就帶來(lái)問(wèn)題了，這就沒(méi)法說(shuō)了,。第三個(gè)問(wèn)題,，我們每一項(xiàng)制度的功能和管理體制都還沒(méi)有理順，有部門利益的現(xiàn)象在里面,。
問(wèn)：我老家是河南農(nóng)村的,，在農(nóng)村存在一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)上把低保名額直接賣出去的問(wèn)題,，您怎么看？
鄭秉文：搞研究的人都知道,，這種情況在國(guó)外也有,，叫福利欺詐。這種情況中國(guó)有兩類,，一類是福利欺詐,，還有一類是公然挑戰(zhàn)法律，就是犯法,。犯法就不說(shuō)了,，繩之以法就完了。關(guān)于福利欺詐,，有制度設(shè)計(jì)的問(wèn)題,，但是還有一個(gè)問(wèn)題我想大家都忽視了。這么多年來(lái),，全國(guó)的福利保險(xiǎn)制度翻番地漲,，但是經(jīng)辦隊(duì)伍還是那么多人，并且不規(guī)范,，管理跟不上,，有點(diǎn)像高鐵。這個(gè)隊(duì)伍的末端是社保站,，里面有社會(huì)工作人員,，還有臨時(shí)工，大學(xué)生實(shí)習(xí)生,，情況非常復(fù)雜,，給的錢也非常少，于是出現(xiàn)了管理不善的問(wèn)題,，利益輸送的現(xiàn)象,。我曾經(jīng)有這樣一個(gè)主張，不要把全國(guó)的經(jīng)辦體系看成事業(yè)單位,，經(jīng)費(fèi)完全來(lái)自于財(cái)政,，還得要名額。我個(gè)人認(rèn)為既然收費(fèi)這么多,，管理就應(yīng)該進(jìn)入成本,。隊(duì)伍建設(shè)應(yīng)該根據(jù)需要的人均負(fù)荷比來(lái)有彈性地增長(zhǎng)。這樣還可以吸納大學(xué)生就業(yè),。
問(wèn)：英國(guó)一個(gè)女子,，她有三個(gè)孩子，從政府拿到的低保收入比工作的收入還要高,，社會(huì)保障制度怎么樣防止這種現(xiàn)象,。您怎么看,？
鄭秉文：這個(gè)還是福利欺詐的問(wèn)題，第一是福利欺詐,，第二是避免福利陷阱,。兩方面的手段，一方面是加強(qiáng)管理,，我在英國(guó)坐火車,，看到有海報(bào)講福利欺詐可以舉報(bào)，舉報(bào)之后可以獲得多少錢的獎(jiǎng)勵(lì),。國(guó)外有這方面的手段,，加強(qiáng)管理。還有一方面的原因,，就是說(shuō)整個(gè)福利制度的設(shè)計(jì),，應(yīng)該有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)。每一項(xiàng)福利之間不要互相矛盾,，每一項(xiàng)福利之間它的福利水平和替代率之間要相互配合,，如果不配合的話就會(huì)形成一個(gè)福利陷阱，久而久之變成一種文化,。
失業(yè)在歐洲就是一種文化,，搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的都知道這個(gè)詞，叫隱含合同,。隱含合同的本質(zhì)就是,，工會(huì)要求的工資定價(jià)水平不是隨著經(jīng)濟(jì)的景氣的調(diào)整而調(diào)整的,，而是有一個(gè)恒定參數(shù),，好的時(shí)候不要最高的、壞的時(shí)候也不要最低的,，而且不能把我辭掉,。于是在公共汽車上的永遠(yuǎn)在公共汽車上，在公共汽車下面的人永遠(yuǎn)失業(yè),。隱含合同讓這個(gè)群體絕望了,，于是這個(gè)群體變成一個(gè)利益集團(tuán)，跟政府抗?fàn)�,，要最好的條件,，因?yàn)槭悄銈儝仐壛宋遥阅惚仨毜灭B(yǎng)活我,，工作的人必須提高勞動(dòng)生產(chǎn)率,，拿出利潤(rùn)養(yǎng)活我。于是就成為一種文化,，這是社會(huì)分裂的根本原因,。
這個(gè)制度不利于改革,，希臘能改革嗎，我不相信,。即使國(guó)家破產(chǎn)了和希臘人有什么關(guān)系,，不管誰(shuí)上臺(tái)，他們依然會(huì)上街,，對(duì)游行的人來(lái)講這種行為也是理性的利益最大化的,。中國(guó)目前也處在這樣一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)代，文化逐漸形成,，也面臨著我們要形成一個(gè)什么樣的文化的問(wèn)題,。
鄭秉文，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院拉丁美洲研究所黨委書(shū)記,、所長(zhǎng),；中國(guó)社科院世界社會(huì)保障中心主任；中國(guó)社科院研究生院教授,，博士生導(dǎo)師,。
1995年至2000年在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院先后任培訓(xùn)中心主任、題庫(kù)考試中心主任,、院長(zhǎng)助理,、副院長(zhǎng)，2000年至2004年任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院歐洲研究所黨委副書(shū)記,、副所長(zhǎng),。
主要研究領(lǐng)域包括：西方經(jīng)濟(jì)學(xué),，市場(chǎng)失靈(Market Failures),，福利國(guó)家，社會(huì)保障制度比較,，社�,；鹜顿Y和企業(yè)年金等。