歐債危機(jī),、美國“財政懸崖”、揮之不去的“匯率戰(zhàn)”陰霾,、中國內(nèi)地高增長背后的隱憂……對于國際金融中心香港而言,，這是一個危機(jī)四伏的年代，也是一個充滿想象的年代,。置身其間,，香港特區(qū)財經(jīng)事務(wù)和庫務(wù)局局長陳家強日前在接受《第一財經(jīng)日報》專訪時直言，“作為政府,，可見我們有多累”,。
不過，這位香港金融業(yè)發(fā)展的直接問責(zé)高官,，自認(rèn)累得還算值,。對于過去一年的工作,，他感到“基本滿意”,。這主要緣于兩方面：一是金融體系經(jīng)受住了各種沖擊，維持了穩(wěn)定；二是在滿足國際金融監(jiān)管要求方面取得了穩(wěn)健進(jìn)步,。另外,，特別值得一提的是，離岸人民幣業(yè)務(wù)在香港取得了長足發(fā)展,。
對于2013年,，陳家強認(rèn)為會比去年好。今年最頭疼的問題,？他給出了兩個答案：首先是國際金融監(jiān)管方面,，香港有能力和信心去符合新的標(biāo)準(zhǔn)，但問題是“現(xiàn)在很多標(biāo)準(zhǔn)還沒定下來”,；另外一個則是資產(chǎn)泡沫化,，美國的低利率和量化寬松措施，令陳家強“有點擔(dān)心”,。
當(dāng)問及對其學(xué)術(shù)和從政生涯影響較大的書籍時,，這位更樂意以“陳教授”而不是“陳局長”身份面對記者的學(xué)者型官員，說出美國前財長魯賓的《在不確定的世界》,。書中有關(guān)“九七亞洲金融危機(jī)”的回憶和探討,，讓執(zhí)掌香港財經(jīng)事務(wù)和庫務(wù)局已近6年的陳家強“很有啟發(fā)”。
第一財經(jīng)日報：如果看2012年的話,，大家非常關(guān)注的一件事情是游資進(jìn)入香港,。你怎么看待這些游資，香港在應(yīng)對游資方面最核心的經(jīng)驗是什么,？
陳家強：香港是一個自由市場,，所以資本能夠自由進(jìn)出。這是我們的優(yōu)點和優(yōu)勢,，是我們一定要維持的,。過去一年我們看到很多投資進(jìn)來香港，主要可能是投在股票市場,，這個我們當(dāng)然歡迎,；也有進(jìn)入我們銀行，香港的公司,，它在外面可能做了一些融資,，把錢放在香港的銀行體系，這個也是很正常的,。香港有很好很健全的銀行體系,，所以資金很容易進(jìn)入，對我們市場有信心,，這個我們就維持,。至于風(fēng)險,，在銀行體系里，我們有風(fēng)險管理,，游資如果進(jìn)來出去,，我們要確保它對于體系沒有大的影響；如果游資進(jìn)入股票市場,，也要符合我們的游戲規(guī)則,，我們一定要去監(jiān)管。
日報：香港的銀行系統(tǒng)確實是比較穩(wěn)健的,，在資本市場方面,，去年有沒有發(fā)生一些引起關(guān)注的不良案例？
陳家強：很多人關(guān)心香港對賣空機(jī)制怎樣管,，我們對此很有信心,。香港對賣空方面的監(jiān)管已經(jīng)比很多市場更嚴(yán)格，去年我們還引進(jìn)了一些新的措施,，比如要求在股票市場賣空的人申報賣空情況,，這使得我們監(jiān)管部門能掌握更多的資料。在賣空方面,，去年沒看到什么違規(guī)的情況,。
日報：這些進(jìn)入香港的游資，也可能會通過某種渠道進(jìn)入中國內(nèi)地,，這會否對中國的外匯管制形成挑戰(zhàn),？
陳家強：我想這個量應(yīng)該不會很大，因為資金從香港進(jìn)出內(nèi)地,，是有管制的,。對資金怎么進(jìn)入，我們掌握很多數(shù)據(jù),，這個情況是可控的,。香港要成為很好的防火墻，我們在這方面一直很努力,。
日報：關(guān)注游資的另外一個角度,，是香港的房地產(chǎn)市場。香港房地產(chǎn)價格已經(jīng)回到了1997年亞洲金融危機(jī)之前的水平,，IMF的2012年香港經(jīng)濟(jì)評估報告也指出,，香港主要的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險源頭在房地產(chǎn)行業(yè)，你認(rèn)同這個判斷嗎,？
陳家強：我們認(rèn)同,。對于房地產(chǎn)市場，我們覺得風(fēng)險越來越大,，所以從政策方面特別關(guān)注,，推出了一些比較辣的手段去調(diào)控,，像買家印花稅（即所有外地人士、本地及外地注冊的公司在購買香港住宅時,，需繳付相當(dāng)于房價15%的高額印花稅——記者注）。這些政策取得了一定的效果,，市場開始冷靜下來,，成交少了很多，大家對樓市開始重新評估,。
日報：內(nèi)地現(xiàn)在也在調(diào)控房地產(chǎn)市場,，大家在討論，限購這個政策是否不如經(jīng)濟(jì)的手段更有效,，你怎么判斷,？
陳家強：我看不同地方有不同的考慮。在香港來說,，我們覺得用買家印花稅比較全面,，也能給市場一個影響，如果用其他行政手段的話,，暫時來看可能不如買家印花稅有效力,。不過我們也沒有排除行政手段，如果市場出現(xiàn)什么問題,，我們也可以采取其他的方法去調(diào)控,。
日報：香港還有房產(chǎn)稅，目前內(nèi)地也有少數(shù)城市開征房產(chǎn)稅,，你建議內(nèi)地盡快在更多城市采用這樣一個經(jīng)濟(jì)的手段調(diào)控樓市嗎,？
陳家強：房產(chǎn)稅在香港是不高的，目前只是作為我們稅收的一個來源,。要調(diào)控市場的話,，我們會采取比較有針對性的措施，比如買家印花稅,。如果我們要做其他稅收方面的改動,，第一要看它效果夠不夠大，第二看與政策的原意是否相符,，要考慮不同的情況,。
日報：對于游資涌入，另一個關(guān)注角度是香港的聯(lián)系匯率制度,。外界關(guān)于香港是否該放棄這一制度的評論很多,，對此，香港官方的表態(tài)一直是不準(zhǔn)備放棄,，從你個人作為“陳教授”的角度,，怎么看,？
陳家強：從官方角度你也說了，我們覺得不應(yīng)該改,。從學(xué)術(shù)角度,，我也不覺得現(xiàn)在改變會帶來什么好處。很多人說要不要改成跟一籃子貨幣掛鉤,，其實有這個掛鉤的話,，你也沒什么好處，還是被動的,，你沒有自己的貨幣政策,。
日報：那完全自由浮動呢？
陳家強：完全自由浮動的話,，香港作為很小的經(jīng)濟(jì)體,，如果熱錢進(jìn)來，可能對經(jīng)濟(jì)的影響更嚴(yán)重——你看瑞士在歐債危機(jī)下的經(jīng)歷,。香港和瑞士一樣,，都是小經(jīng)濟(jì)，自由經(jīng)濟(jì),，從這個角度來說,，我們貨幣政策的空間很小，所以我覺得還是維持這個聯(lián)系匯率,，給市場信心更重要,。
日報：如果在不遠(yuǎn)的將來，人民幣成為了一個重要的貨幣,，港幣和人民幣已經(jīng)更多融合在一起,，那個時候有可能會改變嗎？
陳家強：很多市場人士都談過這個問題,，從學(xué)術(shù)角度來看當(dāng)然有可能,，因為香港的貨幣總要跟大的貨幣掛鉤，人民幣如果成為流通性很強的國際貨幣的話,，當(dāng)然有條件讓港幣去掛鉤,。不過我想這個事情會比較久遠(yuǎn)，要清楚地了解,、研究以后才好做,。目前來說，改變跟美元掛鉤的聯(lián)系匯率制度,，是不可取的,。
日報：我們來看看財政。目前全球不少發(fā)達(dá)國家都面臨財政困境，香港卻有高達(dá)7000多億港元的財政儲備,，相當(dāng)于政府部門22個月以上的開支,。對此有批評說，為什么政府掌握了那么多錢卻不放到民間去,？
陳家強：香港政府在民間投資很大,，過去五年，每一年的民間投資預(yù)算增加都很大,，不存在沒有在民間投資或開支沒有增加的情況,。
財政儲備對我們香港很重要。過去我們看到,，一旦經(jīng)濟(jì)不好,，撤資的情況就很容易發(fā)生,。出現(xiàn)撤資的話,，政府有兩個方法應(yīng)對，一個是發(fā)政府債,，另一個是用財政儲備來支持,。從穩(wěn)定香港金融體系和小型經(jīng)濟(jì)的角度，我們不可輕易發(fā)政府債,，因為那個負(fù)擔(dān)是給以后的納稅人承擔(dān)的,，我們要對下一代人負(fù)責(zé)。從我們香港的財政能力來說,，只要量入為出,，謹(jǐn)慎理財，是有能力面對很多不同挑戰(zhàn)的,。所以財政儲備還是很重要,，經(jīng)濟(jì)不好的時候我們還要靠它渡過難關(guān)。
日報：宏觀金融監(jiān)管領(lǐng)域有一個“逆周期”的概念,，我們前不久采訪智利前財長安德烈斯·貝拉斯科,，他也提出應(yīng)該有逆周期的財政政策。香港這么高的財政儲備,，是不是和逆周期的考慮有關(guān),？
陳家強：對。從2009年開始,，香港政府用過很多逆周期的政策來應(yīng)對金融危機(jī),，包括擴(kuò)大基礎(chǔ)投資，也包括給老百姓很多優(yōu)惠,，把很多錢放到老百姓的口袋里,，這些政策對香港經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有很大的幫助。如果沒有財政儲備的話,，以后出事我們就沒有這個應(yīng)對辦法,。
日報：回頭來看2007年到現(xiàn)在還沒有結(jié)束的全球金融危機(jī),，它推動了很多巨大的改革。這場危機(jī)對香港有怎樣的影響,？
陳家強：我們從金融危機(jī)得出的結(jié)論之一,，是監(jiān)管很重要。我們很幸運,，之前從亞洲金融危機(jī)獲取了很多經(jīng)驗,，對市場的監(jiān)管做得不錯，所以這輪危機(jī)對香港影響比較小,。當(dāng)然,，現(xiàn)在面對新情況，國際金融市場有很多新的監(jiān)管政策,，香港也要全力參與,，全力配合。
日報：我們花點時間來講講人民幣,。香港的人民幣存款規(guī)模在2010年和2011年增長非�,？欤搅巳ツ晔腔痉�(wěn)定,，一度還有些下降,。與此同時，人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算的量則在不斷上升,。怎么看待這兩個不一樣的趨勢,？
陳家強：人民幣存款其實是有增長的，當(dāng)然是比人民幣國際化的第一年慢下來了,，我想這是市場發(fā)展的一個必然趨勢,。我看人民幣國際化，最主要還是看：第一,，我們的跨境貿(mào)易結(jié)算增長有多大,；第二，市場活躍程度怎樣,，投資工具多不多,。去年、前年我們看到很多的人民幣點心債出來,，去年底推出的RQFII也很受歡迎,，這有助于市場投資產(chǎn)品的多元化，推動市場接受人民幣作為結(jié)算貨幣,，所以我覺得進(jìn)展還不錯,。
日報：目前人民幣在香港和內(nèi)地之間的流動，相對而言是一個內(nèi)循環(huán)，你曾經(jīng)提出,，人民幣要真正實現(xiàn)國際化,，需要更大范圍的外循環(huán)，即人民幣不僅要到香港,，而且要離開香港到中國以外的區(qū)域去,。這個外循環(huán)的構(gòu)架，應(yīng)該怎樣建成,？
陳家強：沒有內(nèi)循環(huán)就沒有外循環(huán),，所以這個是相關(guān)的，如果我們做內(nèi)循環(huán)的渠道,，增加海外市場對人民幣需求的話,，就會鼓勵人民幣到海外去循環(huán)。所以一方面我們增加人民幣投資產(chǎn)品,，同時也增強香港作為一個結(jié)算中心的全球服務(wù)能力,，包括跟離岸市場建立多一些聯(lián)系。這方面香港正在推動,。
日報：倫敦,、巴黎,、新加坡,、迪拜等地都有意跟香港競爭離岸人民幣中心，你卻說要促進(jìn)人民幣的外循環(huán),，這究竟對香港更有利還是更不利,？
陳家強：競爭和機(jī)遇永遠(yuǎn)是在一起的。人民幣國際化不是香港的事情,，是國家的事情,，所以我們推動人民幣國際化，要借其他金融中心的能力和力度來推,。其他地方做人民幣產(chǎn)品,，我們是歡迎的，因為香港還是境外人民幣存款最多和流動性更大的地方,，它們總歸要跟香港合作,。所以我覺得越多金融中心用人民幣，對香港越好,。我們對香港成為人民幣離岸中心還是蠻有信心,，也會用很多不同的政策努力推動實現(xiàn)這個目標(biāo)。
日報：建設(shè)一個更加自由的市場是必然的,，但在此過程中也要審慎,。比如對于人民幣資本項目可兌換這件事，國內(nèi)有很多爭論，作為一個專業(yè)人士,，你建議應(yīng)如何推進(jìn),？
陳家強：首先我贊同資本市場開放。人民幣國際化已經(jīng)邁出了第一步,，下一步應(yīng)該探討資本市場多元化,，多一些開放。當(dāng)然,，我們也要考慮中國實際的情況,，不能一下子就開放市場，因為可能出現(xiàn)很多問題,，包括監(jiān)管的問題,、投資者保障的問題。一步一步做,，我覺得是比較穩(wěn)妥的辦法,。香港有很多海外市場的經(jīng)驗，第一步不妨先把香港市場和內(nèi)地市場打通,，讓人民幣通過香港到其他地方,。
日報：所以你建議資本項目可兌換，首先應(yīng)該和香港全打通,？
陳家強：不是全打通,，香港應(yīng)該是其中考慮的一部分。我常常說,，香港是其中一部分,，當(dāng)然不能完全靠香港。
日報：內(nèi)地目前關(guān)心的另外一件事是利率市場化,。目前內(nèi)地銀行的息差程度和香港形成了鮮明對比,。這方面你給內(nèi)地怎樣的建議？
陳家強：這個我不敢做出太大的建議,。（利率市場化）這個方向是對的,。
日報：有人認(rèn)為，如果內(nèi)地要實行利率市場化,，一定需要存款保險制度,。這是不是一個必需的條件？
陳家強：它應(yīng)該是一個必需的制度,，無論利率市場化與否,，我覺得它都是必需的。
日報：如果要對上海建設(shè)在岸人民幣中心提出建議的話,，你會說什么,？
陳家強：上海已經(jīng)是很大的一個人民幣在岸中心,，這個是完全沒有疑問的。在資本市場國際化方面,，我知道上海很有野心,，我覺得這方面上海和香港有很多合作的空間。兩個市場有很多互補的空間,。我們積極尋求跟上海合作的機(jī)會,。
日報：上海如果要建國際板的話，香港會怎么想,？
陳家強：香港是支持的,。
日報：但是這對香港可能不利，因為它可能把大量資源吸引到上海去,。
陳家強：不同公司對投資群會有不同選擇,，有些公司可能希望到上海上市募集人民幣，有些公司則可能希望來香港上市,。我支持上海做所有國際化方面的嘗試,，不覺得競爭是什么問題。
日報：你覺得上海如果要推國際板的話,，應(yīng)該用人民幣來定價,，不應(yīng)該用美元？
陳家強：美元定價我想會比較難吧,。人民幣國際化政策出來以后,，我更加有信心，我們做這個事情應(yīng)該用人民幣定價,。我們也鼓勵多一些內(nèi)地公司來香港,，用人民幣定價來籌集資金,。我覺得人民幣定價是一個趨勢,。