如何處理既得利益者的利益是將來改革的難點(diǎn),。一次分配的重點(diǎn)還是要講效率，二次分配則需要政府設(shè)立一個(gè)好的機(jī)制來讓富人多出點(diǎn)錢，轉(zhuǎn)移給窮人,。
十八大報(bào)告堅(jiān)定了社會主義市場經(jīng)濟(jì)改革的方向，也重申了中國仍然處于社會主義的初級階段,。這兩者成為政府制定經(jīng)濟(jì)政策和社會政策的重要考量因素,。
下一步改革應(yīng)該吸取以往的哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？應(yīng)該如何對上述兩者進(jìn)行平衡,？政府應(yīng)該采取何種政策來縮小收入分配的鴻溝,，如何能做到讓“富人多出錢，窮人少出錢”,？帶著這些問題,，本報(bào)記者專訪了全國政協(xié)副主席、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲無畏,。
第一財(cái)經(jīng)日報(bào)：你對中共十八大報(bào)告的總依據(jù)有何感觸,？
厲無畏：中共十八大報(bào)告提出，必須清醒認(rèn)識到我國仍處于并將長期處于社會主義初級階段的基本國情沒有變,。在任何情況下都要牢牢把握社會主義初級階段這個(gè)最大國情,，推進(jìn)任何方面的改革發(fā)展都要牢牢立足社會主義初級階段這個(gè)最大實(shí)際。
這讓我想到小平同志在上世紀(jì)90年代初期曾說過,，在改革開放過程中既要“防右”也要“防左”,，但主要是“防左”。這個(gè)論斷在當(dāng)前仍有一定的現(xiàn)實(shí)意義,，隨著時(shí)代的發(fā)展,，“極左”的表現(xiàn)雖然比大躍進(jìn)和“文革”時(shí)期有所減少、形式也發(fā)生了些變化,，但這種思維方式依然根深蒂固地存在于某些人群中,。
在我看來，現(xiàn)在的防左主要是指加快發(fā)展和改善民生不能超越社會主義初級階段這個(gè)基本國情,。正如習(xí)近平總書記所說：“我們既要盡力而為又要量力而行”,。他還強(qiáng)調(diào)三個(gè)“不僅而且”：一是不僅在經(jīng)濟(jì)建設(shè)中要始終牢記社會主義初級階段，而且在政治建設(shè),、文化建設(shè),、社會建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)也要牢牢記住社會主義初級階段,；二是不僅經(jīng)濟(jì)總量低的時(shí)候要牢記社會主義初級階段,，經(jīng)濟(jì)總量高的時(shí)候也要牢記社會主義初級階段；三是不僅在部署長遠(yuǎn)工作時(shí)要立足社會主義初級階段，在日常工作安排時(shí)也要牢記社會主義初級階段,。
日報(bào)：那您認(rèn)為,，“左”在當(dāng)前表現(xiàn)為哪些形式？應(yīng)該如何“防左”,？
厲無畏：當(dāng)前“左”的表現(xiàn)大致為三種形式,。首先是超越我國現(xiàn)階段的時(shí)代特征，在經(jīng)濟(jì)改革和社會改革上進(jìn)行“大躍進(jìn)”,。比如收費(fèi)問題,，很多項(xiàng)目都要求免費(fèi)，有些是“過頭”了,。(大躍進(jìn)時(shí)說吃飯不要錢,，然而一年后飯就不夠吃了，甚至餓肚子了),。
其實(shí)從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看,，有些收費(fèi)并非是僅為獲利，而是為避免浪費(fèi),、避免破壞環(huán)境,、或考慮持續(xù)發(fā)展回收部分成本。
以高速公路為例,，高速公路前期收費(fèi)是為了收回投資成本,，但高速公路也需要日常管理和維修，免費(fèi)必須有財(cái)力來做支持,。這種情況下應(yīng)該提倡少收而非完全免費(fèi),，若只收1/3或1/4的費(fèi)用，不僅能降低物流成本,，也能保證高速公路的可持續(xù)發(fā)展,。
有人會說，高速公路是公益事業(yè)不能收費(fèi),。但實(shí)際上,，與普通公路相比，它的公益范圍是有限的,。高速公路上只有汽車能上去,，買不起汽車的人騎自行車是不能上去的。一些發(fā)達(dá)國家實(shí)行的也是普通公路不收費(fèi),，高速公路要收費(fèi),。
其次，我們也可以明顯地看到,，在左的思想影響下當(dāng)前仍然存在“浮夸風(fēng)”,，(大躍進(jìn)時(shí)浮夸成風(fēng),，虛報(bào)糧食畝產(chǎn)甚至超萬斤)。近年來各種經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假虛報(bào)的現(xiàn)象也不罕見,。正是因?yàn)橛羞@種情況的存在,，總書記習(xí)近平才會特別強(qiáng)調(diào)必須擠掉經(jīng)濟(jì)增長中的“水分”，實(shí)現(xiàn)有效益,、有質(zhì)量、可持續(xù)的增長,。
第三,，打著革命的口號走極端，很多事情“做過頭”,。(“文革”期間打著掃四舊的口號,，破壞了許多文化遺產(chǎn))。比如,，這次釣魚島事件之后,，有人打著愛國主義的旗號砸車打人，這種過激的行為只會對社會穩(wěn)定和發(fā)展帶來一定的問題,。
因此,，一方面在制定經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展目標(biāo)的時(shí)候必須量力而行，否則就會帶來負(fù)面影響,。有些目標(biāo)定得太高而實(shí)現(xiàn)不了,，達(dá)不到人民的期望值，人民的幸福感就會下降,。另一方面還要防止虛報(bào)成績和各種過激的行為,。
日報(bào)：中共十八大提出要全面深化經(jīng)濟(jì)體制改革和加快轉(zhuǎn)變市場經(jīng)濟(jì)增長方式，您認(rèn)為推進(jìn)未來改革的方向和難點(diǎn)是什么,？
厲無畏：中共十八大已經(jīng)明確提出改革的方向是社會主義市場經(jīng)濟(jì),，核心問題是處理好政府和市場的關(guān)鍵，我們黨派(中國國民黨革命委員會)也曾經(jīng)多次給中央提出建議要破除壟斷,，培育公平公正的市場環(huán)境,。我認(rèn)為，堅(jiān)持市場經(jīng)濟(jì)體制改革意味著宏觀調(diào)控要更多地采用市場手段,，行政手段不能常態(tài)化,。
比如房地產(chǎn)調(diào)控，我認(rèn)為,，實(shí)施房產(chǎn)稅顯然比限購令更加對窮人有好處,。限購令持續(xù)時(shí)間太長就會產(chǎn)生副作用，它實(shí)際上保護(hù)了那些已經(jīng)購了多套房的既得利益者,。但如果收一點(diǎn)房產(chǎn)稅,，拿房產(chǎn)稅補(bǔ)貼公租房,、廉租房等保障性住房，則對大家都有好處,。
房產(chǎn)稅設(shè)計(jì)也應(yīng)該采取“寬稅基,、低稅率”和累進(jìn)的原則，第一套(或在規(guī)定人均居住面積以下)可以不收,，第二套或超過規(guī)定人均居住面積的可少收一點(diǎn),，稅率不能高，比如按照市價(jià)的萬分之一至萬分之二的稅率來征收,，最高也不要超過萬分之五,。房產(chǎn)稅征收之后，擁有多套住房的人負(fù)擔(dān)必然會加重,，促使他們出租或出售,，從而增加市場的供應(yīng)量和一定的競爭性。這樣房價(jià)就會逐漸回歸正常,。
如何處理既得利益者的利益是將來改革的難點(diǎn),。一次分配的重點(diǎn)還是要講效率，二次分配則需要政府設(shè)立一個(gè)好的機(jī)制來讓富人多出點(diǎn)錢,，轉(zhuǎn)移給窮人,。
日報(bào)：那怎么樣才能做到“有錢人多出錢，沒錢人少出錢”,？
厲無畏：盡可能采用市場手段而非行政手段來建立“讓有錢人多出錢,，讓沒錢人少出錢”的機(jī)制，這不僅僅是調(diào)節(jié)收入分配的手段,，也是擴(kuò)大內(nèi)需的手段,。
比如說房地產(chǎn)調(diào)控，政府的調(diào)控目標(biāo)首先是讓老百姓有房子住,，其次是防止出現(xiàn)金融危機(jī),，限購限價(jià)這些政策就太具體了。政府以低稅率收點(diǎn)房產(chǎn)稅用于保障性住房,，實(shí)際上也就實(shí)現(xiàn)了“讓富人多出點(diǎn)錢,，讓窮人少出點(diǎn)錢”。還有,，就是大力發(fā)展服務(wù)業(yè),，尤其是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。
市場化的手段并非現(xiàn)在才有,，春秋時(shí)期的管仲在治理齊國時(shí)就提出一個(gè)觀念,，即“讓富人散資于民”，他想出個(gè)辦法把一種畫有花紋的彩色雞蛋推薦給達(dá)官貴人,，價(jià)格比普通雞蛋高八九倍,。畫花紋增加了就業(yè),，彩雞蛋價(jià)格貴增加了政府稅收，同時(shí)彩蛋滿足了富人對于生活品質(zhì)的要求,，從而達(dá)到了三方的共贏,。
這對于我國的市場化改革是有一定啟示的，就像雞蛋一樣,，富人可吃彩蛋,，窮人吃普通雞蛋，公共服務(wù)也要分層次,，基本的公共服務(wù)必須由政府來保障,，高端的服務(wù)則可以拿出來進(jìn)行市場化，多提供一些服務(wù),，一些優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，讓內(nèi)需擴(kuò)大一點(diǎn),，讓有錢人多出點(diǎn)錢,，達(dá)到高端的滿足。而政府可通過轉(zhuǎn)移支付幫助窮人,。
日報(bào)：現(xiàn)在很多人都認(rèn)為改革應(yīng)加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì),，建議重設(shè)一個(gè)超越既得利益的新機(jī)構(gòu)來推進(jìn)改革，您對此怎么看,？
厲無畏：頂層設(shè)計(jì)是沒有錯(cuò)的,，改革必須要有一個(gè)涉及大方向的總體考慮。但不管是以什么方式,，不管是誰來做這個(gè)事情,，都要廣泛聽取意見，不能只聽一部分人的意見,。
日報(bào)：民革中央曾經(jīng)多次向中共中央提出打破壟斷和國企改革的建議,，國企利潤上交比例過低長期以來備受社會關(guān)注，您對此有什么看法,？
厲無畏：國企有一部分是國家資本,，除了交稅之外，上交一點(diǎn)利潤是應(yīng)該的,。在利潤分配中,，企業(yè)發(fā)展、勞動(dòng)者福利以及上交國家這三部分如何劃分需要制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，比如企業(yè)發(fā)展資金占到40%,，勞動(dòng)者福利占到30%，上交國家30%,，企業(yè)可以依據(jù)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來做,。如果三方對此標(biāo)準(zhǔn)有異議,，還可以進(jìn)行討論修改，但現(xiàn)在的關(guān)鍵是沒有標(biāo)準(zhǔn)可依,，相關(guān)部門應(yīng)該克服障礙盡快制定,。
日報(bào)：中共十八大報(bào)告提出要把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，實(shí)行更加有利于實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策措施,，推動(dòng)先進(jìn)制造業(yè)的健康發(fā)展,。制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級是中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)跨越的關(guān)鍵因素，您如何看待勞動(dòng)力成本快速上升對制造業(yè)轉(zhuǎn)型所帶來的影響,？
厲無畏：中國制造業(yè)要從數(shù)量增長向質(zhì)量效益提高方面轉(zhuǎn)變,。盡管中國占世界制造業(yè)的產(chǎn)出為19.8%，略高于美國的19.4%,。但表面上的繁榮并不能掩蓋我國制造業(yè)的困難和問題,，那就是核心技術(shù)以及重大設(shè)備對外依賴度還非常高。
勞動(dòng)力價(jià)格最終還是看勞動(dòng)生產(chǎn)率,。以國際比較來看,，中國的勞動(dòng)生產(chǎn)率遠(yuǎn)低于美國。中國近年來勞動(dòng)生產(chǎn)率也在逐步提高,，工資增長也是市場規(guī)律,，并不能過分依靠行政來干預(yù)。近年來中國工人的工資實(shí)現(xiàn)大幅增長確實(shí)給企業(yè)造成了一定的壓力,。企業(yè)需提高勞動(dòng)生產(chǎn)率來消化這部分成本,。這是一個(gè)系統(tǒng)工程，提高勞動(dòng)率必然要進(jìn)行技術(shù)改造,，國家應(yīng)該給以相應(yīng)的金融支持,，尤其是對中小企業(yè)，這在現(xiàn)行的政策體系中是有點(diǎn)欠缺的,。