我們的股市未必反映基本面,，但是它至少反映了大眾心理,，以及對未來的看法。當(dāng)前股民信心的扭轉(zhuǎn),，寄望于現(xiàn)實承諾及相關(guān)政策的出臺,，如能否釋放城市化和其他結(jié)構(gòu)性改革的紅利，怎樣有效刺激民營企業(yè)的發(fā)展等,。
現(xiàn)在的股票市場,，已經(jīng)可以把脈，為宏觀經(jīng)濟提供信號,，不妨利用股票市場的信息,，做出有利的經(jīng)濟改革。應(yīng)該說,，最大的救市手段,、最大的制度紅利，就是進一步改革與發(fā)展,。
解放觀點：近期,，中國內(nèi)地股票市場讓人神經(jīng)緊繃，特別是上證綜合指數(shù)在2000點附近反復(fù)折騰,，徘徊不定,，令人心焦。您認為,，和2008年跌破2000點大關(guān)相比,，這一輪股市波動有哪些不同特征和不同反應(yīng)？
王永欽：最大的不同是，這次2000點低迷的時間比較長,，股民對未來市場的預(yù)期也不及2008年樂觀,。2008年由于金融危機的原因，全球市場形勢都不太好,，上證綜指跌破2000點,，大家一邊覺得理所當(dāng)然，一邊又非常樂觀地預(yù)測出現(xiàn)“奇跡”,，期盼中國經(jīng)濟能夠?qū)κ澜缃?jīng)濟的恢復(fù)有所拉動,。而今年的形勢卻相反，全球股市開始回暖,，尤其是美國GDP增長率已經(jīng)出現(xiàn)2%以上,，差不多走出危機了。現(xiàn)在中國股民的擔(dān)心,，主要是針對中國內(nèi)地股市和中國經(jīng)濟,。
其次，從整體表現(xiàn)來說,，2008年的股市,，不同人有不同意見，有樂觀派,，也有悲觀派,，難以統(tǒng)一，而這次大家共識更多些,。這些共識來源于股民對民營經(jīng)濟的判斷,。近幾年來，由于溫州事件等,，從大眾的集體感受來說,，總覺得民營經(jīng)濟的活力下降，而許多民營企業(yè)不做工業(yè),、制造業(yè),，轉(zhuǎn)做房地產(chǎn)，讓人不太有安全感,。雖然中國的國有企業(yè)大多集中在上游，但下游的民營企業(yè)出現(xiàn)問題,，對上游或多或少也會有點影響,，整個產(chǎn)業(yè)鏈都難免受到波及。民營經(jīng)濟對就業(yè)的帶動作用開始減弱,，這也是市場感受低迷的原因,。
再者，2008年是非常特殊的一年。金融危機一來,，幾乎所有國家都抱團取暖,，政府注資，調(diào)節(jié)市場,。我們也不例外,，為了救市，信心爆棚,，因而政策的方向和目標相當(dāng)明確,。而現(xiàn)在，某種程度上,，相關(guān)政策的不確定性反而變大了,，加上房地產(chǎn)政策的未來走向究竟是緊是松，許多人又持觀望態(tài)度,，股市觀望的狀態(tài)將會不斷持續(xù),。這也是為什么此次2000點反復(fù)折騰的原因。
解放觀點：奇怪的是,，與投資者割肉離場相對比,，今年等著IPO上市的企業(yè)卻不減反增。為什么會出現(xiàn)“投資者哭融資者樂”的現(xiàn)象,？那些上市企業(yè)的目的究竟是什么,？
王永欽：當(dāng)分紅制度、退市機制還有待完善時,，我們的股票市場,，對企業(yè)而言，就是純粹的圈錢利器,，企業(yè)幾乎不用給股民分紅,，也不用太過擔(dān)心退市，那么申請IPO入市就是一種福利,，無論這個股市究竟是牛市還是熊市,，只要能入市，還是會有一定交易量,、換手率,，還是有人做短線交易。所以企業(yè)入市依然可以圈到些錢,，又何樂而不為呢,？
沒有股息的資產(chǎn)，經(jīng)濟學(xué)的定義就是“泡沫”,，不可能有人進行價值投資,。而媒體上經(jīng)常出現(xiàn)的股評,，聽起來好像很有邏輯，能夠擺出理據(jù),，自圓其說,，其實有相當(dāng)一部分股評人沒有受過經(jīng)濟學(xué)的專業(yè)訓(xùn)練，概念都不清晰,，邏輯存在問題,。股票分析軟件中的大量參數(shù)和指標，也同經(jīng)濟學(xué)沒有關(guān)系,。這些指標,，最多只是計量的一種方式。而試圖從過去的曲線圖中,，推斷未來的曲線怎么走,，這是一種純粹的猜測，而不是理性分析,。
解放觀點：也有人說,，中國內(nèi)地股市未必反映經(jīng)濟基本面，所以經(jīng)濟學(xué)在中國內(nèi)地股市領(lǐng)域基本無用武之地,。您怎么看,？
王永欽：或許我們的股市未必反映基本面，但是它至少反映了大眾心理,，以及對未來的看法,。在過去的高速增長期，可能不同人對股市有不同看法,，有人悲觀,，有人樂觀，在沒有做空的市場中,，價格只反映出樂觀者的觀點,，樂觀的人從悲觀的人身上賺錢，而現(xiàn)在如果大家普遍預(yù)期悲觀,，那么股市的走勢就能反映出來,。
從1978年以來，我們的金融市場第一次經(jīng)歷這樣的長時段低迷情緒,，發(fā)展也從高速增長階段變?yōu)榇胃咴鲩L階段,，這其實都屬正常波動。外國人看,，GDP有7%已經(jīng)很不錯了呀,，但是對我們股民自己而言，這些變化意味很多,。三十年來樂觀的股民,，情緒面臨挫折。而信心的扭轉(zhuǎn),，寄望于現(xiàn)實承諾及相關(guān)政策的出臺,，比如能否釋放城市化和其他結(jié)構(gòu)性改革的紅利，比如怎樣有效刺激民營企業(yè)的發(fā)展,，等等,。
解放觀點：也有輿論認為，這次股民反應(yīng)“淡定很多”,，甚至認為股市是“溫水煮青蛙”,，危害大于崩盤，您同意嗎,？
王永欽：股民越來越聰明,，開始對這套游戲玩膩了，所以表現(xiàn)比較淡定,。
經(jīng)濟學(xué)家明斯基在分析經(jīng)濟危機時,，將經(jīng)濟危機分為五個階段，其中之一就是“焦慮期”,。比如美國在雷曼兄弟倒臺之前,，市場只是處在焦慮情緒中，一旦倒臺,，就像一個悲觀信號,，導(dǎo)致所有人悲觀，最終引發(fā)崩盤,。但是中國經(jīng)濟和美國不一樣,，發(fā)生這種情況的可能性很低。
我們的國有企業(yè)是支柱,，它不像美國民營經(jīng)濟,。具體而言，股票市場崩盤和債券市場泡沫,，對經(jīng)濟的破壞力是不同的,。股票影響小，債券影響大,。因為股票比較透明,，起伏看得見，大家有準備,，也就有應(yīng)對,。而債券是靜悄悄的，銀行的壞賬大眾事先不知道,，一旦知道,，就一下子垮了,。比如美國的大蕭條時期、高科技泡沫以及最近住房按揭貸款引發(fā)的金融危機,、日本上世紀90年代的金融危機等,，無不屬于債券泡沫。
我們不太可能出現(xiàn)金融危機,，主要得益于大眾對我們的銀行有信心,，對國有銀行背后的政府有信心。所以我們股票市場的起伏,，影響并不大,，最多焦慮狀態(tài)會拖得比較長，談不上崩盤,。往好處想,，現(xiàn)在的股票市場，已經(jīng)可以把脈,，為宏觀經(jīng)濟提供信號,，不妨利用股票市場的信息，做出有利的經(jīng)濟改革,。應(yīng)該說,，最大的救市手段、最大的制度紅利,，就是進一步改革與發(fā)展,。
解放觀點：所以從經(jīng)濟學(xué)的角度來說，股市并不適宜預(yù)測,，更多是用來分析,？
王永欽：大眾可能對經(jīng)濟學(xué)的“預(yù)測”功能有所誤解。諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主克魯格曼曾經(jīng)專門闡釋過這個問題,。在1929年之前,，經(jīng)濟學(xué)沒有數(shù)理模型，都是用語言文字來表述,，很難有預(yù)測性�,，F(xiàn)在經(jīng)濟學(xué)廣泛應(yīng)用模型后，可以推斷出,，如果某些參數(shù)改變,，后果會怎樣。比如說,，在一個模型中,，假設(shè)利率上升，可計算出結(jié)果會怎樣,；假設(shè)利率下降,，可計算出結(jié)果又會怎樣,。
而在一個充分有效、完備的金融市場上,，任何“人”的預(yù)測都不可能超越“市場”本身,，因為價格已經(jīng)反映了所有的信息。