最近,，《21世紀(jì)經(jīng)濟報道》就新股發(fā)行市場化改革,、新股發(fā)行審核制度、新股發(fā)行節(jié)奏,、分紅制度,、退市制度等問題對我進(jìn)行了采訪,。以下為采訪文字整理稿。
《21世紀(jì)》：溫家寶總理在2012年1月的全國金融工作會議強調(diào),，要深化新股發(fā)行制度市場化改革,。自上世紀(jì)90年代以來，中國的新股發(fā)行制度經(jīng)歷了9次改革,，從行政審批制到核準(zhǔn)制再到詢價制,，您如何看待這一系列改革？這是一個向市場化方向靠攏的改革過程嗎,？溫總理為何要特別強調(diào)新股發(fā)行制度的市場化改革,？
曹鳳岐：新股發(fā)行制度的歷次改革都是朝著市場化的方向邁進(jìn)。而現(xiàn)在的詢價制,，采用的是放開價格同時嚴(yán)格監(jiān)管的辦法,。當(dāng)前的新股發(fā)行制度和交易制度還有很多缺陷，造成了新股發(fā)行的“三高”現(xiàn)象——高發(fā)行價,、高市盈率和高超募�,，F(xiàn)在的一級市場基本上是無風(fēng)險市場，誰能夠中簽,，誰就可以發(fā)財,，而二級市場上又存在首日爆炒，繼續(xù)推高股價套利,。在價格方面,，當(dāng)前的詢價制度是不完善的，詢價的對象是證券中介等相關(guān)機構(gòu),。中介機構(gòu)為多賺取傭金,，勢必要把股價拉高。而且,，很多中介機構(gòu)都是參與直投業(yè)務(wù)的,，和發(fā)行人存在利益聯(lián)結(jié)。在監(jiān)管方面,，雖然我們轉(zhuǎn)為審核制,，但對新股審批還是非常嚴(yán)格的。在這樣的背景下,，股票仍是一種稀缺資源,，申購中簽率一直是比較低的,，也助漲了二級市場對新股的爆炒。
新股發(fā)行的市場化是一個過程,，看來當(dāng)前完全放開發(fā)行價格的條件還不成熟,。所以，要逐步推行新股發(fā)行制度的市場化,，在管理手段上充分考慮市盈率等相關(guān)因素,。我的建議是證監(jiān)會可以給出一個市盈率區(qū)間，比如新股市盈率在1-30倍之間可以自由發(fā)行,，超過30倍要特批特報，通過類似的手段限制新股發(fā)行價格過高,。另外,，詢價范圍也要擴大，讓中小投資者也能參與進(jìn)來,。
《21世紀(jì)》：與現(xiàn)有的制度相比,，注冊制是否是當(dāng)前的改革方向？有論者認(rèn)為完全放開新股發(fā)行審批是一種“休克療法”,，您如何判斷,？實行注冊制需要哪些必要條件和配套制度？
曹鳳岐：在當(dāng)前的情況下,，實行注冊制的條件還不成熟,，IPO的審批還是需要的。我個人主張是采取程序性審批,，不做實質(zhì)性審批,，同時實行“監(jiān)”、“審”分離,。美國對新股發(fā)行采用的就是程序性審批,。申請材料報到美國證監(jiān)會后，只要符合證券法,、公司法和發(fā)行條件等相關(guān)規(guī)定,，就可以通過審批，這就是程序性審批,。而實質(zhì)的審批權(quán)或處置權(quán)則交給了交易所,，讓他們來審批新股的發(fā)行。證監(jiān)會的主要工作則是“挑毛病”,，在后續(xù)調(diào)查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)問題并進(jìn)行查處,。我們也可以進(jìn)行效仿，把證監(jiān)會的一票決定權(quán)轉(zhuǎn)為一票否決權(quán),。事實上,，現(xiàn)在證監(jiān)會的新股發(fā)行審批,，并不能夠有效查出種種違規(guī)、違法操作,。所以,，未來證監(jiān)會可以逐步過渡到程序?qū)徟瑢嵭小邦愖灾啤�,，監(jiān)審分離,。一方面把審批權(quán)下放到交易所去，因為交易所最接近市場,，了解上市公司和中介機構(gòu),。另一方面證監(jiān)會要加強調(diào)查研究，有效的懲戒違規(guī),、違法操作,。
《21世紀(jì)》：推動人們關(guān)注新股發(fā)行制度改革的起因是近幾年的新股高價高頻率發(fā)行，這被認(rèn)為是對市場的“抽血”行為,。新股的估值和定價如何才是合理水平,？一個健康、有活力的證券市場應(yīng)保持怎樣的發(fā)行頻率,？在目前股市的2400左右的點位上,，對新股發(fā)行定價機制的改革，將對二級市場股票的估值產(chǎn)生什么影響,？
曹鳳岐：高股價確實是新股發(fā)行的問題,，但算不算是高頻率，關(guān)鍵取決于判斷者的立場�,，F(xiàn)在新股發(fā)行像是一個圍城,，等著要上市的公司迫切的想進(jìn)來融資，當(dāng)然希望發(fā)行頻率高一些,，早點輪到自己,。而從股民的角度來看，新股經(jīng)過爆炒之后,，股價下去了,，就會感覺到被抽血了。發(fā)行頻率的高低,，從不同的立場出發(fā)會有不同的判斷,，同時也取決于市場行情。股市好的時候,，再高的價格,、再高的頻率也沒事，二級市場也能賺錢,；而現(xiàn)在二級市場賺不到錢,，發(fā)行的頻率太高,，投資者當(dāng)然承受不了。所以,，問題的癥結(jié)在于高發(fā)行價和市場信心不足,。即便現(xiàn)在IPO暫停兩三年，也不能從根本上解決問題,。所以,，未來新股還是要發(fā)行，但是要根據(jù)市場情況,，根據(jù)企業(yè),、產(chǎn)業(yè)、行業(yè)要求,，有節(jié)奏的發(fā)行并控制發(fā)行速度�,，F(xiàn)在的新股發(fā)行市場是典型的圈錢市場，為什么不能平價發(fā)行或折價發(fā)行,？為什么不能還利于投資者？只有保持合理的發(fā)行價格和適當(dāng)?shù)陌l(fā)行節(jié)奏,，新股發(fā)行市場才能有良性的發(fā)展,。
《21世紀(jì)》：新股發(fā)行制度改革對發(fā)行人制度提出了新的要求，現(xiàn)有的發(fā)行人制度只規(guī)定了發(fā)行人股票的三年鎖定期,，對于發(fā)行人的違法違規(guī)行為缺乏有效的懲戒制度,，發(fā)行人只有權(quán)利，沒有義務(wù),。您認(rèn)為關(guān)于發(fā)行人制度我們有哪些改進(jìn)空間,？
曹鳳岐：三年鎖定期的規(guī)定沒有必要再延長，因為即便再延長,，也終有到期解禁的時候,，在解禁之前發(fā)行人還是可以把股價拉起來。三年鎖定期的規(guī)定,，是為了避免發(fā)行人一上市就進(jìn)行炒作自己的股票,，同時我們還規(guī)定了大股東的鎖定義務(wù)，也是為了防止炒作,。對發(fā)行人的約束關(guān)鍵不在于鎖定期的長短,，而是對其進(jìn)行的信息披露造假等違規(guī)行為，需要加大懲戒和處罰的力度,。目前相關(guān)的法律條例已經(jīng)基本具備,，問題主要是在實際執(zhí)行中“有法不依、執(zhí)法不嚴(yán),、違法不究”,。所以,，要在執(zhí)法方面對發(fā)行人的欺詐行為加大懲治力度。當(dāng)然,，現(xiàn)在金融領(lǐng)域的犯罪手段越來越高明,，對執(zhí)法水平和監(jiān)管水平都提出了更高的要求。
《21世紀(jì)》：中國股市依賴“炒股”賺錢,，缺乏分紅制度也一直被市場所詬病,，郭主席上任伊始就對上市企業(yè)的分紅提出了要求，您認(rèn)為中國股市是否可能實行“強制分紅”,？有了分紅是否就意味著中國股市從投機場所轉(zhuǎn)變成為了投資場所,？
曹鳳岐：“強制分紅”是我個人一直以來的主張。有人反對強制分紅,，認(rèn)為這是行政手段對市場的干預(yù),。事實上，強制分紅的真正意涵,，是建立起公平,、合理、透明的分紅制度,。這就好比車子上路必須得交強險一樣,，只要你上路了就要服從這個規(guī)則。交強險是強制保險,，也是一種行政手段,，為什么要實行？為了保護(hù)廣大公眾的安全,。強制分紅是為什么,？為了保護(hù)投資者權(quán)益。
投資回報有兩種：一是分紅回報,，二是資本利得,，就是市場炒作的收益。中國的投資者非�,？蓱z,，兩種回報都很低。分紅是長期投資回報,，是每個股東都享受的權(quán)利,，但現(xiàn)在國內(nèi)投資者能夠得到的分紅收益很少。而二級市場是少數(shù)人賺錢,、多數(shù)人賠錢的市場,，二級市場的股價與企業(yè)盈利的相關(guān)性很小了，主要是炒作,。很多沒有利潤的企業(yè),，市盈率卻是幾十倍,，價格和價值在市場上是不匹配的。已有統(tǒng)計表明,，發(fā)達(dá)的股票市場,，遵循1：2：7的比例，即十個人當(dāng)中有一個人賺錢,，兩個人不賠不賺,，七個人賠錢。發(fā)達(dá)市場尚且如此,，我們的股市就更具賭博和彩票的性質(zhì),，能夠在炒作當(dāng)中賺錢的人就更少了。
有人認(rèn)為這種價格和價值的背離,，市場可以自行調(diào)節(jié),，不需要政府來干預(yù)。的確,，市場能夠熨平這種背離,，但是卻是以劇烈波動甚至消滅財富的方法來實現(xiàn)的。一支被爆炒的股票價格從幾十元跌到幾元,，投資者的財富損失是巨大的,，這樣的局面是人們都不希望看到的，所以政府的監(jiān)管是必要的,。
強制分紅的具體操作方法，是讓公司在新股發(fā)行的時候必須給出分紅承諾,。有了分紅以后,，將對股市由投機市場轉(zhuǎn)為投資市場產(chǎn)生一定的促進(jìn)作用。很多投資者如果每年能得到5%的分紅,，就不會去炒股了,，減少了投機操作。同時,，建議降低對中小投資者的紅利稅,，甚至可以免除，讓他們分享更多的紅利收益,，鼓勵并促進(jìn)長期投資,。
《21世紀(jì)》：與新股發(fā)行制度改革相對應(yīng)的是中國股市一直缺乏具有實操性的退市制度，其中的癥結(jié)何在,？在保護(hù)中小投資者利益與維護(hù)市場環(huán)境之間,，如何形成一個健康的平衡？推行健康有序的退市制度,，還需要哪些其他制度保障,？
曹鳳岐：國內(nèi)的證券法和交易制度都對退市有明確的規(guī)定,，但是缺乏實際操作性，長期以來很難執(zhí)行,。從上世紀(jì)90年代至今,，實際上沒有幾家上市公司真正退市。一方面,，很多ST公司利用殼資源重新包裝,，股票的價格比原來還高。另一方面,，投資者的損失也使退市執(zhí)行受到掣肘,。所以，要嚴(yán)厲打擊借殼資源,，同時嚴(yán)格縮短ST期間,，三年可以改成兩年，期限一到立即退市,。同時,，要給投資者以警示。ST原本是對投資者的警示,，但現(xiàn)在市場的情況卻是ST股票受到追捧,，重組題材等概念給了投資者新的希望。在即將停牌前,，要嚴(yán)重警示投資者,，或者給投資者提供另外一個交易場所，在停牌前進(jìn)行交易,。而到了退市當(dāng)天,，所有的交易終止，股票變?yōu)閺U紙,。如此進(jìn)行幾例退市操作,，投資者就慎重了。所以,，關(guān)鍵還取決執(zhí)行層的決心,，要讓投資者深切的認(rèn)識到垃圾股是炒不得的。