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劉益謙談收藏:藝術(shù)品不買貴的可能變廢紙
2014-04-28   作者:岳琦  來源:每日經(jīng)濟(jì)新聞
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    作為福布斯富豪榜的 “常客”,,劉益謙被冠以各種頭銜,,比如“中國巴菲特”、“法人股大王”,、“草根富豪”,、“資本獵豹”等等,但是近年來,,劉益謙更廣為人知的頭銜悄然變?yōu)槭詹丶�,、美術(shù)館創(chuàng)始人。其在藝術(shù)品拍賣市場頻頻出手帶來的風(fēng)頭,,甚至漸漸高過了他20多年的資本市場戰(zhàn)績,。
  昨日(4月27日),劉益謙受邀參加成都商報“我看未來20年”大型公益演講活動,,曾經(jīng)在成都紅廟子股票市場掘金的劉益謙在演講前接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》專訪,,暢談資本市場馳騁經(jīng)驗和股市投資的機(jī)遇,并為投資者提出了建議,。
  作為天茂集團(tuán)實際控制人的劉益謙對上市公司經(jīng)營和投資都胸有成竹,,雖然目前關(guān)于劉益謙的新聞大多關(guān)于藝術(shù)品收藏,但他向《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者坦承,,其更多精力還是在資本市場,。談及A股市場,劉益謙直言,,其對股市不離不棄的唯一原因就是在等待萎靡之后的時間窗口,。

  談股市:現(xiàn)在最好不要多動

  每日經(jīng)濟(jì)新聞 (以下簡稱NBD):您涉足資本市場20多年,甚至被稱為“資本獵豹”,,怎么評價自己在資本市場的發(fā)展,?
  劉益謙:20多年過程中,,就我自身來說,我是改革開放的得益者,,積累了財富,。當(dāng)年買股票的時候,我不知道什么叫股票,,連股票方面的書都找不到,。20年前我跑到成都紅廟子,股票像擺地攤一樣,,那時候都是這樣一步步走過來的,。
  NBD:在A股市場眾多的定增融資中,您是如何精準(zhǔn)投資有利可圖的項目,?
  劉益謙:我認(rèn)為市場很難做,,現(xiàn)在整體市場在下降,不好操作,。定增這塊比較難,,市場越來越萎靡不振,怎么可能獲利,?市場沒有熱度,,比較低迷,獲利的空間越來越小,,有些幾乎沒有空間,。
  A股市場唯一吸引我的是它的時間窗口,這么多年萎靡不振,,從經(jīng)濟(jì)振興這個角度看,,股市有可能會產(chǎn)生比較樂觀的行情,所以這也是我不離不棄這個市場的原因,。不然我去跟它玩什么,?原來我給人家講故事,現(xiàn)在人家給我講故事,。
  NBD:您有什么好的經(jīng)驗分享給投資者,?
  劉益謙:最好的經(jīng)驗是現(xiàn)在不要多動。
  NBD:大概還要等多久,?
  劉益謙:等多久就是等機(jī)會,,我認(rèn)為這種機(jī)會是大家看得見的。現(xiàn)在不動比動更好,。

  談機(jī)遇:國企改革推進(jìn),,我肯定參與

  NBD:有人認(rèn)為您在資本市場積累這么多財富,可能是因為進(jìn)入比較早,,您怎么看投資機(jī)遇,?
  劉益謙:我初中沒有畢業(yè)就出來在社會上賺錢,。那時候想法比較簡單,我們追求的是萬元戶,,后來成了萬元戶后,,就要朝著這個目標(biāo)走下去,不能賺了10萬元以后就停滯了,。
  在資本市場,我有比較好的運(yùn)氣,,沒有好運(yùn)氣也走不到今天,,但是任何運(yùn)氣都是給有準(zhǔn)備的人。機(jī)會來了,,沒有準(zhǔn)備好就會與機(jī)會失之交臂,。另外,我感覺我這么多年還是虛心學(xué)習(xí)的,,不同的投資階段都有不同的人給我講,,我傾聽別人的意見,加上運(yùn)氣,,所以我走到今天,。
  NBD:您覺得除了運(yùn)氣之外最重要的是什么?
  劉益謙:準(zhǔn)備,。
  NBD:哪方面的準(zhǔn)備,?
  劉益謙:準(zhǔn)備多了,對細(xì)節(jié)的觀察,、敏銳的判斷等都是準(zhǔn)備,。
  NBD:您剛才說您遇到的機(jī)遇比較好,您覺得現(xiàn)在A股市場是什么樣的情況,,有人覺得賺錢的機(jī)會越來越少,,沒有十年前那么好。
  劉益謙:A股市場20多年來,,從規(guī)模和成交量來說,,是世界上領(lǐng)先的,規(guī)模大,、品類多,,大而全。但細(xì)節(jié)出現(xiàn)了一些問題,,包括到目前這個階段,,我認(rèn)為“股市”都不知道該怎么辦,更不要說投資者,,比如要不要發(fā)股票,,發(fā)好還是不發(fā)好,。
  前一段時間整個市場比較低迷,局部還好一些,,比如創(chuàng)業(yè)板,。那時我們打局部作戰(zhàn),現(xiàn)在局部作戰(zhàn)也不能打了,,市場都迷茫了,。說是創(chuàng)業(yè)板在調(diào)整,如優(yōu)先股,、國企改革等,,但這些至今還停留在講的層面上。我認(rèn)為,,國企改革不是新鮮詞,,十幾年前就講過,現(xiàn)在的力度可能和十幾年前沒法比,,盤面中也看不出國企改革的亮點(diǎn),。
  NBD:國企改革進(jìn)一步推動,您會參與嗎,?
  劉益謙:我肯定參與,。從整個資本市場、時間窗口來說,,市場的低迷時間不短,。關(guān)鍵是從監(jiān)管角度來看,會對市場的違規(guī)行為進(jìn)行嚴(yán)厲的處置,,我認(rèn)為這是應(yīng)該的,。但從活躍市場的角度,也需要有所考慮,。
  談投資:做實業(yè)不虧錢就是好企業(yè)
  NBD:天茂集團(tuán)正在退出國華人壽,、天平車險兩家公司,很多人將這解讀為您的套現(xiàn)離場,?您是如何考慮的,?
  劉益謙:不能這樣簡單來看。天平車險是天茂集團(tuán)和全球最大的保險集團(tuán)安盛保險合資的,。從目前的合資架構(gòu)來說,,我認(rèn)為很多年以后,股權(quán)轉(zhuǎn)讓價格遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于目前二級市場的流通價格,。好的兼并重組并購要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于IPO的估值,。我們轉(zhuǎn)讓了天平車險大概4000多萬股,拿回來4億多元,,從投資收益講還是賺了不少錢的,。
  對于國華人壽來說,,目前還是虧損期。而天茂集團(tuán)的本業(yè)是醫(yī)藥化工,,產(chǎn)業(yè)本身有一點(diǎn)難度,,加上國華人壽這幾年正在投入期,它的虧損也影響到天茂集團(tuán),,對天茂集團(tuán)財務(wù)方面的壓力特別大,,而且現(xiàn)在天茂集團(tuán)也不是控股股東,所以從各個角度來說,,我感覺到再拿著意義不大,。從董事會角度來看,我也希望通過掛牌的方式把股權(quán)徹徹底底地轉(zhuǎn)讓出去,,天茂集團(tuán)的股權(quán)投資還是獲利的。
  NBD:前段時間,,國華人壽參與了太平洋證券定增,,有媒體解讀您的出手頗有深意,您怎么看,?
  劉益謙:我們只是從太平洋證券的角度來看,,絕對沒有深層的意思在里邊,只是一個簡單的投資,。我看股價不算高位,,就是產(chǎn)業(yè)投資,我每股5.3元買的,,一年以后每股5元我會賣掉,,6元也會賣掉,就是這樣簡單的投資行為,。
  NBD:您之前涉及金融比較多,,怎么看待金融和實業(yè)的關(guān)系?
  劉益謙:目前我認(rèn)為中國做實業(yè)比較困難,。
  NBD:您也有一家公司在做,。
  劉益謙:怎么做怎么不賺錢,這個環(huán)境不行,。這個市場大家都比較急,,感覺投了就能賺錢,投下去,,還沒有做,,已經(jīng)是死路一條了,產(chǎn)業(yè)完全過剩了,。所以,,幾乎現(xiàn)在能做下去,,不虧錢的企業(yè)就是好企業(yè)。

  談收藏:藝術(shù)品不買貴的可能變廢紙

  NBD:您之前說過“股票是買便宜的,,藝術(shù)品買貴的”,,能解釋一下嗎?
  劉益謙:股票貴的話,,掉價的風(fēng)險大,。藝術(shù)品如果不買貴的可能買的就是廢紙,因為它藝術(shù)性好,,價格才貴,。
  NBD:股票的價格高是不是說明大家對其的估值更高?
  劉益謙:這要看在什么樣的市場環(huán)境里,。如果我認(rèn)為這個股票50元,,市盈率很高,那這個股票就不算高的,,算便宜的,,還是要看公司,不能簡單地說高和低,。
  NBD:您擁有20多年的收藏經(jīng)歷,,有沒有自己走眼的事情?
  劉益謙:藝術(shù)品我不懂,,我說的是實話,。因為我沒有這個時間,也沒有必要,。天茂集團(tuán)是上市公司,,做醫(yī)藥化工,我是董事長,,我就一定要成為一個化學(xué)家嗎,?沒必要。
  NBD:有人說您的出現(xiàn)攪亂了收藏市場的價格,,甚至有人稱您是“炒家”,,很多藏品可能一百年都解不了套,您怎么看這些評價,?
  劉益謙:我認(rèn)為這是一個社會問題,。30年前我們都一樣,一窮二白,,差距都是非常小的,。30年的這個過程是怎么樣的過程?有成功人士把握機(jī)會,努力奮斗的機(jī)會,。有杞人憂天,,感覺命運(yùn)對他不公的人。
  至于我買的東西貴不貴,,不是說一百萬的東西我突然之間要叫價一千萬,,那是我買的是貴了。我花100萬買的東西,,99萬是你叫的價,,98萬他叫的價,我只比他貴2萬,,有什么貴的,?
  談身份:收藏家還是投資人?
  NBD:現(xiàn)在更多的精力是在投資藝術(shù)品還是資本市場,?
  劉益謙:還在資本市場,。
  NBD:藝術(shù)品投資只是您的業(yè)余愛好?
  劉益謙:藝術(shù)品不叫投資,,我剛剛?cè)脒@個行的時候,,是藝術(shù)品投資。
  NBD:現(xiàn)在是收藏的心態(tài),?
  劉益謙:也不是收藏的心態(tài),,我收在收,,我不藏,,我拿出來和別人分享了就不叫藏了。
  NBD:您是“會賺錢的收藏家”還是“愛收藏的投資人”,?
  劉益謙:我覺得這個比較難回答,。我認(rèn)為投資人和收藏家,看起來是兩個獨(dú)立的概念,,但這里有一定的必然性,。被稱為收藏家,這個人一定要有資本才會成為收藏家,,這是基本要素,,所以很難區(qū)分這個行為是投資還是收藏。
  20年前的藝術(shù)品市場是一個純粹的收藏市場,,很少有人通過投資獲利,,當(dāng)時我用收藏的心態(tài)進(jìn)入了投資市場,我認(rèn)為我是正確的,。在這個過程中,,越來越多的人用投資的心態(tài)進(jìn)入了收藏市場。
  到今天,投資和收藏的階段,,我都走過來了,。很多人就想問我,投資這個藝術(shù)品成功嗎,?投資藝術(shù)品獲利了嗎,?我用我的行為回答,我原來用投資進(jìn)入收藏市場,,到一定程度以后,,收藏成功和投資成功,不只是單單賣這件東西獲益多少,,我現(xiàn)在開美術(shù)館比那個成功還要大,。
  NBD:您覺得收藏跟投資有什么共通的地方?
  劉益謙:共通的地方就是好的東西大家都會喜歡,。對于藝術(shù)品來說,,有藝術(shù)價值才有市場價值。美的東西是大家喜歡的,,藝術(shù)品能給你帶來美的感受,,同時能熏陶和增加文化修養(yǎng)。股票也一樣,,能漲的股票大家喜歡,,跌的股票大家不喜歡。

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