方面平頭，精干中充滿智慧,；鬢霜如雪,，滄桑里盡顯才華。馬未都,，新中國第一家私人博物館——觀復(fù)博物館的創(chuàng)辦人及現(xiàn)任館長,，著名收藏專家。20世紀(jì)80年代開始收藏中國古代藝術(shù)品,，藏品包括陶瓷,、古家具、玉器,、漆器,、金屬器等。央視《百家講壇》主講人,。
馬未都曾以745萬元的版稅收入,，榮登“2008第三屆中國作家富豪榜”第5位，引發(fā)廣泛關(guān)注,。如果僅僅把他當(dāng)作暢銷書作家,，那就大錯(cuò)特錯(cuò)，他在對財(cái)富擁有的同時(shí),，也對古玩字畫的亂象,，對時(shí)下充斥社會每一個(gè)角落的誠信缺失、道德淪喪,，有著入木三分的深刻見解。與馬未都交流社會轉(zhuǎn)型期商業(yè)文明再造,，探討誠信文化與民族精神和中華民族復(fù)興的宏偉大業(yè),，使我們仿佛攀登到時(shí)代的精神高地。
個(gè)別拍賣行100%都是假貨
問：中國的文物收藏市場假貨泛濫,，近些年來丑聞不斷,，如何看待文物收藏的虛假現(xiàn)象？
答：文物收藏本身是一個(gè)極為特殊的行業(yè),，和其他行業(yè)有很多不同,。老有人跟我說，你們這一行業(yè)凈賣假東西,。我說自古古董都是真假難辨,，問題是今天假的東西到了瘋狂的程度。比如豬肉,、牛奶,、藥品都有假的,，你還指望古董都是真的？這有點(diǎn)不太現(xiàn)實(shí),。
自古以來文物靠的是收藏者自身眼力的辨識,，這是古董行業(yè)的一個(gè)特性。那么今天是一個(gè)全民收藏的時(shí)代,，就需要有一個(gè)市場的完善機(jī)制來保證投資者的利益,，這就使得古董行業(yè)的誠信問題異常突出。
問：古董書畫市場的假冒偽劣頻繁成為社會熱點(diǎn)話題,，一個(gè)又一個(gè)突破人類道德底線的造假新聞事件撞擊著人們的眼球,，您了解的情況到底怎么樣？
答：目前古董書畫市場確實(shí)假冒偽劣泛濫,，有個(gè)別拍賣行100%都是假的,，沒有一件真的。為什么有人買假的,？假的便宜,。有些人愿意在拍賣行里買假貨，送禮用,。
問：聽說市場上齊白石老先生的畫假的很多,，您怎么看？
答：中國的書畫鑒定不夠現(xiàn)代意義的科學(xué),。過去一些老先生目鑒實(shí)際也是一種科學(xué),，只不過不像其他學(xué)科那么量化，有時(shí)“走眼”也很正�,！,，F(xiàn)在已經(jīng)不是“走眼”的問題了，我看到很多造假的畫,，已經(jīng)賣過很多次,，假的都成真的了。比如有的上世紀(jì)90年代的畫,，都翻來覆去賣了10多回了,。像齊白石老先生的畫兒，存世量跟他畫畫的時(shí)間不成比例,，目前市場上大約有10萬幅,，就算齊老畫了50年的畫，怎么會有這么多畫,？為什么那么多呢,？假畫一旦走向市場，就形成了價(jià)值,，誰都不愿意讓他“死”到自個(gè)身上,，肯定又要想方設(shè)法給賣出去,，就像擊鼓傳花一樣，反復(fù)賣,，到最后給賣成真的了,。
問：如此亂象，到底什么原因造成的呢,？
答：有兩個(gè)原因,。一是技術(shù)原因，對有的拍賣文物確實(shí)看不出來,；還有是體制原因,。有的拍賣行做大后，某些工作人員就會利用權(quán)力謀取私利,。比如,，咱倆一人一東西拿去拍賣，你那是真的,，我這是假的,。但我這假的仿得很真，一般人看不出來,。我就可以跟拍賣行商量：“您把我這賣了,，對半分�,！�
我覺得違法成本過低帶來的不光是文物行業(yè)假貨泛濫,，整個(gè)大的環(huán)境都被破壞了。這個(gè)社會如果到了讓人買根蘿卜都開始嘀咕的地步,，老百姓什么事兒都開始不相信了,，那就真的危險(xiǎn)了。
有這樣一家拍賣公司,，賣的畫是印刷品,，買畫的客戶當(dāng)時(shí)沒注意看，后來發(fā)現(xiàn)是個(gè)印刷品,，去退時(shí)拍賣公司不給退。這事要是在美國,，買主看不出來不重要,，找個(gè)鑒定公司一鑒定，如果是假的,，這家公司就死定了,。而我們國家按照法律規(guī)定，(買到贗品)你自己負(fù)責(zé),，拍賣法中有這個(gè)規(guī)定,，不保真假,。
國外的懲罰制值得借鑒
問：這也太惡劣了！這樣膽大妄為,，難道沒有約束嗎,？西方發(fā)達(dá)國家也是這樣嗎？
答：國外有制度約束,。你看蘇富比拍賣行,，過去也出過假的，前幾年在香港有一個(gè)大瓶子,，仿造清朝景德鎮(zhèn)瓷器,。一拍，當(dāng)時(shí)還是高價(jià),，上千萬,，但成本只有幾萬。拍賣以后,，馬上出現(xiàn)問題,，有人繼續(xù)拿來一個(gè)同樣的瓶子，說我這兒有更便宜的,。蘇富比一聽急了,，涉及到他們的聲譽(yù)啊，立刻到景德鎮(zhèn)去找,，找到了賣家,，如實(shí)說當(dāng)時(shí)只賣了3萬塊錢，他賣給你蘇富比1000萬和我沒關(guān)系,。有人把蘇富比的人帶到家里,，進(jìn)門一看一地都是一樣的瓶子�,；厝ヒ院缶徒o人家退貨了,。選擇退貨什么事兒都沒有，如果不退,，這一行業(yè)就要封殺你,，甭想再通過任何拍賣公司做生意，所有同行都不會接受你送貨了,。
蘇富比還會不惜工本地跟送拍者訴訟,，永遠(yuǎn)都會和你打官司,，上法庭折騰你,，直到老老實(shí)實(shí)給人家退貨。蘇富比和佳士得都有非常好的制度,，送拍全部要經(jīng)紀(jì)人,，都要有良好的信用記錄,。
來送拍的人都是經(jīng)紀(jì)人，都是有名有姓的收藏者,，可以追索,。在接受貨的時(shí)候就不怕你耍賴。我們這里的拍賣行不管,，一看東西好,，先留下。出了事兒找人沒有用,，錢都花了,，再追也沒有能力退錢。蘇富比不怕,，事先接受的時(shí)候就考察是可以退貨的,。人家名譽(yù)信用好，而且有一套完善機(jī)制,。
問：國外的懲罰制很值得借鑒,，您經(jīng)歷的維權(quán)困擾不止一件吧？
答：還有許多,。前些年我去臺灣找藝術(shù)家創(chuàng)作了一件藝術(shù)品,，費(fèi)了五、六年的工夫才完成,，可馬上就被人盜版,，而且到處都是。我原本準(zhǔn)備在知識產(chǎn)權(quán)日提起訴訟,，但是成本巨大,，光是前期準(zhǔn)備就要100多萬元，打贏了官司最多也就是阻止不讓他們盜版了,。但按照西方的法律,，如果這是一家大公司，這個(gè)公司就該關(guān)門了,，法院判你賠3個(gè)億,，肯定死定了。所以他要計(jì)算成本,。
問：為什么國外這種丑聞就少多了,，是中國的專家水平不高看走了眼嗎？
答：國外的鑒定首先要過的是道德關(guān),，一旦道德上出了問題,，在行業(yè)里就終身都待不住了,，行業(yè)除名了,，社會上也就沒價(jià)值了,。
再有就是技術(shù)關(guān)，現(xiàn)在很多所謂的專家內(nèi)心并不真正熱愛這一行當(dāng),，有的在電視上看像個(gè)專家,，實(shí)際上他們內(nèi)心并沒有把這一行當(dāng)作事業(yè)。現(xiàn)在大概從40多歲到60多歲的這一批所謂專家,，許多人是文革期間分配到這一行業(yè)的,，有的人后來補(bǔ)了一個(gè)文憑。這些人中技術(shù)好的人特別少,，大部分技術(shù)都不行,，也不努力。這兩年這一行熱起來,，他們的熱情也高漲起來了,。
沒有制度限制，專家也會“指鹿為馬”
問：專家學(xué)者是社會精英,，是人們尊敬的群體,，可近年來有些專家學(xué)者竟然也一再突破道德底線，一個(gè)個(gè)被媒體曝光的丑聞常常令人跌破眼鏡,，文物鑒定界也是丑聞不斷,。
答：講得很對。在中國,，社會上發(fā)生的所有最丑惡的文物鑒定現(xiàn)象,，都是在透支公家的信譽(yù)。比如已經(jīng)公開曝光的金縷玉衣事件,，鑒定人是國家鑒定委員會的主任委員,，還有的是故宮博物院的原副院長。但凡有點(diǎn)知識都知道那是個(gè)假的,，但專家不僅給出證明,，還信誓旦旦地站出來背書。別人為什么會相信呢,？不就是因?yàn)樗奶厥馍矸萋�,，他把身份變成了錢。
臺北的故宮靠制度來限制人,，所有故宮的人員沒有權(quán)力給社會做鑒定,。如果誰違反這一條，就要把這個(gè)人除名,。即使你退休了也沒有權(quán)力,，否則你的醫(yī)療養(yǎng)老金就全沒有了。我們有些專家是在透支公家信用，但目前還沒有有效管理辦法,。我們的鑒定委員會委員都是文物單位的,，應(yīng)該全是行業(yè)精英，這只是一個(gè)榮譽(yù),，第一不應(yīng)該在社會上做鑒定，第二即使做應(yīng)該有一個(gè)程序,。
問：沒有制度限制,，人的欲望就會泛濫，就會利用一切手中的權(quán)力資源來尋租,，正所謂“不受制約的權(quán)力必然產(chǎn)生罪惡|”，這在文物鑒定界也一樣,。
答：我們現(xiàn)在沒有終止制度，所以這些人全在透支信用,。比如有一位國家鑒定委員會的委員，在央視節(jié)目上把一個(gè)花了20塊錢在地?cái)偵腺I的玉器,，說成是漢朝的,，收2000塊錢出一個(gè)證明，后來被曝光,，最后被國家鑒定委員會辭退。這事兒是抓著了,，沒抓著時(shí)就這么干。我見過許多專家,，沒有一個(gè)錢打不開的，一點(diǎn)原則都沒有,。其實(shí)人沒有好壞，只有制度的好壞,。制度好了,，就沒人敢干了,。
過去的老先生，像王世襄等專家,，還是有約束的,。我去看他的時(shí)候,，屋里寫著“奉上級指示，不做鑒定”,。其實(shí)上級沒給他指示,，他就是拿官方的說法來告誡求助者,。
故宮剛下了個(gè)文,，不允許使用故宮專家的名義，但可以用個(gè)人名義,。盡管在電視上不說是故宮的專家,，但私下里大家都知道，仍然難以遏制亂象,。
問：在國家信譽(yù)和經(jīng)濟(jì)利益之間,，一些專家能夠選擇經(jīng)濟(jì)利益，說明他們心中沒有國家利益,，這是值得深思的,。
答：我原來認(rèn)識一些資深的專家，從年輕的時(shí)候就認(rèn)識,，我認(rèn)為那些專家不可能給人出假證明,，但是后來發(fā)現(xiàn)證書確實(shí)是真的專家寫的。出假證明,，沒有制度約束,，好人也能變壞人。尤其是在官方的文物單位供職,，這些榮譽(yù)是終生的,，他就不怕透支、不怕?lián)p壞名譽(yù),。這次故宮出事,，老百姓不會記住什么專家，但都知道是故宮,。所以我覺得,，應(yīng)該有嚴(yán)格的國家文博系統(tǒng)的規(guī)定,，特別嚴(yán)厲的規(guī)定，懲戒條件最起碼是除名,，他們就不再敢干了,。