文化學(xué)者,、作家、記者,、國家高級(jí)電視編導(dǎo),。中國電視藝術(shù)家、電影家協(xié)會(huì)會(huì)員,。曾作為知識(shí)青年下放贛北農(nóng)村當(dāng)農(nóng)民,，續(xù)任中學(xué)教師、圖書館館長,、地方電視臺(tái)臺(tái)長等職,。曾著有中篇小說《野草莓》、《明天的太陽》,、《進(jìn)化森林》等,；電影文學(xué)劇本集、紀(jì)錄片和文藝專題片分獲國際,、國內(nèi)專業(yè)大獎(jiǎng)；長篇報(bào)告文學(xué)：“中國文物黑皮書”之一《誰在收藏中國》,、之二《誰在拍賣中國》,、之三《誰在忽悠中國》，這三部書影響很大,，他被譽(yù)為“收藏界深喉”,。
“盛世收藏亂世金”，在全球經(jīng)濟(jì)冷風(fēng)颼颼之時(shí)，一枝獨(dú)秀的中國經(jīng)濟(jì),，似乎顯示出烈火烹油的盛世景象,。2010年，中國藝術(shù)品拍賣交易額為585億元,，年增長率達(dá)177%,，其中黃庭堅(jiān)書法作品《砥柱銘》以4.368億元成交，成為迄今為止中國古代書畫拍賣價(jià)的巔峰,。2011年,，中國收藏市場方興未艾，齊白石《松柏高立圖·篆書四言聯(lián)》以4.255億元成交,。這樣的結(jié)局,，甚至讓不少行里人感到錯(cuò)愕�,！跋胭嶅X,，搞收藏”，真的嗎,？吳樹“中國文物黑皮書”系列告訴藏家一個(gè)殘酷的現(xiàn)實(shí)：天上不會(huì)掉餡餅,，但是真的會(huì)掉陷阱。歷時(shí)數(shù)年,，三部曲全方位地解釋了中國文物收藏界的亂象和幕后真相,。
盜墓賊和我很認(rèn)真地探討問題
羊城晚報(bào)：你的三部書被譽(yù)為“文物黑皮書”，使你成為文物“打假”名人,，正如方舟子等打假名人所遭遇的阻力,，你在做這些的時(shí)候有沒有遇到阻力？
吳樹：還真的沒有遇到麻煩,。我寫的書是為了說現(xiàn)象,，不是壞某個(gè)人的生意或者名頭，所以即使他們知道我是誰,，也不會(huì)給我阻力,。有一次暗訪盜墓，我假扮文物經(jīng)紀(jì)人,，沒想到盜墓人當(dāng)時(shí)竟然拿出臺(tái)攝像機(jī),，里面就有我在某個(gè)電視臺(tái)做節(jié)目的片段。但是他也不在乎,，還和我很認(rèn)真地探討問題,，我寫書的目的是通過案例去揭示現(xiàn)象，給世人警示,，而不是專門針對誰,。
其實(shí)很多文物收藏的行內(nèi)人都很認(rèn)真地讀過我的書,，知道我損害不了誰的利益。一說拍賣公司,，這幾本書根本動(dòng)搖不了他們根深蒂固的利益鏈條,；二說做高仿的手工藝者，第一次在北京電視臺(tái)中做節(jié)目,，李廣琪【筆者注：在景德鎮(zhèn)有自己的品牌和瓷窯,，出品的高仿瓷器以假亂真，甚至被海關(guān)以文物走私論罪,�,！恳瞾砹耍麊栁业牡谝痪湓捑褪恰澳銓懙氖俏覇�,？”,，他根本不恨我，因?yàn)樽龈叻碌娜耸前旬a(chǎn)品當(dāng)高仿品賣,，而不是當(dāng)真品賣,，他們正大光明。要說誰恨我,，可能就是佳士得和蘇富比(微博)兩家巨型拍賣行,，有幾次這兩家公司的人聽說我要上某個(gè)節(jié)目，馬上就不去了,，不愿意和我同臺(tái),，因?yàn)槲覍懥怂麄兊膲脑挘沁@些信息都是公開的,。而保利,、瀚海這些國內(nèi)大拍賣行，也不恨我,，一是我沒點(diǎn)他們的名,，二是他們覺得我罵的是中小拍賣公司。
總之,，我沒有跟誰過不去的意思,，我是跟無能的部門過不去。我寫書的目的,，就是為了講清楚,，誰發(fā)了財(cái)、誰是既得利益者,。
羊城晚報(bào)：誰是既得利益者呢,？
吳樹：盜墓者沒有發(fā)財(cái)，當(dāng)然盜墓不是好事,，自古以來這都是犯罪的,，但他們的所得是很低的，除了一些盜墓發(fā)達(dá)的人之外,，大多數(shù)人冒著坐牢的危險(xiǎn),，掙個(gè)幾百元、幾千元,；做高仿的也一樣,，前些年做得好的高仿，通過中介賣到拍賣行,，能賣出十幾萬元的好價(jià)錢,，但大頭也不是他們拿，現(xiàn)在做的人多了,，只能賣幾萬元,，也是辛苦錢；鑒定專家掙錢也不多,，開一個(gè)證書也就幾千元,，要國家級(jí)專家才能拿到過萬元。金縷玉衣是一個(gè)特殊的案子,，一個(gè)專家也就拿了幾萬元,。那么誰得利？拍賣集團(tuán)是既得利益者,，他們拿到了高額的中介費(fèi),；貪官污吏，收到禮物后,，只要拿出去二次包裝,，(假的)全變成真的，貪官污吏是既得利益者,。
羊城晚報(bào)：你書里邊進(jìn)行很多的暗訪調(diào)查,，甚至去看人盜墓，你通常怎么得到這些做假信息呢,？又怎么能獲得造假人信任而親臨現(xiàn)場呢,？
吳樹：我最初并不出名，從潘家園開始,，前往北京,、景德鎮(zhèn)、河南,、蚌埠等各地,，結(jié)識(shí)方方面面的專家、盜墓的,、走私的,、中介的都有,，常常是你介紹我，我介紹他,，一點(diǎn)點(diǎn)學(xué)習(xí)積累,，逐漸構(gòu)筑起一個(gè)人際關(guān)系網(wǎng)。我到過盜墓現(xiàn)場兩次,，怎么能到現(xiàn)場,？一是我說的是內(nèi)行話，在文物販子那里,，我是叫“老張”的文物經(jīng)紀(jì)人,，國內(nèi)這種經(jīng)紀(jì)人本來就不少；二是我用“包坑”的形式來誘惑盜墓者,，也就是在沒有挖開古墓之前,，就事先說定一筆價(jià)錢，無論有沒有文物,、挖出什么文物,，這筆錢都肯定給盜墓者，這種方式也能說服盜墓者帶我到現(xiàn)場去,。走私是通過內(nèi)線介紹,，我當(dāng)時(shí)的身份是買主，姓張,，現(xiàn)在就不行了,，那些人都認(rèn)識(shí)我了，再做暗訪很不容易,。
“打假”需要不“打眼”
羊城晚報(bào)：我知道,，你之前是位電視臺(tái)記者，文物研究并不是你的專業(yè),，而“打假”是需要專業(yè)知識(shí)和理論的,，也就是說，揭露假之前必須要識(shí)得真,，請問你的這些“真”的知識(shí)從何而來,？
吳樹：我以前對收藏一竅不通。從前在電視臺(tái)工作,，寫電視劇,，一集200元，哪里有錢去搞收藏,？這東西沒錢你買不動(dòng)的,。以后當(dāng)了九江電視臺(tái)臺(tái)長，收入也不高,。我記得第一次收藏很有意思,，那是2003年,，我因?yàn)榈奖本┲尾。瑸榱伺徘餐纯�,，跟著朋友去潘家園逛,，買了幾麻袋的假東西。后來2004年回到九江,，我臺(tái)里一個(gè)記者就說：“我知道一個(gè)村莊，在陶淵明故居附近,，一個(gè)老百姓挖地,，挖出一窖高古瓷來，你去看看,？”我說看看吧,，買肯定是買不動(dòng)，高古瓷還得了,？明清那些東西已經(jīng)那么貴,，高古瓷肯定更貴，因?yàn)槲抑皇菑奈幕嵌葋砜�,，�?shí)際上現(xiàn)在市場上高古瓷真的是比較便宜的,。去到現(xiàn)場一看，老百姓正在拿稻草搓瓷器,，我就打電話給一個(gè)在杭州搞收藏的朋友,，說這里發(fā)現(xiàn)什么什么。朋友就問我東西長什么樣子,，我拿起一個(gè)雞頭罐,，也不知道什么，就說“有個(gè)動(dòng)物頭的”,。電話那邊就問“有尾巴嗎”,？“有，尾巴像個(gè)火炬,�,！薄邦^是昂著的，還是匍匐著的,？”“匍匐的,。”“那是西晉的雞頭罐,�,！�
我又下地，看地里的磚頭,，上面每塊磚都刻了花,，水藻紋很精致,。朋友在電話里說“那就是西晉的東西”。我說“要花多少錢買這個(gè)雞頭罐,？”專家說：“200塊吧”,。我以為他們說的是行話，“一塊”可能就是100元或者1000元,，我還問“到底多少錢,？”人家不耐煩了：“兩百元人民幣，懂了吧,？”這樣,，我就問老百姓，200元你賣不賣,？老百姓說不賣,。我又問電話里的專家“人家不肯賣啊�,！薄�2000也買,！”我當(dāng)時(shí)就奇怪了，買古董價(jià)格怎么是這樣的,？,！專家又問：“你問問他一共幾件？一起買多少錢,�,！崩习傩照f“十件”。我就問：“老鄉(xiāng),，這一共多少錢,？”“1800�,！蔽揖拖膊蛔越骸拔医o你個(gè)整數(shù),，2000！”
東西買回去,，學(xué)生們還笑我,，說吳老師今天來扶貧了。到北京以后,，我挑了其中一個(gè)最小的,、西晉的水盂【筆者注：古代文房用品】，那個(gè)灰色釉保存得比較好,，去一家鑒定行請教,。鑒定人說“西晉的”，我問值多少錢，他說“200-300吧,�,！蔽揖拖肽俏疫�沒虧啊，謝過就往外走,。一出門,，專家把我拽住，說你別走,，你要多少錢才肯賣,？我一想，也行,，我試試究竟值多少錢吧,。就問多少錢肯要？他說“6000,。”我說不賣,。他又一拽,，“兩萬�,！蔽疫�是沒賣,，我又不缺錢。
但就是這樣,，我就開始對收藏真正感興趣了,。因?yàn)榕笥驯容^多，我買東西,，也常常請他們掌眼,，但掌眼也不成，還是買了不少高仿【筆者注：仿造得比較真的贗品】,，但一邊吃虧一邊學(xué),，再加上請教各種人，慢慢的,，鑒定知識(shí)就豐富起來,。但到現(xiàn)在，我也不敢說自己就不會(huì)“打眼”【筆者注：贗品錯(cuò)識(shí)為真品】,，我比較喜歡高古瓷,，對這一類比較擅長，但對明清瓷和其他種類的古董文物,，我也不敢說看得準(zhǔn),。
羊城晚報(bào)：如今的“收藏?zé)帷贝嬖谑裁磫栴}？
吳樹：現(xiàn)在的“收藏?zé)帷保鋵?shí)不是真的收藏,�,？v觀中國歷史，有幾個(gè)時(shí)期的收藏高峰,，雖然特點(diǎn)不同,，但有一點(diǎn)是共通的，就是收藏者都保持著某種精神層面上的需求,。唯獨(dú)當(dāng)下的“全民收藏運(yùn)動(dòng)”,，自始至終都是建立在追求暴利的幻想上，以至于在近億人聚集的古玩市場上,，幾乎只能見到上家與下家,，找不到幾個(gè)真的收藏家。收藏這個(gè)行業(yè)已經(jīng)變成賭博,。別人問我某件藏品的真假,，我就開玩笑：沒有真假，能賣掉就是真的,；什么是真的,，什么是假的？在家里,，我說了算,；在外面，錢說了算,。
這種物質(zhì)至上的收藏?zé)�,，直接�?dǎo)致了中國的文物資源危機(jī)。文物真假難辨,，即使真品文物被民間收藏,，但已經(jīng)失去了考古的環(huán)境，原始信息丟失,，稱為一堆無據(jù)可考,、時(shí)代不清的文物“私生子”。故宮(微博)博物院著名文物專家耿寶昌跟我說：“億民炒古玩,，歷史文物全玩完,！”
羊城晚報(bào)：收藏真的能幫助老百姓致富嗎？
吳樹：早期收藏,，有一批人確實(shí)致富了,。但現(xiàn)在說致富，我只能說天上不會(huì)掉餡餅,，但天上掉陷阱的例子很多,。
馬未都在“文革”期間收藏，買一個(gè)官窯也就十幾元，最貴的古畫100多萬元,，對當(dāng)時(shí)渴望求富的市民來說,，確實(shí)創(chuàng)造了一夜致富的神話，1994年,，官窯在拍賣公司能拍到幾萬元———十幾萬元,。
2007年，央視報(bào)道中國收藏群體7000萬人,，中國收藏家協(xié)會(huì)認(rèn)為,，廣義的收藏者已經(jīng)過億。我看到的現(xiàn)實(shí)是：95%的人懷著投資的心理,，用95%的錢買了95%的贗品,。我把它叫“運(yùn)動(dòng)”，就是這群人被另外一群人忽悠了,，被發(fā)動(dòng)起來,。這么多人進(jìn)收藏界，很多媒體鼓吹“盛世收藏”,，我說這是鬼話,。我們被誰運(yùn)動(dòng)了？從1994年開始,，從拍賣行開始。城里人被拍賣行運(yùn)動(dòng)了,，去農(nóng)村收購,；城里人又運(yùn)動(dòng)了農(nóng)村的人，農(nóng)民家里的東西賣完了,，就去挖古墓,。膽大的挖墓，膽小的就開始創(chuàng)造,，做仿品掙錢,。所以全民都上了賊船。
羊城晚報(bào)：如果老百姓要收藏的話,，你會(huì)推薦哪一類藏品給他們,？
吳樹：我屢次都說了，拍賣公司賣的東西,，你就別收藏,。不是價(jià)格已經(jīng)上去了，就是一些贗品,。你藏了也沒有意思,。大家不妨挑一些冷門的東西收藏。但是這又是一個(gè)很麻煩的事，因?yàn)槟愎膭?lì)的冷門收藏,，很可能是文物,，和國家的法律又是背道而馳的。所以就存在風(fēng)險(xiǎn),。
電視鑒寶節(jié)目就是娛樂節(jié)目
羊城晚報(bào)：我們知道現(xiàn)在拍賣市場里“首席專家”的重要性,，可以談?wù)劇笆紫瘜＜摇北旧硎窃趺幢徽J(rèn)定的嗎？
吳樹：在國外,，拍賣市場有首席專家,，國內(nèi)有重點(diǎn)專家，但沒有首席專家,。拍賣市場囊括的種類非常多,，國外怎么操作？比如拍賣行有20件藏品待拍,，他們就會(huì)從專家?guī)熘刑崛?0位專家,，大家“背靠背”地做鑒定，如果鑒定的結(jié)果有不同,，就不會(huì)把這件藏品拿出來拍賣,。
羊城晚報(bào)：電視臺(tái)一段時(shí)間以來的“鑒寶”節(jié)目很盛行，你怎么看這類節(jié)目,？
吳樹：現(xiàn)在的“鑒寶”節(jié)目,，我建議大家當(dāng)娛樂節(jié)目來看，不要用很嚴(yán)肅的態(tài)度去看待它,。鑒寶節(jié)目中多數(shù)都是買的假貨,，有一點(diǎn)真的可能性，當(dāng)事人都不會(huì)舍得砸,。所以這種鑒寶節(jié)目,，你就別把它當(dāng)真的看啊。但是最可憐的就是草民,，很多人迷于收藏,，但收的都是假貨。
可是“鑒寶”節(jié)目可以做得更好�,，F(xiàn)在節(jié)目最吸引人的無非兩個(gè),，一是“這件東西值多少錢”，二是專家怎么看寶貝,。但是即使是現(xiàn)在“假收藏真投機(jī)”的情況下,，“鑒寶”也可以做得更吸引眼球。它可以做成普及文物知識(shí)的節(jié)目,，比如某件東西,，拍賣公司拍出多少錢,，我不認(rèn)可你的價(jià)格，為什么不認(rèn)可,，擺出一二三的理由來,。專家按照文物的自身價(jià)值去判斷藏品、普及鑒定知識(shí),，我相信一樣有很多人愛看,。
如果把估價(jià)放在“鑒寶”節(jié)目的主要環(huán)節(jié)中，實(shí)際上就不成功了,。
羊城晚報(bào)：鑒寶節(jié)目中的專家會(huì)不會(huì)看走眼,？
吳樹：誰都會(huì)看走眼。我當(dāng)著耿寶昌先生說,，現(xiàn)在哪個(gè)專家說他不走眼,，他就是偽專家。
兩種人最不會(huì)看走眼
羊城晚報(bào)：讀了你的書之后,，我想讀者一定也很希望你能告訴他們一些值得信賴的鑒寶人或機(jī)構(gòu),，可以說說這方面的心得嗎？
吳樹：現(xiàn)在國家鑒定已經(jīng)陷入死胡同,，沒有哪件東西能真正鑒定是真東西,。所以，多找?guī)讉�(gè)人看看,，算是一種參考,，多挑一些有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)的人。第一種人最有經(jīng)驗(yàn),，但是我不支持大家去找,，就是盜墓者，他們對出土文物最內(nèi)行,，但是這些人是壞人，你不要去找他們,；第二種人是古玩城資深的賣家,，因?yàn)樗麄冞M(jìn)貨都是要掏出真金白銀的，而國家專家看錯(cuò)了,，損失是國家的,，賣家們看錯(cuò)了是自己的，所以他們的經(jīng)驗(yàn)也很豐富,，當(dāng)然,，前提是他們跟你說真話。
