文化學(xué)者、作家,、記者,、國家高級電視編導(dǎo)。中國電視藝術(shù)家,、電影家協(xié)會會員。曾作為知識青年下放贛北農(nóng)村當(dāng)農(nóng)民，續(xù)任中學(xué)教師,、圖書館館長、地方電視臺臺長等職,。曾著有中篇小說《野草莓》,、《明天的太陽》、《進(jìn)化森林》等,；電影文學(xué)劇本集,、紀(jì)錄片和文藝專題片分獲國際、國內(nèi)專業(yè)大獎,；長篇報告文學(xué)：“中國文物黑皮書”之一《誰在收藏中國》,、之二《誰在拍賣中國》,、之三《誰在忽悠中國》，這三部書影響很大,，他被譽(yù)為“收藏界深喉”,。
“盛世收藏亂世金”，在全球經(jīng)濟(jì)冷風(fēng)颼颼之時,，一枝獨秀的中國經(jīng)濟(jì),，似乎顯示出烈火烹油的盛世景象。2010年,，中國藝術(shù)品拍賣交易額為585億元,，年增長率達(dá)177%，其中黃庭堅書法作品《砥柱銘》以4.368億元成交,，成為迄今為止中國古代書畫拍賣價的巔峰,。2011年，中國收藏市場方興未艾,，齊白石《松柏高立圖·篆書四言聯(lián)》以4.255億元成交,。這樣的結(jié)局，甚至讓不少行里人感到錯愕,�,！跋胭嶅X，搞收藏”,，真的嗎,？吳樹“中國文物黑皮書”系列告訴藏家一個殘酷的現(xiàn)實：天上不會掉餡餅，但是真的會掉陷阱,。歷時數(shù)年,，三部曲全方位地解釋了中國文物收藏界的亂象和幕后真相。
盜墓賊和我很認(rèn)真地探討問題
羊城晚報：你的三部書被譽(yù)為“文物黑皮書”,，使你成為文物“打假”名人,，正如方舟子等打假名人所遭遇的阻力，你在做這些的時候有沒有遇到阻力,？
吳樹：還真的沒有遇到麻煩,。我寫的書是為了說現(xiàn)象，不是壞某個人的生意或者名頭,，所以即使他們知道我是誰,，也不會給我阻力。有一次暗訪盜墓,，我假扮文物經(jīng)紀(jì)人,，沒想到盜墓人當(dāng)時竟然拿出臺攝像機(jī)，里面就有我在某個電視臺做節(jié)目的片段,。但是他也不在乎,，還和我很認(rèn)真地探討問題,，我寫書的目的是通過案例去揭示現(xiàn)象，給世人警示,，而不是專門針對誰,。
其實很多文物收藏的行內(nèi)人都很認(rèn)真地讀過我的書，知道我損害不了誰的利益,。一說拍賣公司，這幾本書根本動搖不了他們根深蒂固的利益鏈條,；二說做高仿的手工藝者,，第一次在北京電視臺中做節(jié)目，李廣琪【筆者注：在景德鎮(zhèn)有自己的品牌和瓷窯,，出品的高仿瓷器以假亂真,，甚至被海關(guān)以文物走私論罪�,！恳瞾砹�,，他問我的第一句話就是“你寫的是我嗎？”,，他根本不恨我,，因為做高仿的人是把產(chǎn)品當(dāng)高仿品賣，而不是當(dāng)真品賣,，他們正大光明,。要說誰恨我，可能就是佳士得和蘇富比(微博)兩家巨型拍賣行,，有幾次這兩家公司的人聽說我要上某個節(jié)目,，馬上就不去了，不愿意和我同臺,，因為我寫了他們的壞話,，但是這些信息都是公開的。而保利,、瀚海這些國內(nèi)大拍賣行,，也不恨我，一是我沒點他們的名,，二是他們覺得我罵的是中小拍賣公司,。
總之，我沒有跟誰過不去的意思,，我是跟無能的部門過不去,。我寫書的目的，就是為了講清楚,，誰發(fā)了財,、誰是既得利益者,。
羊城晚報：誰是既得利益者呢？
吳樹：盜墓者沒有發(fā)財,，當(dāng)然盜墓不是好事,，自古以來這都是犯罪的，但他們的所得是很低的,，除了一些盜墓發(fā)達(dá)的人之外,，大多數(shù)人冒著坐牢的危險，掙個幾百元,、幾千元,；做高仿的也一樣，前些年做得好的高仿,，通過中介賣到拍賣行,，能賣出十幾萬元的好價錢，但大頭也不是他們拿,，現(xiàn)在做的人多了,，只能賣幾萬元，也是辛苦錢,；鑒定專家掙錢也不多,，開一個證書也就幾千元，要國家級專家才能拿到過萬元,。金縷玉衣是一個特殊的案子,，一個專家也就拿了幾萬元。那么誰得利,？拍賣集團(tuán)是既得利益者,，他們拿到了高額的中介費(fèi)；貪官污吏,，收到禮物后,，只要拿出去二次包裝，(假的)全變成真的,，貪官污吏是既得利益者,。
羊城晚報：你書里邊進(jìn)行很多的暗訪調(diào)查，甚至去看人盜墓,，你通常怎么得到這些做假信息呢,？又怎么能獲得造假人信任而親臨現(xiàn)場呢？
吳樹：我最初并不出名,，從潘家園開始,，前往北京、景德鎮(zhèn),、河南,、蚌埠等各地,，結(jié)識方方面面的專家、盜墓的,、走私的,、中介的都有，常常是你介紹我,，我介紹他,，一點點學(xué)習(xí)積累，逐漸構(gòu)筑起一個人際關(guān)系網(wǎng),。我到過盜墓現(xiàn)場兩次,，怎么能到現(xiàn)場？一是我說的是內(nèi)行話,，在文物販子那里，我是叫“老張”的文物經(jīng)紀(jì)人,，國內(nèi)這種經(jīng)紀(jì)人本來就不少,；二是我用“包坑”的形式來誘惑盜墓者，也就是在沒有挖開古墓之前,，就事先說定一筆價錢,，無論有沒有文物、挖出什么文物,，這筆錢都肯定給盜墓者,，這種方式也能說服盜墓者帶我到現(xiàn)場去。走私是通過內(nèi)線介紹,，我當(dāng)時的身份是買主,，姓張，現(xiàn)在就不行了,，那些人都認(rèn)識我了,，再做暗訪很不容易。
“打假”需要不“打眼”
羊城晚報：我知道,，你之前是位電視臺記者,，文物研究并不是你的專業(yè)，而“打假”是需要專業(yè)知識和理論的,，也就是說,，揭露假之前必須要識得真，請問你的這些“真”的知識從何而來,？
吳樹：我以前對收藏一竅不通,。從前在電視臺工作，寫電視劇,，一集200元,，哪里有錢去搞收藏,？這東西沒錢你買不動的。以后當(dāng)了九江電視臺臺長,，收入也不高,。我記得第一次收藏很有意思，那是2003年,，我因為到北京治病,，為了排遣痛苦，跟著朋友去潘家園逛,，買了幾麻袋的假東西,。后來2004年回到九江，我臺里一個記者就說：“我知道一個村莊,，在陶淵明故居附近,，一個老百姓挖地，挖出一窖高古瓷來,，你去看看,？”我說看看吧，買肯定是買不動,，高古瓷還得了,？明清那些東西已經(jīng)那么貴，高古瓷肯定更貴,，因為我只是從文化角度來看,，實際上現(xiàn)在市場上高古瓷真的是比較便宜的。去到現(xiàn)場一看,，老百姓正在拿稻草搓瓷器,，我就打電話給一個在杭州搞收藏的朋友，說這里發(fā)現(xiàn)什么什么,。朋友就問我東西長什么樣子,，我拿起一個雞頭罐，也不知道什么,，就說“有個動物頭的”,。電話那邊就問“有尾巴嗎”？“有,，尾巴像個火炬,。”“頭是昂著的,，還是匍匐著的,？”“匍匐的。”“那是西晉的雞頭罐,�,！�
我又下地，看地里的磚頭,，上面每塊磚都刻了花,，水藻紋很精致。朋友在電話里說“那就是西晉的東西”,。我說“要花多少錢買這個雞頭罐,？”專家說：“200塊吧”。我以為他們說的是行話,，“一塊”可能就是100元或者1000元,，我還問“到底多少錢？”人家不耐煩了：“兩百元人民幣,，懂了吧,？”這樣，我就問老百姓,，200元你賣不賣,？老百姓說不賣。我又問電話里的專家“人家不肯賣啊,�,！薄�2000也買,！”我當(dāng)時就奇怪了,，買古董價格怎么是這樣的？,！專家又問：“你問問他一共幾件,？一起買多少錢�,！崩习傩照f“十件”,。我就問：“老鄉(xiāng)，這一共多少錢,？”“1800,。”我就喜不自禁：“我給你個整數(shù),，2000,！”
東西買回去，學(xué)生們還笑我,，說吳老師今天來扶貧了,。到北京以后，我挑了其中一個最小的,、西晉的水盂【筆者注：古代文房用品】,，那個灰色釉保存得比較好,，去一家鑒定行請教。鑒定人說“西晉的”,，我問值多少錢,，他說“200-300吧�,！蔽揖拖肽俏疫�沒虧啊,，謝過就往外走。一出門,，專家把我拽住,，說你別走，你要多少錢才肯賣,？我一想,，也行，我試試究竟值多少錢吧,。就問多少錢肯要,？他說“6000�,！蔽艺f不賣,。他又一拽，“兩萬,�,！蔽疫�是沒賣，我又不缺錢,。
但就是這樣,，我就開始對收藏真正感興趣了。因為朋友比較多,，我買東西,，也常常請他們掌眼，但掌眼也不成,，還是買了不少高仿【筆者注：仿造得比較真的贗品】,，但一邊吃虧一邊學(xué)，再加上請教各種人,，慢慢的,，鑒定知識就豐富起來。但到現(xiàn)在,，我也不敢說自己就不會“打眼”【筆者注：贗品錯識為真品】,，我比較喜歡高古瓷，對這一類比較擅長，但對明清瓷和其他種類的古董文物,，我也不敢說看得準(zhǔn),。
羊城晚報：如今的“收藏?zé)帷贝嬖谑裁磫栴}？
吳樹：現(xiàn)在的“收藏?zé)帷�,，其實不是真的收藏,。縱觀中國歷史,，有幾個時期的收藏高峰,，雖然特點不同，但有一點是共通的,，就是收藏者都保持著某種精神層面上的需求,。唯獨當(dāng)下的“全民收藏運(yùn)動”，自始至終都是建立在追求暴利的幻想上,，以至于在近億人聚集的古玩市場上,，幾乎只能見到上家與下家，找不到幾個真的收藏家,。收藏這個行業(yè)已經(jīng)變成賭博,。別人問我某件藏品的真假，我就開玩笑：沒有真假,，能賣掉就是真的,；什么是真的，什么是假的,？在家里,，我說了算；在外面,，錢說了算,。
這種物質(zhì)至上的收藏?zé)�,，直接�?dǎo)致了中國的文物資源危機(jī),。文物真假難辨，即使真品文物被民間收藏,，但已經(jīng)失去了考古的環(huán)境,，原始信息丟失，稱為一堆無據(jù)可考,、時代不清的文物“私生子”,。故宮(微博)博物院著名文物專家耿寶昌跟我說：“億民炒古玩，歷史文物全玩完,！”
羊城晚報：收藏真的能幫助老百姓致富嗎,？
吳樹：早期收藏，有一批人確實致富了。但現(xiàn)在說致富,，我只能說天上不會掉餡餅,，但天上掉陷阱的例子很多。
馬未都在“文革”期間收藏,，買一個官窯也就十幾元,，最貴的古畫100多萬元，對當(dāng)時渴望求富的市民來說,，確實創(chuàng)造了一夜致富的神話,，1994年，官窯在拍賣公司能拍到幾萬元———十幾萬元,。
2007年,，央視報道中國收藏群體7000萬人，中國收藏家協(xié)會認(rèn)為,，廣義的收藏者已經(jīng)過億,。我看到的現(xiàn)實是：95%的人懷著投資的心理，用95%的錢買了95%的贗品,。我把它叫“運(yùn)動”,，就是這群人被另外一群人忽悠了，被發(fā)動起來,。這么多人進(jìn)收藏界,，很多媒體鼓吹“盛世收藏”，我說這是鬼話,。我們被誰運(yùn)動了,？從1994年開始，從拍賣行開始,。城里人被拍賣行運(yùn)動了,，去農(nóng)村收購；城里人又運(yùn)動了農(nóng)村的人,，農(nóng)民家里的東西賣完了,，就去挖古墓。膽大的挖墓,，膽小的就開始創(chuàng)造,，做仿品掙錢。所以全民都上了賊船,。
羊城晚報：如果老百姓要收藏的話,，你會推薦哪一類藏品給他們？
吳樹：我屢次都說了,，拍賣公司賣的東西,，你就別收藏,。不是價格已經(jīng)上去了，就是一些贗品,。你藏了也沒有意思,。大家不妨挑一些冷門的東西收藏。但是這又是一個很麻煩的事,，因為你鼓勵的冷門收藏,，很可能是文物，和國家的法律又是背道而馳的,。所以就存在風(fēng)險,。
電視鑒寶節(jié)目就是娛樂節(jié)目
羊城晚報：我們知道現(xiàn)在拍賣市場里“首席專家”的重要性，可以談?wù)劇笆紫瘜＜摇北旧硎窃趺幢徽J(rèn)定的嗎,？
吳樹：在國外,，拍賣市場有首席專家，國內(nèi)有重點專家,，但沒有首席專家,。拍賣市場囊括的種類非常多，國外怎么操作,？比如拍賣行有20件藏品待拍,，他們就會從專家?guī)熘刑崛?0位專家，大家“背靠背”地做鑒定,，如果鑒定的結(jié)果有不同,，就不會把這件藏品拿出來拍賣。
羊城晚報：電視臺一段時間以來的“鑒寶”節(jié)目很盛行,，你怎么看這類節(jié)目,？
吳樹：現(xiàn)在的“鑒寶”節(jié)目，我建議大家當(dāng)娛樂節(jié)目來看,，不要用很嚴(yán)肅的態(tài)度去看待它,。鑒寶節(jié)目中多數(shù)都是買的假貨，有一點真的可能性,，當(dāng)事人都不會舍得砸,。所以這種鑒寶節(jié)目，你就別把它當(dāng)真的看啊,。但是最可憐的就是草民,，很多人迷于收藏,，但收的都是假貨,。
可是“鑒寶”節(jié)目可以做得更好。現(xiàn)在節(jié)目最吸引人的無非兩個,，一是“這件東西值多少錢”,，二是專家怎么看寶貝,。但是即使是現(xiàn)在“假收藏真投機(jī)”的情況下，“鑒寶”也可以做得更吸引眼球,。它可以做成普及文物知識的節(jié)目,，比如某件東西，拍賣公司拍出多少錢,，我不認(rèn)可你的價格,，為什么不認(rèn)可，擺出一二三的理由來,。專家按照文物的自身價值去判斷藏品,、普及鑒定知識，我相信一樣有很多人愛看,。
如果把估價放在“鑒寶”節(jié)目的主要環(huán)節(jié)中,，實際上就不成功了。
羊城晚報：鑒寶節(jié)目中的專家會不會看走眼,？
吳樹：誰都會看走眼,。我當(dāng)著耿寶昌先生說，現(xiàn)在哪個專家說他不走眼,，他就是偽專家,。
兩種人最不會看走眼
羊城晚報：讀了你的書之后，我想讀者一定也很希望你能告訴他們一些值得信賴的鑒寶人或機(jī)構(gòu),，可以說說這方面的心得嗎,？
吳樹：現(xiàn)在國家鑒定已經(jīng)陷入死胡同，沒有哪件東西能真正鑒定是真東西,。所以,，多找?guī)讉�人看看，算是一種參考,，多挑一些有實戰(zhàn)經(jīng)驗的人,。第一種人最有經(jīng)驗，但是我不支持大家去找,，就是盜墓者,，他們對出土文物最內(nèi)行，但是這些人是壞人,，你不要去找他們,；第二種人是古玩城資深的賣家，因為他們進(jìn)貨都是要掏出真金白銀的,，而國家專家看錯了,，損失是國家的，賣家們看錯了是自己的,，所以他們的經(jīng)驗也很豐富,，當(dāng)然,，前提是他們跟你說真話。
