近期頻頻爆出的文物鑒定丑聞,，引起了國(guó)內(nèi)各界的廣泛關(guān)注,，作為文物大省的廣東，相關(guān)行內(nèi)人士也對(duì)這一系列事件給予高度重視,，那么,，他們對(duì)此又有什么看法？近日,，收藏周刊記者先后采訪了廣東省文物鑒定站站長(zhǎng)單小英,、深圳市博物館副館長(zhǎng)郭學(xué)雷、深圳市收藏家協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)楊思明,。
如何看待最近頻發(fā)的鑒定丑聞,？
楊思明：近期文博市場(chǎng)確實(shí)出現(xiàn)了很多狀況，我認(rèn)為,，這些問題的出現(xiàn)與專家們沒有認(rèn)清自己的角色有關(guān),，專家應(yīng)該是搞技術(shù)的，不應(yīng)該來評(píng)這個(gè)價(jià)格,，否則很容易被不法分子鉆空子甚至利用,，給有關(guān)方面造成了損失。
郭學(xué)雷：就“金縷玉衣”事件來說,，我的看法是,，這純粹是商業(yè)利益驅(qū)使。專家完全是瞎掰！目前中國(guó)不少個(gè)體專家都不可信�,，F(xiàn)在專家的水平差異很大,，偽專家太多！
單小英：在“金縷玉衣”事件中,，我覺得當(dāng)事人的說法是可信的,，專家不會(huì)想到后來的結(jié)果,。他們出了鑒定意見,，拿了勞務(wù)費(fèi)，這是個(gè)很平常的鑒定行為,。史樹青,、楊伯達(dá)都是我比較尊敬的人，之前我們也曾多次見面,，他們的為人我很信賴,。他們認(rèn)為是真的，所以就給出了這個(gè)價(jià)格,。
文物估價(jià)最主要的問題出在哪里,？
楊思明：其實(shí)文物的價(jià)值與價(jià)格，歷來都是兩回事,。我們通常指的價(jià)值,，是文物的歷史性、藝術(shù)性,、考古性,、文化性這個(gè)方面的含量，但價(jià)格就是另外一回事,，它是和市場(chǎng)掛鉤的,。比如“金縷玉衣”估價(jià)，用價(jià)格衡量是市場(chǎng)的概念,，既然是市場(chǎng)的概念,，是否準(zhǔn)確，有什么依據(jù),？在國(guó)家政策方面,，其實(shí)是沒有依據(jù)的。
其實(shí),，對(duì)于一些重大文物,，國(guó)家沒有開放這個(gè)市場(chǎng)。我們的專家對(duì)這個(gè)問題,，不從政策上講清楚,，就說多少錢，其實(shí)是越過國(guó)家的政策了�,；蛘哒f,，超越你的權(quán)限范圍了。
郭學(xué)雷：現(xiàn)在整個(gè)專家隊(duì)伍都缺乏一種約束機(jī)制,，很多專家的職業(yè)操守有問題,，專業(yè)素質(zhì)不足，文物鑒定估價(jià)也沒有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),。
單小英：從我們單位對(duì)外開展鑒定中接觸的情況看,，現(xiàn)在的人比較急功近利，手上有個(gè)東西,，首先都是問值多少錢,，希望有個(gè)古董就可在一夜之間暴富。但來找我們鑒定估價(jià)的人大多人都不懂行,。
市場(chǎng)現(xiàn)在面臨最重要的問題是什么,？
楊思明：國(guó)內(nèi)拍賣界最重要的問題，是市場(chǎng)價(jià)格非�,；靵y,。當(dāng)時(shí)制定《拍賣法》的時(shí)候，缺乏正規(guī)程序,，相關(guān)機(jī)構(gòu)只召集了拍賣行的人士,，就來出臺(tái)這個(gè)法律，沒有征詢社會(huì)各界和相關(guān)行業(yè)的意見,。這個(gè)法律存在很大偏差,，可以不保證文物真假，更核心的問題是甚至“不保真”,。開了這樣的口子,，拍賣行里邊就可以賣假貨。
在法國(guó)和加拿大,，至今都不允許有偽品,、仿品拍賣，賣出去后和實(shí)際承諾的不一致,，賣的人要受到懲罰,。也根本不存在對(duì)偽品的估價(jià)。如果發(fā)現(xiàn)是假貨,，還可以告到法庭上去,。另外，他們的估價(jià)也相對(duì)合理,，顯得很專業(yè),。因此,，這些國(guó)家的拍賣公司對(duì)所拍展品的真?zhèn)蜗喈?dāng)重視。法國(guó)一家拍賣公司有傅抱石的畫,，我當(dāng)時(shí)做了一個(gè)委托,，15萬歐元。我讓當(dāng)?shù)嘏馁u行的人幫我拍,，臨拍的時(shí)候,，他們打電話過來，說這幅畫是印刷品,。后來,，我就撤銷了委托。這說明他們的經(jīng)營(yíng)是有理念的,，會(huì)保證交易的誠(chéng)信,。另外,，國(guó)外的包換,、付款賠償?shù)戎贫榷挤浅：茫档梦覀兘梃b,。
郭學(xué)雷：市場(chǎng)需要規(guī)范機(jī)制,。有些拍賣行專賣假貨，然后請(qǐng)權(quán)威專家做廣告,，也沒人去管,。這方面，西方的體制就很好,。比如瑞士,，有個(gè)收藏中國(guó)陶瓷的大收藏家，他90多歲了,，藏品很多,。就是因?yàn)橛幸粋�(gè)好的鑒定估價(jià)機(jī)制約束，他的藏品基本上都是真品,。
單小英：我對(duì)拍賣行的操作不太了解,，大型拍賣會(huì)，我也都會(huì)去看看學(xué)習(xí)一下,。我個(gè)人感覺國(guó)內(nèi)的拍賣公司估價(jià)也不算高,。我有時(shí)一看拍賣行估的價(jià)，就很清楚這個(gè)價(jià)格買不到,，因?yàn)樗麄児纼r(jià)還是偏低,。
普通市民玩收藏如何避免上當(dāng)？
郭學(xué)雷：我們一般是以單位名義,，通過國(guó)家文物局,，經(jīng)過一系列程序來鑒定并收藏文物的,，我們要綜合各方面意見，進(jìn)行科學(xué)測(cè)試,，這樣更嚴(yán)謹(jǐn),。如果有人在其中動(dòng)手腳了，專家不知道就不行,。如果出現(xiàn)分歧,，就請(qǐng)大家都公認(rèn)的業(yè)務(wù)素質(zhì)高的權(quán)威機(jī)構(gòu)或人士來判定。
單小英：我們?cè)瓉淼膫?cè)重點(diǎn)是研究,，現(xiàn)在也對(duì)外做鑒定,。跟其他機(jī)構(gòu)比，我不敢說我們是權(quán)威,，從鑒定的眼光來說,，可能大家各有所長(zhǎng)。很多市民認(rèn)為我們權(quán)威,，鑒定眼光是一方面,，還有一方面，覺得我們沒有私心雜念在里邊,。如果要看一件東西的價(jià)值,，收藏這件東西的人跟我有關(guān)系，我就把價(jià)格說高點(diǎn),，這就糟糕了,。
如何看待電視鑒寶類節(jié)目？
郭學(xué)雷：這是嚴(yán)重干擾社會(huì),！把一種嚴(yán)肅的活動(dòng)娛樂化了,。比如有的鑒寶節(jié)目，市民告狀告得很厲害,，雖然這些節(jié)目廣告收入也很厲害,，其實(shí)真正有素養(yǎng)的專家上不去。很多文物不是你在節(jié)目上看一眼就可以鑒定的,，它需要研究,、論證。
單小英：我對(duì)類似的節(jié)目看得不太多,，以前中央臺(tái)的《鑒寶》就看得比較多一些,。對(duì)這種節(jié)目，要看他們?cè)趺醋�,，幕后的操作我不了解不好說,。單從節(jié)目上來看，如果老百姓歡迎他們的節(jié)目,，很喜歡看,，而且通過這個(gè)節(jié)目,，可以傳播文物知識(shí)，就很好,。我看《鑒寶》,，我的感覺是對(duì)真?zhèn)蔚蔫b定絕大多數(shù)是可信的。唯一就是估價(jià)方面,，確實(shí)還是偏高,。
對(duì)初入行的藏家有什么建議？
單小英：對(duì)藏家來說,，經(jīng)過學(xué)習(xí),、陶冶一段時(shí)間，就會(huì)有一定基礎(chǔ),，然后慢慢入行,，自然會(huì)越玩越有趣。
楊思明：對(duì)一些普通的讀者來說,，要進(jìn)入收藏這個(gè)圈子,，最重要的是知識(shí)，看對(duì)專業(yè)知識(shí)掌握了多少,。比如某某人的字畫,、真?zhèn)稳绾舞b定等等，要看你了解多少,，了解的是否足夠多，你才能進(jìn)行投入,。這些一定要通過長(zhǎng)期學(xué)習(xí)才可以,！
郭學(xué)雷：中國(guó)現(xiàn)在搞全民收藏，其實(shí)是錯(cuò)的,。根本沒有那么多文物資源,，這是一個(gè)小眾文化，需要相當(dāng)深的歷史積累,。在英國(guó),，文物價(jià)錢雖然便宜，但只有真正喜歡的人才會(huì)去玩,。英國(guó)古玩市場(chǎng)的假貨很少,，很多店是幾代人經(jīng)營(yíng)，專業(yè)素養(yǎng)很高,。這些現(xiàn)象值得我們思考,。
單小英
省文物鑒定站站長(zhǎng)，書畫鑒定專家,。
全國(guó)第一部地方繪畫史大型畫冊(cè)類叢書《嶺南畫庫(kù)》今年8月23日在廣州首發(fā)面世,。其中第一批圖書《張穆》,，就由單小英編著。
郭學(xué)雷
深圳市博物館副館長(zhǎng),、研究員,、古陶瓷專家。中國(guó)古陶瓷學(xué)會(huì)理事,。
山西大學(xué)歷史系考古專業(yè)畢業(yè),，先后取得了陶瓷、玉器,、銅雜三大類國(guó)家文物出境責(zé)任鑒定員資格,。曾在全國(guó)文物出境責(zé)任鑒定員考試陶瓷實(shí)物鑒定項(xiàng)目中獲得全國(guó)第一。
其著作《明代磁州窯瓷器》是目前第一部系統(tǒng)研究明代磁州窯類型瓷器的專題著作,。該書通過對(duì)窯址,、墓葬、城市遺址出土實(shí)物資料以及相關(guān)紀(jì)年材料,、傳世器物,、文獻(xiàn)的研究，從以往人們認(rèn)定的宋元時(shí)期陶瓷制品中分離出一大批明代磁州窯類型瓷器,。
楊思明
深圳市收藏家協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),。資深收藏家，資深策展人,。個(gè)人藏品非常豐富,，曾經(jīng)籌辦多個(gè)展覽。
