近期頻頻爆出的文物鑒定丑聞,，引起了國內(nèi)各界的廣泛關(guān)注,，作為文物大省的廣東,，相關(guān)行內(nèi)人士也對這一系列事件給予高度重視,，那么，他們對此又有什么看法,？近日，收藏周刊記者先后采訪了廣東省文物鑒定站站長單小英、深圳市博物館副館長郭學雷,、深圳市收藏家協(xié)會副會長楊思明。
如何看待最近頻發(fā)的鑒定丑聞,？
楊思明：近期文博市場確實出現(xiàn)了很多狀況,，我認為，這些問題的出現(xiàn)與專家們沒有認清自己的角色有關(guān),，專家應該是搞技術(shù)的,，不應該來評這個價格,，否則很容易被不法分子鉆空子甚至利用，給有關(guān)方面造成了損失,。
郭學雷：就“金縷玉衣”事件來說,，我的看法是，這純粹是商業(yè)利益驅(qū)使,。專家完全是瞎掰,！目前中國不少個體專家都不可信。現(xiàn)在專家的水平差異很大,，偽專家太多,！
單小英：在“金縷玉衣”事件中，我覺得當事人的說法是可信的,，專家不會想到后來的結(jié)果,。他們出了鑒定意見，拿了勞務(wù)費,，這是個很平常的鑒定行為,。史樹青、楊伯達都是我比較尊敬的人,，之前我們也曾多次見面,，他們的為人我很信賴。他們認為是真的,，所以就給出了這個價格,。
文物估價最主要的問題出在哪里？
楊思明：其實文物的價值與價格,，歷來都是兩回事,。我們通常指的價值，是文物的歷史性,、藝術(shù)性,、考古性、文化性這個方面的含量,，但價格就是另外一回事,，它是和市場掛鉤的。比如“金縷玉衣”估價,，用價格衡量是市場的概念,，既然是市場的概念，是否準確,，有什么依據(jù),？在國家政策方面，其實是沒有依據(jù)的。
其實,，對于一些重大文物,，國家沒有開放這個市場。我們的專家對這個問題,，不從政策上講清楚,，就說多少錢，其實是越過國家的政策了,�,；蛘哒f，超越你的權(quán)限范圍了,。
郭學雷：現(xiàn)在整個專家隊伍都缺乏一種約束機制,，很多專家的職業(yè)操守有問題，專業(yè)素質(zhì)不足,，文物鑒定估價也沒有一個統(tǒng)一的標準,。
單小英：從我們單位對外開展鑒定中接觸的情況看，現(xiàn)在的人比較急功近利,，手上有個東西,，首先都是問值多少錢，希望有個古董就可在一夜之間暴富,。但來找我們鑒定估價的人大多人都不懂行,。
市場現(xiàn)在面臨最重要的問題是什么？
楊思明：國內(nèi)拍賣界最重要的問題,，是市場價格非�,；靵y。當時制定《拍賣法》的時候,，缺乏正規(guī)程序,，相關(guān)機構(gòu)只召集了拍賣行的人士，就來出臺這個法律,，沒有征詢社會各界和相關(guān)行業(yè)的意見,。這個法律存在很大偏差，可以不保證文物真假,，更核心的問題是甚至“不保真”,。開了這樣的口子，拍賣行里邊就可以賣假貨,。
在法國和加拿大,，至今都不允許有偽品、仿品拍賣,，賣出去后和實際承諾的不一致,，賣的人要受到懲罰。也根本不存在對偽品的估價,。如果發(fā)現(xiàn)是假貨,，還可以告到法庭上去。另外,，他們的估價也相對合理,，顯得很專業(yè)。因此,，這些國家的拍賣公司對所拍展品的真?zhèn)蜗喈斨匾�,。法國一家拍賣公司有傅抱石的畫，我當時做了一個委托,，15萬歐元,。我讓當?shù)嘏馁u行的人幫我拍，臨拍的時候,，他們打電話過來,，說這幅畫是印刷品。后來,，我就撤銷了委托,。這說明他們的經(jīng)營是有理念的，會保證交易的誠信,。另外,，國外的包換、付款賠償?shù)戎贫榷挤浅：�,，值得我們借鑒,。
郭學雷：市場需要規(guī)范機制。有些拍賣行專賣假貨,，然后請權(quán)威專家做廣告,，也沒人去管。這方面,，西方的體制就很好,。比如瑞士，有個收藏中國陶瓷的大收藏家,，他90多歲了,，藏品很多。就是因為有一個好的鑒定估價機制約束,，他的藏品基本上都是真品,。
單小英：我對拍賣行的操作不太了解，大型拍賣會,，我也都會去看看學習一下,。我個人感覺國內(nèi)的拍賣公司估價也不算高,。我有時一看拍賣行估的價，就很清楚這個價格買不到,，因為他們估價還是偏低,。
普通市民玩收藏如何避免上當？
郭學雷：我們一般是以單位名義,，通過國家文物局,，經(jīng)過一系列程序來鑒定并收藏文物的，我們要綜合各方面意見,，進行科學測試,，這樣更嚴謹。如果有人在其中動手腳了,，專家不知道就不行,。如果出現(xiàn)分歧，就請大家都公認的業(yè)務(wù)素質(zhì)高的權(quán)威機構(gòu)或人士來判定,。
單小英：我們原來的側(cè)重點是研究,，現(xiàn)在也對外做鑒定。跟其他機構(gòu)比,，我不敢說我們是權(quán)威,，從鑒定的眼光來說，可能大家各有所長,。很多市民認為我們權(quán)威,，鑒定眼光是一方面，還有一方面,，覺得我們沒有私心雜念在里邊,。如果要看一件東西的價值，收藏這件東西的人跟我有關(guān)系,，我就把價格說高點,，這就糟糕了。
如何看待電視鑒寶類節(jié)目,？
郭學雷：這是嚴重干擾社會,！把一種嚴肅的活動娛樂化了。比如有的鑒寶節(jié)目,，市民告狀告得很厲害,，雖然這些節(jié)目廣告收入也很厲害，其實真正有素養(yǎng)的專家上不去,。很多文物不是你在節(jié)目上看一眼就可以鑒定的,，它需要研究、論證,。
單小英：我對類似的節(jié)目看得不太多,，以前中央臺的《鑒寶》就看得比較多一些,。對這種節(jié)目，要看他們怎么做,，幕后的操作我不了解不好說,。單從節(jié)目上來看，如果老百姓歡迎他們的節(jié)目,，很喜歡看，而且通過這個節(jié)目,，可以傳播文物知識,，就很好。我看《鑒寶》,，我的感覺是對真?zhèn)蔚蔫b定絕大多數(shù)是可信的,。唯一就是估價方面，確實還是偏高,。
對初入行的藏家有什么建議,？
單小英：對藏家來說，經(jīng)過學習,、陶冶一段時間,，就會有一定基礎(chǔ)，然后慢慢入行,，自然會越玩越有趣,。
楊思明：對一些普通的讀者來說，要進入收藏這個圈子,，最重要的是知識,，看對專業(yè)知識掌握了多少。比如某某人的字畫,、真?zhèn)稳绾舞b定等等,，要看你了解多少，了解的是否足夠多,，你才能進行投入,。這些一定要通過長期學習才可以！
郭學雷：中國現(xiàn)在搞全民收藏,，其實是錯的,。根本沒有那么多文物資源，這是一個小眾文化,，需要相當深的歷史積累,。在英國，文物價錢雖然便宜,，但只有真正喜歡的人才會去玩,。英國古玩市場的假貨很少,，很多店是幾代人經(jīng)營，專業(yè)素養(yǎng)很高,。這些現(xiàn)象值得我們思考,。
單小英
省文物鑒定站站長，書畫鑒定專家,。
全國第一部地方繪畫史大型畫冊類叢書《嶺南畫庫》今年8月23日在廣州首發(fā)面世,。其中第一批圖書《張穆》，就由單小英編著,。
郭學雷
深圳市博物館副館長,、研究員、古陶瓷專家,。中國古陶瓷學會理事,。
山西大學歷史系考古專業(yè)畢業(yè)，先后取得了陶瓷,、玉器,、銅雜三大類國家文物出境責任鑒定員資格。曾在全國文物出境責任鑒定員考試陶瓷實物鑒定項目中獲得全國第一,。
其著作《明代磁州窯瓷器》是目前第一部系統(tǒng)研究明代磁州窯類型瓷器的專題著作,。該書通過對窯址、墓葬,、城市遺址出土實物資料以及相關(guān)紀年材料,、傳世器物、文獻的研究,，從以往人們認定的宋元時期陶瓷制品中分離出一大批明代磁州窯類型瓷器,。
楊思明
深圳市收藏家協(xié)會副會長。資深收藏家,，資深策展人,。個人藏品非常豐富，曾經(jīng)籌辦多個展覽,。
