王爾德：在金融民主化的過程中,，您認(rèn)為應(yīng)該吸引更多的人參與,，但金融創(chuàng)新越來越復(fù)雜，即使專業(yè)人員也無法看懂,，這種大眾參與是否會淪為形式,？
羅伯特·希勒：我覺得需要一個領(lǐng)導(dǎo)者，這樣一個角色由政府或者執(zhí)法部門來擔(dān)任就顯得特別有效,。通過領(lǐng)導(dǎo)者,，我們對金融體系進行擴大化,、民主化和人性化的改造，讓金融更廣泛地滲入到民眾的生活中去,。這就意味著,，賦予普通民眾平等地參與金融體系改造的權(quán)力。
目前,，大多數(shù)人很少或者甚至無法獲得可靠的信息,，他們經(jīng)常遇到的是推銷金融產(chǎn)品的人，而這些銷售人員則沒有動力把本應(yīng)告訴民眾的知識全盤托出,。我所號召的金融民主化包括加深人們對金融運作知識的了解,，提供給公眾更為可靠的信息，而可靠的信息只會來源于金融顧問,、法律代表或者教育工作者,，而目前只有少數(shù)人能獲得這些專業(yè)人員的信息。這就需要建立一個更為完整和開明的金融體系,。
我也建議,，讓大眾能夠全面獲取相關(guān)金融信息，能夠通過人工及電子的方式積極且理性地把握機會,，從而保證民眾是當(dāng)代金融體系的參與者,，而非各種金融機構(gòu)推出的各種產(chǎn)品的受害者。
我在這里需要強調(diào)的是,，至于大眾的參與,，我并不認(rèn)為金融創(chuàng)新會來自那種一直待在一個地方，不學(xué)外語,，一生沒有出去過,、只待在當(dāng)?shù)氐娜耍↙ocal
People），他們應(yīng)該是來自于那些會外語,，奔走在世界各個角落，并且知道自己在做什么的世界主義者（Cosmopolitan）,。
同時,，為了避免你提到的那種淪為形式的參與，我們應(yīng)該加強行為經(jīng)濟學(xué)和行為金融學(xué)的要求,，因為這兩門學(xué)科能夠深入研究人性的局限,，從而告訴我們到底是什么使人無法做出理性且人性化的決策，創(chuàng)造并推行這些金融創(chuàng)新是應(yīng)對經(jīng)濟不平等的最佳策略,。
王爾德：您剛才提到金融創(chuàng)新,，那么您認(rèn)為2008年的金融危機是過度的金融創(chuàng)新造成的嗎？為什么,？
羅伯特·希勒：金融創(chuàng)新是一個很復(fù)雜的過程,，從某種意義上來講,，金融創(chuàng)新可能會導(dǎo)致這種危機的出現(xiàn)，但這并不表示金融創(chuàng)新本身不好,。就金融創(chuàng)新而言,，并非過度，而是不足,。因此,，化解金融風(fēng)險的出路，還在于金融創(chuàng)新,。這看起來像一個悖論,。
不過，金融危機提醒我們,，進行金融創(chuàng)新的一個重要前提就是必須服務(wù)于保護整個社會資產(chǎn)這個最根本的目標(biāo),。為了保證目標(biāo)得以實現(xiàn)，最好的辦法就是在華爾街培養(yǎng)并監(jiān)管不同的從業(yè)者——首席執(zhí)行官,、交易員,、會計、投資銀行家,、律師和慈善家,，通過倡導(dǎo)他們心存良善的從業(yè)行為，進而影響整個華爾街的文化,。
王爾德：您在書中提到,，中國應(yīng)該改善金融制度，以改善不斷擴大的社會經(jīng)濟不平等,，您有哪些具體的改革建議,？
羅伯特·希勒：我認(rèn)為中國政府應(yīng)制訂一個長遠(yuǎn)規(guī)劃來迎接可能更大的貧富差距的來臨。這是極其重要的,。中國歷史已經(jīng)告訴我們?nèi)藗儾幌矚g不平等,。但是現(xiàn)如今幾乎沒有任何一個國家真正好好討論過如何解決這個問題。所以我希望在中國,，或者其他任何一個國家,，都可以看到有一個非常長遠(yuǎn)的計劃，比如30年的計劃,，這和目前通行的五年計劃不同,。
我們可以先看一下法國的例子。當(dāng)法國總統(tǒng)弗朗索瓦·奧朗德提出的最高75%稅法議案獲得法國議會通過時,，人們都震驚了,。這個議案指出，要對個人所得超過100萬歐元的人征收75%
個人所得稅,。該議案可能會在2013年開始實施,，為期兩年,。但是普遍的反應(yīng)是，這個比例太大了,。但是我認(rèn)為,，如果不平等程度變得那么可怕，這是政府必須采取的措施,，在世界任何一個角落都是如此,。
類似于法國，如果中國政府現(xiàn)在可以出一份報告,，比如20年之后會對個人所得超過1億元的人征收最高多少比例的稅收時,，人們就可以開始面對現(xiàn)實并討論這些問題，并最終獲得一個比較統(tǒng)一的觀點,。
我建議,，中國政府應(yīng)該根據(jù)社會不平等程度編制稅務(wù)系統(tǒng)用于參照的指數(shù)。在不平等現(xiàn)象指數(shù)（我也曾將其稱為不平等現(xiàn)象保險）的指導(dǎo)下,，政府不應(yīng)該通過立法為每個不同的稅收等級強制規(guī)定一個固定的所得稅稅率,，他們反而應(yīng)該提前擬定一個公式，根據(jù)稅前收入的不平等狀況,，以其統(tǒng)計學(xué)測量手段規(guī)定不同程度的稅率,。如果個人收入不平等狀況加劇，那么這種稅收制度會自動調(diào)節(jié)不同稅級之間的差額,。在我們知道收入差距將要擴大之前,，在人們知悉實際上誰會被征收更高稅金之前，強制推行這種指數(shù)系統(tǒng)解決不平等問題,，這就是一種金融的解決方案,。所以編制這一類指數(shù)的意義在于管控風(fēng)險，也就是在不平等現(xiàn)象加劇的情況出現(xiàn)之前就做好準(zhǔn)備,，這與保險合同十分類似,。實際上，不平等現(xiàn)象指數(shù)可以被視為一種保險——針對不平等程度的保險,。
不平等指數(shù)可以有兩種編制方法,，一種能夠逐漸使不平等差距縮小，直到其程度回歸到人們可以接受的水平,，另一種則是簡單地將不平等程度封凍在當(dāng)前的水平，使其不再惡化,。后一種方式可能是從政治角度考慮最容易被接受的一種,，這種方式編制出的指數(shù)在很大程度上使顯著的收入不平等現(xiàn)象長期存在，其目標(biāo)就是單純地防止收入不平等現(xiàn)象嚴(yán)重惡化,。
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