《漲價的世界》的作者張捷表示，通脹是一個財富再分配的游戲,。滯漲是產能過剩與資源緊缺的產物,，當生產力發(fā)展到產能過剩而全球經(jīng)濟制度又無法緩釋這種過剩與實際需求不足的矛盾時，不能人為生產的資源成為稀缺物,，成為通脹的發(fā)動機,。通脹的核心，是資源的爭奪與再分配,。
他認為,，中國要避免通脹，就應該漲工資,，而不是調利率�,，F(xiàn)在企業(yè)家大多靠著加大利息成本來化解壓力，其實我們完全可以靠增加工資人力成本來解決,，這樣對老百姓來說效果完全不同,。
中國通脹的根源是資源緊缺
問：您認為中國的通脹根源來自哪里？
張捷：中國的通脹的根本起源就是資源緊缺�,，F(xiàn)在中國各個行業(yè)比較掙錢的都是在資源上掙錢,，比如高房價就是土地資源的緊缺。中國不可能像美國那樣敞開來利用土地,，因為中國要保持耕地紅線�,，F(xiàn)在城市擴張能占到好的地基本上都是耕地，耕地不讓占,，所以城市應該基礎建設更多,，同時把樓建得更高。因為人口密度大,，市政成本就大,，得修地鐵,，得修高架橋，供水,，供電,，這一系列城市的建設成本就都起來了。這些都是對房價成本的支撐,。
問：按照您的理解,，通脹的原因是資源緊缺，那為什么在普通民眾層面上理解,，很多人會認為是貨幣問題呢,？
張捷：通脹有貨幣的影響。海外有大量貨幣印出來,，資源緊缺就是資源數(shù)量跟貨幣數(shù)量脫節(jié),，有多少貨幣跟多少資源是不對等的。貨幣問題實際上改變了定價體系,，老百姓覺得政府公布的CPI指數(shù)造假了,。其實政府的數(shù)據(jù)是基本正確的，只是民眾對于什么東西降價了沒有關注,，像電子產品,，像汽車，很多商品的降價沒有感覺到,。有時候通脹的感覺跟市場的感覺有偏差,，這種通脹實際上是一種滯漲。再往深處看,，工資不太漲,，中國什么產的東西不太漲，凡是能漲價的,，都跟外來有關,。像中美貿易，中國現(xiàn)在是順差,，但是美國賣給中國的電子產品也好,，軟件也好，過了三年,，還值錢嗎,？它對社會總財富的貢獻基本為零。但是中國賣給美國的資源產品,，可能變得更貴,，按原來的錢基本買不來了,，它漲價漲得非常多,。社會的總財富是貨幣多少的相加,，不是GDP（的總和）。像外國賣給中國的鐵礦石,，價格漲了好幾倍,，背后（原因）是礦山價值漲了好多倍，美國鋼材的社會保有量較多,，這些保有量都要重新估值的,。實際上與中國通脹相關的是經(jīng)濟總量的問題、財富總量的問題,。
問：為什么中國香港,、澳門、臺灣以及一些周邊國家沒有明顯感覺到通脹呢,？有意思的是,，你的這本書，書名是《漲價的世界》,，而不是《漲價的中國》,。
張捷：通脹是長期的，而且會延續(xù),。美國現(xiàn)在的CPI已經(jīng)是3.6了,，3是紅線啊，環(huán)比增加是0.5%,。為什么現(xiàn)在世界沒有一起通脹呢,？中國的糧食漲價了，原材料漲價了,，加工費也漲價了,，最后中國的工資也要漲。中國的漲工資不是一國買單,，而是全球買單,，中國防通脹也是為全球防通脹。
問：你之前在演講中說大國與小國應對通脹的辦法是不同的,，而且導致的后果也會完全不同,，能解釋一下嗎？
張捷：大國的話,，市場的需求跟供應量是可以比較的,。通脹實際上是在劃分全球的資源，歐洲的壓力實際上是最大的,，歐洲很多資源是被中國買過來的,。
問：現(xiàn)在政府管價限量的方式有用嗎？你認可這種調控方式嗎,？
張捷：它肯定是有用的,，但是中國管制這個價格,，受益的是全球。這種方式解一時之急可以,，解決不了長期問題,。很多時候，通脹前期會產生恐慌,，會出現(xiàn)兩種需要,，一是恐慌性需求，一是投機性需求,；反而使得供給從原來的很緊張變得更緊張,，限制這些還是有需要的。
通脹之下無完卵
問：最近房地產限購令在二,、三線城市大范圍鋪開,，這項政策出臺是否有現(xiàn)實的考量？手里有資金的人怎樣才能跑贏通脹呢,？
張捷：限購令實際上是解決目前供需矛盾尖銳的問題,，是對恐慌性需求和投機性需求做一定的限制。資金找不到保值的渠道,，便涌向地產,，地產供給又有限，供需矛盾又嚴峻,，于是有一定的限制,。
在通脹的情況下，基本上是覆巢之下無完卵的,，基本上都是要吃虧的,，除非能當操盤人。要說不吃虧,，就要超前,，肯定有人能在其中獲得更大的利益，（現(xiàn)在的情況）對聰明人（來說）有很好的機會,。在波動變化的市場中,，財富按照人的能力也會有一個調整，跟自身的能力是絕對相關的,。
問：一般來說,，聰明人會如何轉移資產？
張捷：他們會認準什么是通脹的來源,。如果資源是通脹的來源,，那資源肯定是跑贏通脹的，但一般到了后期，資源的需求會急劇地下降,，科技會跑贏通脹,。每一次危機都是資源通脹來引爆，到后期時,，囤積居奇的人會把資源放出來。前期是資源有機會,，后期是新興產業(yè)有機會,。
問：通脹會持續(xù)到什么時候？
張捷：從通脹到通縮是一個周期,，肯定是要調整過來的,。當年房價暴漲的時候，政府做了一次調整,，造成工資漲了上來,，后來資源又漲價，實際上抵消了工資漲價的水平,，在沒有那么多資源情況下,，工資就得進一步上漲。
問：麻省理工學院教授黃亞生說,，中國現(xiàn)在本應該達到人均收入15000美元,，現(xiàn)在卻只有4000美元。漲工資是不是對抗通脹的一個妙招呢,？
張捷：我覺得漲工資是妙招,。中國的糧食價格和東亞、日本,、韓國的價格接軌以后,，中國的人均收入就是在15000美元以上。而且未來10年,，只要能把糧食價格,、勞動生產率和工業(yè)生產率接軌，只要不要出現(xiàn)工農業(yè)剪刀差,，中國的人均收入也會增長兩倍以上�,，F(xiàn)在勞動力價格的定價體系實際上是扭曲的，這種扭曲造成了很多問題,，最突出的就是物價的漲幅明顯快于人均收入的漲幅,。就像評價購買力，跟國外的交換,，一方面是產品交換,，一方面是勞動力價格的交換，國外1個勞動力的價格頂你100個，對中國來講肯定是很吃虧的,。
問：香港很多年來都把公務員工資與通脹相掛鉤,，還有一些國家政府在通脹發(fā)生時期會采取增加退休工資的辦法，這些經(jīng)驗對內地有借鑒意義嗎,？
張捷：現(xiàn)在內地公務員的最低工資已經(jīng)跟通脹率掛鉤了,。對于中國來說，最多的是農民,，中國60%的人口是農民,。糧價上漲，對于香港,，相當于付出多一些錢給內地或者糧食進口地,。但對于內地，相當于國內財富再分配,。中國工資漲了那么多,，城市物價漲了那么多，糧價卻多年不動,。中國很多時候糧價是被西方壓縮在一個很低的水平,。西方給糧食的補貼是很秘密的。例如美國的休耕制,，就可以保持土地肥度,，地里長草還可以放牧，可這方法在中國行不通,，因為中國沒有空閑的土地,。有句話說“中國用了7%的耕地養(yǎng)活了20%的人口”，其實后半句大多數(shù)人不知曉,，就是——“使用了35%的化肥”,，意味著中國農田化肥的平均使用量是世界的七八倍，非�,？膳�,，這樣一算下來就知道中國是怎樣的狀態(tài)。實際上中國這么多外匯儲備,，可以把糧食價格炒高一點,。
問：有學者認為，中國現(xiàn)在有兩步棋要走：一步是先解決與美歐國家大面積的“順差”問題,，就是人民幣要升值,，一直要升值到美歐貿易總額的“順差”、“逆差”相差不是很大,；第二步是解決中國“市場化”的環(huán)境問題,，即打破壟斷,。你同意這種觀點嗎？
張捷：壟斷不是原因,，如果不是壟斷的話,，價格會更高。例如如果是市場化電價的話,，電價要漲很多,。壟斷一方面有可能造成價格定價的不合理，但另一方面壟斷形成大規(guī)模的話,，是有規(guī)模效益的,。本來全國只需要一個移動通信網(wǎng)，現(xiàn)在造了三個,，造價用了三倍，效率能提高三倍嗎,？這種造價最后一定是由民眾來買單,。況且壟斷行業(yè)需要大資本，哪個民營資本能夠接下這個盤,，能做這么大嗎,？現(xiàn)在說的放開民營實際上是放開外資，因為（按照）WTO的國民待遇協(xié)定,，民營可以做的外資也可以�,，F(xiàn)在中國很多行業(yè)，它只能是國家壟斷,，如果開放,，我們民營資本沒有那么大，只能開放給外資,，而外資比國家資本還要強,，那中國談判的時候就沒有優(yōu)勢了。
問：回到通脹的話題,，你是不是不太認可宏觀調控,，而比較認可微觀調控呢？
張捷：對,。宏觀調控會造成流動性不均衡,，流動性不均衡之下，微觀調控會比宏觀調控關鍵,。其實社會是微觀上極端地不均衡,，富者太富，窮者太窮,，所以調控政策一定要通過微觀行業(yè)政策來解決,。
