日前,，國務(wù)院辦公廳發(fā)布《加強(qiáng)城市地下管線建設(shè)管理的指導(dǎo)意見》,。其中提到：加大老舊管線改造力度，改造使用年限超過50年,、材質(zhì)落后和漏損嚴(yán)重的供排水管線,，要加快城市建設(shè)投,、融資體制的改革，鼓勵社會資本積極參與城市基礎(chǔ)設(shè)施投資和運(yùn)營,。目前要改,、要管成了全社會的共識,，那么怎么管、怎么改?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國城市規(guī)劃協(xié)會地下管線專業(yè)委員會副秘書長李學(xué)軍,、著名財(cái)經(jīng)評論員張鴻共同評論,。
摸家底、投資金,，長春集中改善地下管網(wǎng),。鼓勵社會資本參與，強(qiáng)化城市運(yùn)行“生命線”,，新政策釋放哪些新信號?
5月23日下午,，長春水務(wù)集團(tuán)巡線員在綠園區(qū)的一個路口發(fā)現(xiàn)了漏水跡象，記者趕到現(xiàn)場時,，維修工人已挖開路面,，找到了地下供水管網(wǎng)的漏水口。
朱玉亭(長春水務(wù)集團(tuán)二次供水公司副經(jīng)理)：是一個咱原有的老管道,，咱管道原先已經(jīng)廢棄了,，它原先舊的封堵的那個閥門，長時間在地下埋,，老化了,，老化腐蝕了，腐蝕之后,，然后它漏水,。咱剛才給它挖開之后，重新給它截?cái)�,，重新給它封堵一下,。
朱玉亭說，在漏水事故處理中,，一些管網(wǎng)漏水量小,，又埋在地下，只有依靠專業(yè)人員才能及時發(fā)現(xiàn),。袁昌溫便是一名專業(yè)的巡線員,，在他的背包里，除了每天的巡線記錄,，還有幾張區(qū)域內(nèi)的地下管網(wǎng)圖,。
去年長春市市政管網(wǎng)堵漏維修1000余件，二次管網(wǎng)近3000件,，平均每天都有幾十件跑冒滴漏的事故發(fā)生,。目前，長春市日供水量達(dá)到100萬立方米,，按照22%的漏水量來計(jì)算,，長春市每天白白流失的水量就達(dá)到21萬噸左右，全年下來一個城市供水的流失量就達(dá)到了7700萬噸左右,。為解決漏水問題,，目前長春市一共改造了71公里的供水管網(wǎng)，但還有上百公里的線路在等待改造,。
王凱(長春水務(wù)集團(tuán)生產(chǎn)調(diào)度部部長)：咱們改造每公里的管線,，大約就得需要資金就是在將近200萬左右，另外就是這個供水的改造呢,，它很大程度上也要配合城市的改造,。
今年4月，長春市啟動了第二次地下管網(wǎng)普查,，將對各類小區(qū)二次網(wǎng)在內(nèi)的全市3米以下道路的管網(wǎng)進(jìn)行普查,。在摸清家底的同時，長春還將通過立法來規(guī)范城市地下管線的管理,。
劉東偉(長春市公用局局長)：我們第一次管網(wǎng)普查是投入了五千萬,，這次我們準(zhǔn)備再投一個億，或者更多一些,。
城市地下管線是保障城市運(yùn)行的重要基礎(chǔ)設(shè)施和“生命線”,。近日，國務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于加強(qiáng)城市地下管線建設(shè)管理的指導(dǎo)意見》,，提出,，加大老舊管線改造力度，完善法規(guī)標(biāo)準(zhǔn),，加大政策支持,。
張鴻：只是初步改造 長春一個城市就要花一百億。
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
現(xiàn)在說的改造,，就是用5年到10年花大價錢來改造之前的,。國辦的意見里邊有，就是要摸清家底,，要普查,。
今天我們案例做的是長春的，但其實(shí)是一個全國的事,。就長春來講,，其實(shí)這幾年一直在按部就班的做普查，在給地下管網(wǎng)上戶口,。2009年,、2010年，他們說要花2年的時間給它上戶口。到2012年,，初步的統(tǒng)計(jì)已經(jīng)基本上完成了,，第一個戶口上齊了，初步的統(tǒng)計(jì)花了五千萬,。第二步統(tǒng)計(jì)的時候,，他們要再做詳細(xì)的調(diào)研、調(diào)查,，就是普查,，要花一個億。然后這些都弄齊了以后,，再花3到5年做初步的改造,，要花多少?要花一百億。這就是長春一個城市初步改造要花的錢,，全國這么多城市,，你再去算的話，那一定是個巨大的數(shù)字,。
李學(xué)軍：關(guān)鍵是要摸清楚地下管網(wǎng)的家底
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
地下管線存在的安全隱患,，影響管線效率低下的原因，歸結(jié)起來有這么幾個方面,。第一,，我們對地下管線的家底不清楚，那做一些基礎(chǔ)工作的時候就沒有依據(jù),。第二,，大部分管線存在著超期服役和超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)的問題。所謂超期服役,，就是到了壽命期,，它仍然在運(yùn)行當(dāng)中;超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)，就是它已經(jīng)超過了它的承載能力,。第三,，投入不足，導(dǎo)致一些本應(yīng)該實(shí)施的管理維護(hù)手段或者措施難以實(shí)施,。第四,，應(yīng)急預(yù)警的能力嚴(yán)重不足。出現(xiàn)管線事故或者突發(fā)事件以后,，我們無從下手,，或者是不能夠預(yù)先采取針對性措施，來防止這些事故事件的發(fā)生,。
要在短時期之內(nèi),，把家底搞清,，這個需要技術(shù)層面、管理層面以及相關(guān)的協(xié)調(diào)工作,，來把這些基礎(chǔ)的工作做好,。從管線的規(guī)模上來講，目前我們國內(nèi)城市的供水管網(wǎng)的規(guī)模,、建設(shè)規(guī)模,，大概在50萬公里左右,，如果按照一公里的改造費(fèi)用,，折成將50萬公里的供水管網(wǎng)全部改造完的話，這個數(shù),，應(yīng)該是上千億,。光供水管網(wǎng)就這么多錢，除了供水系統(tǒng)之外,，我們再推廣開來,，現(xiàn)在整個地下管網(wǎng)的總長度，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì),，應(yīng)該在150萬到160萬公里左右,，就是城市管網(wǎng)。如果加上工業(yè)管道,，或者我們叫長輸管線這一塊兒,，大概在170、180萬公里,。反過來我們推算一下這個數(shù)據(jù),，需要的資金量是非常大的。
張鴻：要有正確的政績觀 要改變重地上輕地下的觀念
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
首先還是意識,。我們看長春的時候,，很多人可能會感慨，40%水都損失了,，這是水不夠,，這不是安全。比這個40%的水沒了更可怕的是它涉及到我們的人身安全,。這其實(shí)在《意見》里面一開始就說了,，一些城市相繼發(fā)生大水內(nèi)澇，管線泄漏,、爆炸,，路面塌陷等等事件嚴(yán)重威脅了生命財(cái)產(chǎn)安全。所以這不光是一個基礎(chǔ)設(shè)施,，它還是一個地下生命線,。如果我們不在這樣一個層次來討論這個問題，那可能還是說要節(jié)約，要良心等等,，那我們這種意識怎么變成機(jī)制?
我們在《意見》的最后說了,，要有正確的政績觀，要改變重地上輕地下,，重面子輕里子,，然后重建設(shè)輕管理，重使用輕維護(hù),，那么它怎么變成機(jī)制?就是當(dāng)面子可以管里子的時候,，要有這種約束機(jī)制。還有一個就是其實(shí)政府,，如果你把它當(dāng)作一個公共基礎(chǔ)設(shè)施來做,，假定這一塊地是政府掏錢，那要改變你投資的理念,。因?yàn)檫^去我們一直說地方土地財(cái)政,，土地財(cái)政是什么?就是花后代的錢，70年的租金,，花后代的錢,。今天當(dāng)你辦這個事的時候，你是花今天的錢,，給子孫做事情,。這個事誰能做得了?我覺得是機(jī)制。
李學(xué)軍：智慧管網(wǎng)要做到地下管線的運(yùn)營狀態(tài)盡在掌握之中
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
目前來講,，智慧城市在中國,。這個概念已經(jīng)落地。建設(shè)智慧管網(wǎng)應(yīng)該納入到建設(shè)智慧城市當(dāng)中來,，作為智慧城市的重要內(nèi)容來重視,，來推進(jìn)實(shí)施。所謂智慧城市是什么概念?至少管線的運(yùn)營狀態(tài)在我的掌握當(dāng)中,，我可以時時的感知管網(wǎng)運(yùn)行的狀態(tài),，對管線管網(wǎng)出現(xiàn)的可能的異常，能夠及時的采取響應(yīng)動作,，防止不良事件,、安全事故發(fā)生。智慧管網(wǎng)的建設(shè)實(shí)施不可能一蹴而就,，我們先期有很多專體管網(wǎng)行業(yè)當(dāng)中,，已經(jīng)開始注重能夠時時監(jiān)控管線的運(yùn)行狀態(tài)，但是還沒有達(dá)到能夠智能化的來監(jiān)控,、處理管線運(yùn)行當(dāng)中的一些異常事件,。
建設(shè)智慧管網(wǎng)：首先,，我們要做好統(tǒng)一的叫頂層設(shè)計(jì)，從整體上來規(guī)劃好,。第二,，要真正的重視摸家底的工作，這是智慧管網(wǎng)的重要基礎(chǔ),。第三,，我們要區(qū)分已有地下管線，就是現(xiàn)在埋在地下的地下管線和我們規(guī)劃設(shè)計(jì)新建設(shè)的管線,，來分別進(jìn)行智能化的,，或者叫智慧化的改造和建設(shè)。最終實(shí)現(xiàn)我們地下管線的本質(zhì)安全,。
張鴻：現(xiàn)在鼓勵民營資本進(jìn)入 但回報(bào)卻還是看不清楚
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
技術(shù)上的創(chuàng)新,，還是鼓勵企業(yè)能夠在這里邊發(fā)揮作用。因?yàn)槠髽I(yè)要算小帳,，當(dāng)企業(yè)有利可圖的時候，他自然會花錢去創(chuàng)新各種機(jī)制,，創(chuàng)新各種科技,，來保證政府能做到這件事情。
問題是,，現(xiàn)在國內(nèi)也有一些類似像國外的共同溝,。就是我在這個城市地下建了另外一個城市，也是有通道跟地鐵似的,，然后不管是電力還是什么,，都可以到我這兒來租用我的這個管道。現(xiàn)在的問題不光是租金貴的問題,，是一開始投進(jìn)去的這個企業(yè)說,，第一我找不著主管部門了，我現(xiàn)在弄了這個地下的共同溝了,，現(xiàn)在變成我個體的溝了,，我找不著主管部門了。第二,，并不是說我想讓他到我這兒來租,，他就來租了，那個企業(yè)說,，我憑什么到你那兒租,，你那個管道。我自己挖一個,，我就更便宜了,。
那么,，我們《意見》里也提了，就投融資體制,，讓民營企業(yè)進(jìn)來,，更多的投資主體進(jìn)來以后。有的企業(yè)不是追求暴利的,，他追求長期的,、穩(wěn)定的回報(bào)，但這個回報(bào)現(xiàn)在不是特別能看得清楚,。比如說日本是有立法的,。再舉個蘇州的例子，當(dāng)我開始要弄一個共同溝的時候,，我要挖開地的時候,，所有的相關(guān)企業(yè)都跟我來說，如果你不租這個,，幾年以內(nèi),，我這個地上可不能隨便拉拉鏈的，那你就來租吧,，他是立法來決定這個事情的,。然后大家都用這個共同溝，你租用我的,，我常年能獲得利,，然后我再能研發(fā)一些新的科技。重要的是,，你不管用哪個主體,，它都要有利可圖。比如說它是個公共事業(yè),，那政府是有百年大利,。你要是一個市場行為的話，你就要讓企業(yè)能獲利,。