日前,，國務院辦公廳發(fā)布《加強城市地下管線建設管理的指導意見》,。其中提到：加大老舊管線改造力度，改造使用年限超過50年,、材質落后和漏損嚴重的供排水管線,，要加快城市建設投,、融資體制的改革,，鼓勵社會資本積極參與城市基礎設施投資和運營,。目前要改、要管成了全社會的共識,，那么怎么管,、怎么改?央視財經頻道主持人沈竹和特約評論員中國城市規(guī)劃協會地下管線專業(yè)委員會副秘書長李學軍,、著名財經評論員張鴻共同評論,。
摸家底、投資金,，長春集中改善地下管網,。鼓勵社會資本參與，強化城市運行“生命線”,，新政策釋放哪些新信號?
5月23日下午,，長春水務集團巡線員在綠園區(qū)的一個路口發(fā)現了漏水跡象，記者趕到現場時,，維修工人已挖開路面,，找到了地下供水管網的漏水口。
朱玉亭(長春水務集團二次供水公司副經理)：是一個咱原有的老管道,，咱管道原先已經廢棄了,，它原先舊的封堵的那個閥門，長時間在地下埋,，老化了,，老化腐蝕了，腐蝕之后,，然后它漏水,。咱剛才給它挖開之后，重新給它截斷,，重新給它封堵一下,。
朱玉亭說，在漏水事故處理中,，一些管網漏水量小,，又埋在地下，只有依靠專業(yè)人員才能及時發(fā)現,。袁昌溫便是一名專業(yè)的巡線員,，在他的背包里,，除了每天的巡線記錄，還有幾張區(qū)域內的地下管網圖,。
去年長春市市政管網堵漏維修1000余件,，二次管網近3000件，平均每天都有幾十件跑冒滴漏的事故發(fā)生,。目前,，長春市日供水量達到100萬立方米，按照22%的漏水量來計算,，長春市每天白白流失的水量就達到21萬噸左右,，全年下來一個城市供水的流失量就達到了7700萬噸左右。為解決漏水問題,，目前長春市一共改造了71公里的供水管網,，但還有上百公里的線路在等待改造。
王凱(長春水務集團生產調度部部長)：咱們改造每公里的管線,，大約就得需要資金就是在將近200萬左右,，另外就是這個供水的改造呢，它很大程度上也要配合城市的改造,。
今年4月,，長春市啟動了第二次地下管網普查，將對各類小區(qū)二次網在內的全市3米以下道路的管網進行普查,。在摸清家底的同時,，長春還將通過立法來規(guī)范城市地下管線的管理。
劉東偉(長春市公用局局長)：我們第一次管網普查是投入了五千萬,，這次我們準備再投一個億,，或者更多一些。
城市地下管線是保障城市運行的重要基礎設施和“生命線”,。近日,，國務院辦公廳印發(fā)《關于加強城市地下管線建設管理的指導意見》，提出,，加大老舊管線改造力度,，完善法規(guī)標準，加大政策支持,。
張鴻：只是初步改造 長春一個城市就要花一百億,。
(《央視財經評論》評論員)
現在說的改造，就是用5年到10年花大價錢來改造之前的,。國辦的意見里邊有,，就是要摸清家底，要普查,。
今天我們案例做的是長春的,，但其實是一個全國的事,。就長春來講，其實這幾年一直在按部就班的做普查,，在給地下管網上戶口,。2009年、2010年,，他們說要花2年的時間給它上戶口,。到2012年，初步的統(tǒng)計已經基本上完成了,，第一個戶口上齊了,，初步的統(tǒng)計花了五千萬。第二步統(tǒng)計的時候,，他們要再做詳細的調研,、調查，就是普查,，要花一個億,。然后這些都弄齊了以后,，再花3到5年做初步的改造,，要花多少?要花一百億。這就是長春一個城市初步改造要花的錢,，全國這么多城市,，你再去算的話，那一定是個巨大的數字,。
李學軍：關鍵是要摸清楚地下管網的家底
(《央視財經評論》特約評論員)
地下管線存在的安全隱患,，影響管線效率低下的原因，歸結起來有這么幾個方面,。第一,，我們對地下管線的家底不清楚，那做一些基礎工作的時候就沒有依據,。第二,，大部分管線存在著超期服役和超負荷運轉的問題。所謂超期服役,，就是到了壽命期,，它仍然在運行當中;超負荷運轉，就是它已經超過了它的承載能力,。第三,，投入不足，導致一些本應該實施的管理維護手段或者措施難以實施,。第四,，應急預警的能力嚴重不足,。出現管線事故或者突發(fā)事件以后，我們無從下手,，或者是不能夠預先采取針對性措施,，來防止這些事故事件的發(fā)生。
要在短時期之內,，把家底搞清,，這個需要技術層面、管理層面以及相關的協調工作,，來把這些基礎的工作做好,。從管線的規(guī)模上來講，目前我們國內城市的供水管網的規(guī)模,、建設規(guī)模,，大概在50萬公里左右，如果按照一公里的改造費用,，折成將50萬公里的供水管網全部改造完的話,，這個數，應該是上千億,。光供水管網就這么多錢,，除了供水系統(tǒng)之外，我們再推廣開來,，現在整個地下管網的總長度,，據不完全統(tǒng)計，應該在150萬到160萬公里左右,，就是城市管網,。如果加上工業(yè)管道，或者我們叫長輸管線這一塊兒,，大概在170,、180萬公里。反過來我們推算一下這個數據,，需要的資金量是非常大的,。
張鴻：要有正確的政績觀 要改變重地上輕地下的觀念
(《央視財經評論》評論員)
首先還是意識。我們看長春的時候,，很多人可能會感慨,，40%水都損失了，這是水不夠,，這不是安全,。比這個40%的水沒了更可怕的是它涉及到我們的人身安全。這其實在《意見》里面一開始就說了,，一些城市相繼發(fā)生大水內澇,，管線泄漏,、爆炸，路面塌陷等等事件嚴重威脅了生命財產安全,。所以這不光是一個基礎設施,，它還是一個地下生命線。如果我們不在這樣一個層次來討論這個問題,，那可能還是說要節(jié)約,，要良心等等，那我們這種意識怎么變成機制?
我們在《意見》的最后說了,，要有正確的政績觀,，要改變重地上輕地下，重面子輕里子,，然后重建設輕管理,，重使用輕維護，那么它怎么變成機制?就是當面子可以管里子的時候,，要有這種約束機制,。還有一個就是其實政府，如果你把它當作一個公共基礎設施來做,，假定這一塊地是政府掏錢,，那要改變你投資的理念。因為過去我們一直說地方土地財政,，土地財政是什么?就是花后代的錢,，70年的租金,，花后代的錢,。今天當你辦這個事的時候，你是花今天的錢,，給子孫做事情,。這個事誰能做得了?我覺得是機制。
李學軍：智慧管網要做到地下管線的運營狀態(tài)盡在掌握之中
(《央視財經評論》特約評論員)
目前來講,，智慧城市在中國,。這個概念已經落地。建設智慧管網應該納入到建設智慧城市當中來,，作為智慧城市的重要內容來重視,，來推進實施。所謂智慧城市是什么概念?至少管線的運營狀態(tài)在我的掌握當中,，我可以時時的感知管網運行的狀態(tài),，對管線管網出現的可能的異常，能夠及時的采取響應動作,，防止不良事件,、安全事故發(fā)生,。智慧管網的建設實施不可能一蹴而就，我們先期有很多專體管網行業(yè)當中,，已經開始注重能夠時時監(jiān)控管線的運行狀態(tài),，但是還沒有達到能夠智能化的來監(jiān)控、處理管線運行當中的一些異常事件,。
建設智慧管網：首先,，我們要做好統(tǒng)一的叫頂層設計，從整體上來規(guī)劃好,。第二,，要真正的重視摸家底的工作，這是智慧管網的重要基礎,。第三,，我們要區(qū)分已有地下管線，就是現在埋在地下的地下管線和我們規(guī)劃設計新建設的管線,，來分別進行智能化的,，或者叫智慧化的改造和建設。最終實現我們地下管線的本質安全,。
張鴻：現在鼓勵民營資本進入 但回報卻還是看不清楚
(《央視財經評論》評論員)
技術上的創(chuàng)新,，還是鼓勵企業(yè)能夠在這里邊發(fā)揮作用。因為企業(yè)要算小帳,，當企業(yè)有利可圖的時候,，他自然會花錢去創(chuàng)新各種機制，創(chuàng)新各種科技,，來保證政府能做到這件事情,。
問題是，現在國內也有一些類似像國外的共同溝,。就是我在這個城市地下建了另外一個城市,，也是有通道跟地鐵似的，然后不管是電力還是什么,，都可以到我這兒來租用我的這個管道�,，F在的問題不光是租金貴的問題，是一開始投進去的這個企業(yè)說,，第一我找不著主管部門了,，我現在弄了這個地下的共同溝了，現在變成我個體的溝了,，我找不著主管部門了,。第二，并不是說我想讓他到我這兒來租，他就來租了,，那個企業(yè)說,，我憑什么到你那兒租，你那個管道,。我自己挖一個,，我就更便宜了。
那么,，我們《意見》里也提了,，就投融資體制，讓民營企業(yè)進來,，更多的投資主體進來以后,。有的企業(yè)不是追求暴利的，他追求長期的,、穩(wěn)定的回報,，但這個回報現在不是特別能看得清楚。比如說日本是有立法的,。再舉個蘇州的例子,，當我開始要弄一個共同溝的時候，我要挖開地的時候,，所有的相關企業(yè)都跟我來說,，如果你不租這個，幾年以內,，我這個地上可不能隨便拉拉鏈的,，那你就來租吧，他是立法來決定這個事情的,。然后大家都用這個共同溝,，你租用我的，我常年能獲得利,，然后我再能研發(fā)一些新的科技,。重要的是，你不管用哪個主體,，它都要有利可圖。比如說它是個公共事業(yè),，那政府是有百年大利,。你要是一個市場行為的話，你就要讓企業(yè)能獲利,。