近年來,，大佬們玩農(nóng)業(yè),、大企業(yè)大資本紛紛布局農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，這成為了時下最流行的一種現(xiàn)象。這是怎么一回事?下一步,，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)會否形成由大企業(yè)領(lǐng)跑的格局?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員新希望集團(tuán)董事長劉永好、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
大佬為何紛紛搶灘農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)?大企業(yè)能否領(lǐng)跑新農(nóng)業(yè)?
眼下，京東商城,、阿里巴巴和中糧網(wǎng)、一號店,，在農(nóng)產(chǎn)品電商的領(lǐng)域已經(jīng)殺得難分難解,。就在去年年底，專注于快遞業(yè)的物流企業(yè)順豐也攙和了進(jìn)來,。當(dāng)電商巨頭們忙著爭奪渠道和用戶的時候,，資本大鱷們的布局也開始浮出水面。從2010年就開始涉足農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的柳傳志,，這一次也是志在必得,。
柳傳志(聯(lián)想控股董事局主席)：全產(chǎn)業(yè)鏈控制，從種植到冷鏈,，運(yùn)輸?shù)鹊�,，一直到銷售，不一定全是我們的人,，但是我們要全都能控制得住,，這是很重要的一條。
現(xiàn)代化企業(yè)的進(jìn)入,，對農(nóng)業(yè)本身的促進(jìn)顯然也得到了相關(guān)部門的認(rèn)同,。不久前，在一場關(guān)于農(nóng)業(yè)育種產(chǎn)業(yè)的會議上,，農(nóng)業(yè)部的副部長余欣榮就提出了,，提高種業(yè)企業(yè)集中度的要求。
余欣榮(農(nóng)業(yè)部副部長)：盡快縮小與跨國種業(yè)企業(yè)的差距,，推動種業(yè)領(lǐng)域的企業(yè)重組,。就是通過努力，力爭到2020年前50家企業(yè)的集中度要達(dá)到60%以上,。
劉永好：各方面大企業(yè)的相繼介入 說明農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的機(jī)遇期到了
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
其實(shí)我感覺特別得好,，因?yàn)橐郧按_實(shí)有點(diǎn)兒寂寞，一方面是廣大的中國有好幾億的農(nóng)民,，但是群體都特別小,，規(guī)模都特別小，談到很多事的時候,，不在一個起跑線上。但今天不一樣,，今天有很多大企業(yè)參與到這個領(lǐng)域里,，在做投資，眾人拾柴火焰高,，大家在一塊干事,，干得熱鬧,，干得有奔頭，干得轟轟烈烈的,，我覺得有轟轟烈烈的感覺,。他們比較早的介入農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，比較早的實(shí)施農(nóng)業(yè)的轉(zhuǎn)型,。他們在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域不是做傳統(tǒng)的小規(guī)模的農(nóng)業(yè),，一定做的是現(xiàn)代化的、大型的,、跟市場接軌的,、根據(jù)市場需求來制定的大型農(nóng)業(yè)，我覺得這從某種角度,，填補(bǔ)了我們國家在大型農(nóng)業(yè)發(fā)展方面的一些空白,，對推動和促進(jìn)我們現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，應(yīng)該說還是起積極作用的,。
實(shí)際上這些事,，在十年以前，我當(dāng)政協(xié)委員的時候就多次提出,，要形成一個眾人拾柴火焰高的格局,。讓城里面的工商業(yè)者，讓方方面面的人士,，都投入到農(nóng)業(yè)這個領(lǐng)域來,，那么農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的機(jī)遇期就到了，農(nóng)業(yè)變型,、轉(zhuǎn)型的時機(jī)就到了,。
劉戈：企業(yè)經(jīng)營今后將成為中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的方向之一
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
一方面，應(yīng)該有政策的因素,，就是十八屆三中全會里非常明確的確定了中國農(nóng)業(yè)經(jīng)營的一個發(fā)展方向,，當(dāng)然基礎(chǔ)是家庭農(nóng)業(yè)，就是以家庭為基礎(chǔ)的家庭經(jīng)營,。另外有合作經(jīng)營,，有集體經(jīng)營，同時提到了企業(yè)經(jīng)營,。企業(yè)經(jīng)營今后將成為中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的方向之一,。
在過去，整個中國的農(nóng)業(yè)雖然曾經(jīng)有最先進(jìn)的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè),，但是在目前的這種狀態(tài)下,，中國農(nóng)業(yè)還有了一個最落后的產(chǎn)業(yè)。從勞動生產(chǎn)力上來說，像美國,，能一個農(nóng)業(yè)勞動力耕種兩千五百畝土地,，日本是三、四十畝,，中國是三,、四畝地，那么我想這些企業(yè)一定是看到這里面蘊(yùn)藏著巨大的機(jī)會,。就是在中國目前這樣一個落后的農(nóng)業(yè)里面,，如果這些大公司進(jìn)入了以后，一定會有非常多的機(jī)會,，同時政策的障礙也沒有,，那么這樣的大公司現(xiàn)在找到了進(jìn)入農(nóng)業(yè)的最好時機(jī)。
劉永好：大企業(yè)帶來大量新的觀念 對農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是積極有利的
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
因?yàn)橹袊?jīng)過30年的發(fā)展改革,，現(xiàn)在城市,、工業(yè)已經(jīng)相當(dāng)?shù)囊?guī)模化了�,，F(xiàn)在中國的制造業(yè),，很多都走到全球的前列了，而農(nóng)業(yè)的規(guī)模,，現(xiàn)在相對還比較少,。由于農(nóng)業(yè)跟土地有關(guān)，跟人口有關(guān),，也跟交通有關(guān),，跟基礎(chǔ)有關(guān)，一時還不夠規(guī)�,；�,、現(xiàn)代化。
規(guī)�,；�,、現(xiàn)代化是必須的、必然的,，道理很簡單,，我們農(nóng)民朋友進(jìn)城去，一年掙三萬,、四萬是很簡單的事,，但是在農(nóng)村，拿養(yǎng)雞來講,，以前說養(yǎng)50只雞,，能開個大的養(yǎng)雞場了,，結(jié)果50只雞在正常情況下，只能掙50塊錢,，因?yàn)橐恢浑u掙1塊錢算是比較多的了。所以說他必須要養(yǎng)超過三四萬只雞,，才能跟城里面打工相當(dāng),。問題是三萬只、四萬只的養(yǎng)雞,，就不是傳統(tǒng)的養(yǎng)殖方法了,，它就跟金融有關(guān)，因?yàn)樗J款,，要建雞舍,，要買雞苗。又跟技術(shù)有關(guān),，他必須要知道怎么樣防御,，用什么品種。又跟養(yǎng)殖科學(xué)技術(shù)有關(guān),，又跟自動化的機(jī)械制造有關(guān),，又跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)。特別是現(xiàn)在一會兒豬肉價格低了,，高了,，豬肉價格的低、高也影響雞肉價格的低和高,。一會兒又禽流感了,，怎么樣防范，怎么樣得到有效的一些促進(jìn),，這些可不是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)能夠解決的,，這需要現(xiàn)代化，這需要轉(zhuǎn)型,，這就是說現(xiàn)代農(nóng)業(yè),。
而現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，農(nóng)民本身不太懂,，因?yàn)橐磺暌詠�,，他們都是這樣種的，幾畝地,，一頭牛,，養(yǎng)了幾頭豬，十幾只雞,，現(xiàn)在這個格局發(fā)生根本變化了,，那么必須有人來引領(lǐng),。靠什么引領(lǐng)?讓他們都去上大學(xué),，進(jìn)培訓(xùn)學(xué)校?不現(xiàn)實(shí),。那么在這個時候，當(dāng)?shù)赜幸粋�企業(yè)做成了,，做好了,，他的引領(lǐng)非常重要。另一方面,，在城里邊的一些大企業(yè)轉(zhuǎn)行來做,，他們把市場的觀念、金融的觀念,、科學(xué)的觀念,、自動化的觀念以及大批量生產(chǎn)的觀念帶過來，這對農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)是比較有利,、積極的,。
劉戈：其他行業(yè)直接進(jìn)入到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域 是一種有益的嘗試
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我覺得像有一些原來和農(nóng)業(yè)沾邊的這些企業(yè)，比如說是食品企業(yè),，那么他向上游的延伸自然會做到農(nóng)業(yè),，這個相對而言，基礎(chǔ)比較牢靠一些,。從世界上各個大的農(nóng)業(yè)公司來說,，基本上也是這種模式。
原來搞制造業(yè)的,，搞其他行業(yè)的,，直接進(jìn)入到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，這個在全世界來看,，成功的案例不太多,。因?yàn)楣夂献饔每刂破饋恚壬a(chǎn)線要難得多,。所以這作為一種有益的嘗試,，我們需要鼓勵。但是他是不是會變成一個新的方向,，還是需要討論的,。
劉永好：我們要帶動農(nóng)民也富裕起來 而不是去搶了人家的飯碗
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
第一，像一些大的企業(yè)從城市到農(nóng)村,，從工業(yè)到農(nóng)業(yè),，做這種有規(guī)模的，某一個有特色的,，某一個領(lǐng)域生根的這些產(chǎn)品,，我覺得總體還是可以的,，是積極的。但農(nóng)業(yè)跟工業(yè)不一樣,，城市市場跟農(nóng)村市場也不一樣,。我們中國農(nóng)村的格局是什么?是人口特別多，以前的基礎(chǔ)特別得差,，運(yùn)輸,、產(chǎn)供銷體系不夠健全，金融體系也不夠健全,。這些大的企業(yè)來，他能夠把城市里面一些要素帶進(jìn)來,。比方說他有相當(dāng)?shù)膶?shí)力,，他的品牌、聲譽(yù)就能獲得一定的融資,，這是農(nóng)民做不到的,。
第二，他見過大市場,，他知道怎么樣去營銷,，通過市場的營銷推廣他的產(chǎn)品，這是廣大的農(nóng)民做不到的,。在這方面,，他們進(jìn)來起一個帶頭作用，引領(lǐng)作用,，我覺得對的,。但另一方面，農(nóng)業(yè)跟工業(yè),、跟自動化有很大的不一樣,，有很多不一樣的具體情況。那么往往這些城里面來的投資人,，這些大的企業(yè),，他們可能某一方面看得多，對某一方面在農(nóng)村工作的難度,，可能會估計不足,。比方說搞養(yǎng)殖，誰知道突然會來禽流感,，而禽流感去年有,，今年又有。像病蟲害,，像怎么樣的合理的保證食品安全,，又要保證增產(chǎn),，很多東西是工業(yè)企業(yè)不具備的。
比方說,，我們工業(yè)生產(chǎn)就是產(chǎn)銷要對路,，質(zhì)量要好，那么市場的風(fēng)險,，這是肯定的,。但是作為農(nóng)產(chǎn)品來說，它既有市場的風(fēng)險,，又有周期波動的風(fēng)險,，還有食品安全的風(fēng)險，又有政策的風(fēng)險,。所謂政策風(fēng)險,，我們產(chǎn)品某一個多了，出口到某個國家,，某個國家就限制我們，打一個技術(shù)牌,，或者政策牌,，這是以前沒有過的。并且合作的是農(nóng)民朋友,，怎么樣幫助農(nóng)民,，我們在企業(yè)自身發(fā)展的時候，帶動農(nóng)民也富裕起來,，而不是去搶了人家的飯碗,，這也是最重要的。
劉永好：在大規(guī)模的生產(chǎn)的同時 要保證小農(nóng)生產(chǎn)體系下農(nóng)民的利益
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這些改變總體講,，對農(nóng)民是好的,。因?yàn)閺V大的農(nóng)民幾十年都是這樣做的，究竟規(guī)�,；�,、現(xiàn)代化該怎么做，什么才叫規(guī)�,；�,，什么才叫現(xiàn)代化，怎么樣用市場的觀點(diǎn)去評判它,，去引領(lǐng)它,，那么它豎立一個樣板，這是對的,。但是在這過程中,，確實(shí)要注意一些問題,，處理不好的話，對這種良好的格局會帶來一定負(fù)面的作用,。
首先,，我們進(jìn)行大規(guī)模的生產(chǎn)，怎么樣保證我們原有的這些小農(nóng)生產(chǎn)體系下農(nóng)民的利益,，怎么不要因?yàn)槲覀兊呐�,，我們市場的占有，搶了這些小農(nóng)的飯碗,。就是說大企業(yè)要發(fā)展,，農(nóng)民要富起來,。怎么樣讓農(nóng)民從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè),，走上現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的道路，這里邊怎么樣組織�,，F(xiàn)在國家比較主張叫做家庭農(nóng)場和合作社，假如說扶持更多的家庭農(nóng)場,，把更多的生產(chǎn)環(huán)節(jié)交給這些家庭農(nóng)場,，而大企業(yè)來幫助他們，來支持他們,，這樣就比較好,。
比方說我們這幾年一直在做，規(guī)模的養(yǎng)殖業(yè)的轉(zhuǎn)型,。那么我們選擇一個地區(qū),，規(guī)劃在這個地區(qū)養(yǎng)40萬頭豬。那40萬頭豬,，我們規(guī)劃多少個農(nóng)民共同來養(yǎng)殖,，那么種豬我們來提供，飼料很難解決我們來提供,，技術(shù)服務(wù)很難解決,，我們來提供，而這個金融服務(wù)很難解決,，我們來幫助成立擔(dān)保公司等等,。而農(nóng)民們按照這種、一種現(xiàn)代化的模式,，在有資金,、銀行貸款的支持下，在有技術(shù)的服務(wù)的體系的支撐下,，在有市場的收購和食品安全的監(jiān)管條件下來進(jìn)行生產(chǎn),，這個時候規(guī)模放大了,，食品安全得到了保證。他的價值得到了提升,，收益也提升了,。這種模式能比較好的解決大企業(yè)和農(nóng)民之間的關(guān)系。
我們在做事的時候,，一定要考慮要有利,，沒有利，我們不可能可持續(xù)的,。但是有利,，也要有益，所謂益就是讓農(nóng)民得利,，就不能讓原有體系的農(nóng)民,，他們沒有了生存的能力和價值了，我覺得在這個問題上,，要均衡的考慮,，這是最大的問題。
劉戈：大企業(yè)不能和農(nóng)牧民爭利 應(yīng)形成一種共生關(guān)系
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化真的是一個系統(tǒng)工程,，其實(shí)各個國家在大企業(yè)進(jìn)入農(nóng)村,，進(jìn)入牧區(qū)的時候，他在政策上都是非常保守的,。包括日本在1952年的時候制定農(nóng)歷法,，是不允許法人機(jī)構(gòu)進(jìn)入到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域里面的，那么一直到一九九幾年的時候才逐漸放開,。怕的是什么?怕的是損害農(nóng)牧民的利益,。包括我們，現(xiàn)在大公司進(jìn)入了,，它一定要有一個好的方式,，讓農(nóng)民和公司在這里頭形成一個共生的關(guān)系。
阿魯科爾沁旗原來是一個退化的草場,，牧民原來在里面放牧,，當(dāng)時產(chǎn)出是很低。就是原始的已經(jīng)退化了的草場產(chǎn)出很低,，那么現(xiàn)在通過大規(guī)模的灌溉指針式灌溉設(shè)備,，那么改善了草原。這種苜蓿草牧民以前是只是放牧的,，他不會種,，那么這時候大公司來了，帶來了技術(shù)。同時政府扮演了非常重要的角色,，想辦法先實(shí)驗(yàn),，讓這種種植方法能夠成功，同時要把大企業(yè)技術(shù)整合傳輸給農(nóng)民,，這個產(chǎn)業(yè)才能慢慢的發(fā)展起來,。如果大企業(yè)來了以后和農(nóng)牧民爭利，那么最后得到的結(jié)果,，可能就是說我們不愿意看到,。一方面可能農(nóng)業(yè)發(fā)展了，但是農(nóng)民的問題還解決不了,。它是一個一攬子的工程,。
劉永好：大企業(yè)進(jìn)入之后 食品安全相對容易得到保證
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
傳統(tǒng)上，我們國家有數(shù)億的農(nóng)民,，家家都種糧,，家家都養(yǎng)豬，都養(yǎng)雞,。當(dāng)一家只養(yǎng)幾頭豬的時候,，全國有上億的農(nóng)民在養(yǎng)豬的時候，哪一家用了一些不應(yīng)該用的藥品,，哪一家在飼喂的過程中用了發(fā)霉的飼料,，誰知道?沒辦法監(jiān)控，就算是我們發(fā)現(xiàn)監(jiān)控到了,，又怎么樣?因?yàn)樗挥袔最^豬。因?yàn)樗褪沁@個樣,。當(dāng)這種組織起來,，規(guī)模化以后,，當(dāng)這個體系里有上億,，甚至上十億規(guī)模的時候，這個企業(yè),、這個體系,、這個老板，或者說這個組織會非常的小心,，因?yàn)橐O(jiān)管他太容易了,。一旦發(fā)現(xiàn)他什么問題，對他的處罰,，他背后的是一億十億的資產(chǎn)作為倍數(shù),，這時候食品安全容易保證得多，這是第一個。
第二個,，由于這種大的企業(yè)考慮的時候,，他必須把食品安全的一些要素考慮到里邊去，比方說建豬廠……