2013年諾貝爾經濟學獎獲得者之一羅伯特-席勒日前在接受新浪財經專訪時表示,，地方政府投資太快容易出問題，但中國還沒有制度和法律對這一問題做出反應,。他認為,，腐敗助長了房價高漲而股價低迷，目前尚難言中國房價出現(xiàn)轉折點,。
中國地方投資太快易出問題
席勒表示,，當前中國地方政府大肆投資基礎設施的情景，很像美國19世紀40年代,。當時,，美國的地方政府努力推動投資建設高速公路,、運河和鐵路等基礎設施，最終導致9個州立政府破產,，很多已經動工的項目不得不被中途放棄,。
“在一些程度上，中國現(xiàn)在也在面臨這樣的情況,�,！毕照f，“修建基礎設施大多數(shù)情況下都是正確的選擇,，但是你不能修得太快,。”
在9個州政府破產之后,，美國再也沒有發(fā)生過州立政府預算危機事件,。席勒認為，美國政府從州立政府預算危機事件吸取了經驗,，但中國政府從未經歷過類似事件,，目前也沒有制度和法律的保護措施以限制地方政府投資行為。他用“脆弱”來形容中國在地方投資“大躍進”上所面臨的處境,。
尚難言中國房價轉折點出現(xiàn)
卡爾-凱斯與席勒一同創(chuàng)造了凱斯-席勒房價指數(shù),，這一指數(shù)被標準普爾公司編制,，并用來反應美國房價價格,。因此近年來席勒每次來訪中國，都會被媒體要求評論房價,。說到這,，席勒忍不住哈哈大笑。
席勒在預測房價問題上十分謹慎,，并未給出明確答案,。他只是明確表態(tài)，中國的房地產市場不在他的投資列表之中,。
他坦言對于中國的數(shù)據(jù)分析不多,，只能對比美國的經驗。他說,，最近房價上漲趨緩甚至下跌的時間只有幾個月,，根據(jù)美國的經驗還不能就斷言轉折點已經出現(xiàn)�,！爸辽僖荒甑牡内厔�,，我才能比較自信�,！毕照f,。
他還提出了一個觀點,，即腐敗可能是導致房價高漲而股價低迷的原因之一�,！叭绻阌X得別人會蒙騙你,，要拿走你的錢，你會做哪種投資,？買股票還是買房子,？”席勒說，人們擔心腐敗影響到自身利益,，在股票和房產之間選擇,，一定會購買房產。他引述自己設計的一份調查問卷結果稱,，2008年金融危機之后,，美國人不再信任金融機構，也不再購買金融產品,，反而希望購買房產,。
關系在任何一個社會都有用
席勒也拒絕預測中國以及新興市場國家的經濟增長速度�,！拔艺嫦Ｍ夷芨玫念A測這些事情,。”席勒說,，“我沒有一個準確的數(shù)字,。這幾年中國的GDP增長很快，但可能會逐步放緩,�,！�
他將中國和日本進行對比，日本在上世紀八九十年代因為房地產崩盤,，墜落至低增速區(qū)間,。他認為新興國家的常規(guī)發(fā)展路徑就是最終保持穩(wěn)定但低速的增長速度。他表示,，之前中國的高速增長源于農村廉價勞動力向城市轉移,，隨著工資水平上升，中國也將喪失一些發(fā)展機會,。目前日本的經濟增長緩慢,，而且缺乏年輕有活力的企業(yè)家推動經濟發(fā)展。席勒說,，中國正在朝著一個有活力的商業(yè)國家的方向前行,。
然而，中國的政商關系一直被認為是商業(yè)環(huán)境的負面因素。席勒對此表示“正�,！�,。他表示，在美國,，有關系并獲得成功,，并不認為是“問題”�,！�
在美國確實也有這種情況,，我不知道是好還是壞�,！毕照f,。
“如果希拉里-克林頓沒有嫁給比爾-克林頓，她可能成為總統(tǒng)候選人嘛,？根本沒戲,。”他說,。(新浪財經 羅丹陽 發(fā)自北京)
以下是新浪財經專訪羅伯特-席勒實錄：
房價短期變化很難判斷新趨勢
新浪財經：每次你來中國,，你都會被問到房地產市場的問題。
羅伯特-席勒：(大笑)
新浪財經：現(xiàn)在很多城市的商品住宅市場價格和交易量都在下滑,，你現(xiàn)在怎么看這個問題,？最近一次你來中國的時候，你說房地產市場很難預測,。
羅伯特-席勒：房地產市場在本質上比股票市場容易預測一些,，畢竟它是一個實實在在的市場。我沒有仔細研究過中國的房地產市場,，但是根據(jù)我手頭的數(shù)據(jù)和圖表來看,，房地產市場展現(xiàn)了和美國一樣的趨勢。房地產市場仍然在上行趨勢,，并且會在一段時間內繼續(xù)上行。大多數(shù)情況下,，預測都是順趨勢的,。我在上世紀90年代初做過美國房地產市場的預測，還比較成功,。那時候的市場就是無論短期方向如何,，長期持續(xù)上行。在中國,，我注意到了一些價格上漲趨緩甚至下滑的情況,。基于我預測美國房地產市場的經驗,，整個市場只是下行了幾個月,，在美國這還不足以形成一個新的趨勢,。我可能還會說，市場還會繼續(xù)上行,，但這個預測僅僅是基于單一因素,。當然也會有可能出現(xiàn)轉折點。
新浪財經：你認為這是一個震蕩期,？
羅伯特-席勒：也有可能是季節(jié)性因素,。我不太了解中國的季節(jié)性因素，我不知道這種因素在中國是怎么發(fā)揮作用的,。不過在美國,，冬天和春天是房地產市場的蕭條季節(jié)。
新浪財經：就是有人為的因素,。
羅伯特-席勒：取決于類似于開學時間這種因素,。人們喜歡在夏天搬家，我不知道在中國是不是這樣,。在美國,，人們習慣在9月之前開始一個新工作，即使他們沒有孩子,。這就是一個很自然的事情,。在中國會有什么不一樣么？
新浪財經：可能確實不一樣,。最近幾年,，不管什么季節(jié)房價都飛漲。
羅伯特-席勒：(笑)所有季節(jié)都上漲,�,？赡苡袝r會有季節(jié)性因素。
新浪財經：在中國有“金九銀十”的說法,。
羅伯特-席勒：你指的是銷售,？似乎比我們更晚一些。在美國,，人們要在九月之前買好房子,、搬進去并且安頓好。因為9月就開學了,。無論如何,，對于房價來說，如果這幾個季節(jié)房價上漲趨緩,，可能會是一個轉折點,。這跟股票市場太不一樣了，我絕對不會這么預測股票市場。但是我確實不知道,，這只是幾個月的事情,。至少要一年的(上漲趨緩)的趨勢，我才能比較自信(做判斷),，或者做出一個新趨勢的判斷,。
新浪財經：也許你可以想象一下，我們有一線城市,、二線城市和三線城市,，如果在美國，紐約和洛杉磯就是一線城市�,，F(xiàn)在的情況是,，二線和三線城市，房價上漲放緩,，有時候人們會說泡沫破滅了,。但是在一線城市，房價還相對穩(wěn)定,。對此你如何看,？
羅伯特-席勒：在美國我們不會區(qū)分一線城市或者三線城市。不過有一些地區(qū),，土地供應比較緊張,，你不能在那里建房子，比如加利福尼亞州,。加州一直被評為“很難建設”,，因為他們有很嚴格的區(qū)域法規(guī)，來保護環(huán)境,，所以只有建好的房子,。這也意味著，這些地方價格上漲的可能性更高,，可能沒有什么大規(guī)模拋售,。我們有一些指標來劃分不同層次的房屋，但是根據(jù)房屋價值來區(qū)分,，不是按照城市來算的,。中國和美國是如此不同。
新浪財經：你之前曾經提到過,，深圳和上海的房地產市場有泡沫，你現(xiàn)在還這么認為嗎,？有些人認為,，高壓反腐影響了房地產。
羅伯特-席勒：反腐是件好事情。我沒做過太多數(shù)據(jù)分析,，只做過一點,。在中國房價很高，但股價很低,。為什么呢,？首先，在美國,，房價和股價也不是完全相關,，兩者還是相對獨立的。但是我認為,，中國的腐敗問題是原因之一,。如果你擔心腐敗，如果你覺得別人會蒙騙你,，要拿走你的錢,，你會做哪種投資？買股票還是買房子,？在金融危機之后,，我設計了一份調查問卷，有人在問卷里寫,，我已經厭倦了華爾街的那幫人,，我不相信他們說的任何話。有些人在問卷上寫,，看看我剛買的房子,，我每天看著它，它都在那,。我不用聽任何會計來告訴說“它在那”,。我能看見它。我能看到它的價值,，也是一種愉悅,。所以我想象啊，腐敗也許影響了中國的股市,。所以現(xiàn)在也許從美國股市里拿一些錢來中國投資,，是個好主意。我真的不太知道,，但中國確實在打擊腐敗,。
新浪財經：你一直對中國股市很有信心，那你怎么看中國的房市,？
羅伯特-席勒：我確實沒法預測,，但是這肯定不在我的投資名單里,。當然，中國是個快速發(fā)展的經濟體,，如果有人愿意相贈,，我不介意收下幾套。
中國地方投資太快易出問題
新浪財經：你剛才提到了城市和地區(qū)有自己的法規(guī)規(guī)定建設用地和環(huán)境保護�,，F(xiàn)在中國有一些城市允許自己發(fā)行債券,。
羅伯特-席勒：這是個新事物。
新浪財經：是的,，是最近的政策,。不過想想底特律，你認為底特律的問題會發(fā)生在中國么,？
羅伯特-席勒：我在底特律長大,。對于白人和黑人的種族問題，底特律是個很失敗的案例,，政府沒能很好的解決這個問題,。大部分的白人搬出去，就像我們一樣,。我們家所有的親戚都因為大量的犯罪問題而離開了底特律,。政府好像完全沒有保護這里的人們一樣，在我的親戚里也有很多痛苦的過去,。城市管理做的很差,，這也讓底特律逐漸失去了競爭力。當城市開始衰落的時候,，就停不下來了,。
新浪財經：與之相比，中國的一些地方政府的債務比率都已經不太樂觀,。你怎么看這個問題,？地方債務問題會成為一個麻煩么？
羅伯特-席勒：地方政府的處境很困難,。在美國我們有適用于地方政府的破產法,。為什么要有這么一部法律呢，是要避免城市陷入惡性循環(huán),。如果一個城市可能要破產,，那就要增加稅收來償還債務。但是這里的居民就離開了,，他們不會繳納這些稅賦的,。
新浪財經：我們有戶口。
羅伯特-席勒：哦對對,，你們有戶口,。我從來沒想到過這個問題,，這有可能是個新情況,。我最近經常說,，中國城市陷入的一些情況讓我想起了美國19世紀40年代的情況。在19世紀30年代,，地方政府努力推動投資基礎設施建設,，他們修建運河、高速公路,、鐵路等等,。政府大量投資鐵路建設和收費站。最終導致了9個州破產,。在一些程度上,，中國現(xiàn)在也在面臨這樣的情況。修建基礎設施大多數(shù)情況下都是正確的選擇,，但是你不能修的太快,。在美國，最終的結果是這些項目都沒有完成,，項目被遺棄了因為城市破產了,。無論如何，修建的速度是太快了,。有趣的是,，州級政府的預算危機沒有再發(fā)生過。我在想,，中國在這個問題上可能很脆弱,，缺乏免疫力，因為這個問題對于中國來說是全新的,，沒有任何制度或者法律的保護措施來限制這些行為,。
廉價勞動力消失讓中國失去機會
新浪財經：允許我問一個很常規(guī)的問題，你怎么預測中國的GDP,？
羅伯特-席勒：我沒有一個準確的數(shù)字,。這幾年中國的GDP增長很快，但可能會逐步放緩,。如果以GDP增長和時間來畫曲線,，例如日本，是個很漂亮的曲線,。二戰(zhàn)之后,，GDP的實際增長逐步增加。日本的經驗對于中國很有意義,，因為在80年代房地產市場崩潰之后,，經濟增速利可慢了下來,，并且一直很慢。所以這不是一個平滑的曲線,，在1991年的時候有個折點,，那是房地產市場崩盤的時候。現(xiàn)在日本的增速就很慢了,，但都已經25年過去了,。日本一直沒能回來。但我看到的是更宏觀的內容,，就是增長會保持一個穩(wěn)定但相對低的速度,，這是一個新興國家的常規(guī)增長路徑�,？赡芘c其他國家相比,，增速會比較慢。之前中國所經歷的高速增長是多個原因造就的,，其中一個關鍵的原因就是農村勞動力向城市轉移,，提供了廉價勞動力。隨著這個因素逐步減弱,，他們的工資提高,，中國經濟也就喪失了一些機會。
新浪財經：你認為中國會重復日本的悲劇嗎,？
羅伯特-席勒：首先,，用悲劇這個詞太重了。我去日本的時候,，周圍人們的生活也不錯,，我不認為有什么我可以特別同情的地方。但日本確實失去了一些經濟增長的機會,。當然日本首相希望改變現(xiàn)狀,，因為年輕人似乎沒有什么更多的機會，也沒有很多年輕的企業(yè)家為整個經濟注入活力,。至于他們的生活,，我覺得還可以。中國會成為一個有活力的商業(yè)國家嗎,？現(xiàn)在看來中國正在像這個方向發(fā)展,。我正在觀察�,？雌饋碇袊瞬]有沮喪,。
新浪財經：人民幣(6.2504, -0.0031, -0.05%)最近有些起伏，你怎么看,？
羅伯特-席勒：我不知道央行[微博]是不是不希望人民幣升值,，因為經濟走勢不好(通過貶值刺激出口),。我跟周小川吃飯的時候，他沒有告訴我央行在做什么,。我不太方便對央行的行為做評價,。
新浪財經：那你如何看待債務問題，中國借了很多錢給美國,。
羅伯特-席勒：暫時來看,，中國會繼續(xù)借債給美國，而且我認為這是中國希望看到的結果,。中國在將自己的經濟增長成果“出口”出去。他們將錢放到一個絕對安全的地方,，就是美國,。也許他們做的是正確的事。美國也很愿意從中國得到低息貸款,，對于我們說,，這是一個建設基礎設施的機會。中國正在做一樣的事情,，修建高速路和鐵路,。美國也應該借助中國的貸款，做一樣的事情,。如果中國愿意低息借款給我們,，我們就應該這么做。
新浪財經：那怎么償還呢,？
羅伯特-席勒：最終我們當然會增加稅收并且償還這筆錢,。我認為我們會這樣做的。現(xiàn)在國會對于提高債務上限和增稅有很多討論,，兩黨也在爭執(zhí)不休,。我想最終我們會通過增稅來償還債務。債務總額是不是幾萬億,？不過是小錢,。這也就是我們GDP總額的一半，如果我們多征收GDP中1%的稅,，只要50年我們就還上了,。我不擔心還不上的問題�,？赡苡袀�小問題要擔心,，因為通脹，債務可能有縮水,。這也沒有太大問題,。
新浪財經：你怎么看待新興經濟體的前景,？
羅伯特-席勒：我真希望我能更好的預測這些事情。我去年去了巴西,，感覺和中國有所相似,。他們有很強的參與感。讓我驚訝的一件事是巴西人討論互聯(lián)網(wǎng)的頻率,。巴西怎么了,？我不太知道。但我感覺到了新興市場共有的一個問題,，在巴西也有體現(xiàn),。是對政府感到不安和氣憤，可能也有關于交通成本的問題,，社會似乎有一些怨氣,。在俄羅斯，因為烏克蘭事件,，后續(xù)會有一些制裁,，也有人擔心俄羅斯陷入衰退。印度,，右翼的莫迪上臺,，跟穆斯林的關系也是問題。很難概括這些不同的國家,。但這也是現(xiàn)在應該去這些國家買股票的原因,。
關系在任何一個社會都有用
新浪財經：你剛才說到，中國正在像一個有活力的商業(yè)國家發(fā)展,，我們有很多年輕的億萬富翁,。
羅伯特-席勒：你們有的億萬富翁是世界上最多的。(笑)
新浪財經：但是他們都有一個共同點,，就是跟政府官員關系很好,。
羅伯特-席勒：你的意思是說，如果他們沒有關系,，他們很難成為一個企業(yè)家,？
新浪財經：對。這是個問題,。
羅伯特-席勒：在美國我們不認為這是個問題,。我沒聽誰將這個情況認為是一個“問題”。但是在美國確實也有這種情況,，我不知道是好還是壞,。如果你想為企業(yè)籌資，你出自一個好大學，就會很有幫助,。人們可能更信任你,。那么，怎么樣你才能更容易進入一個好大學呢,，也許是你家是學校的贊助人,。
新浪財經：可能大多數(shù)的人有這種關系，但也有少部分人沒有關系,。那你怎么看這種輪回呢,？
羅伯特-席勒：在任何社會里，關系都是有用的,。希拉里,？克林頓，嫁給了比爾,？克林頓,。如果她沒有嫁給比爾，她可能成為總統(tǒng)候選人嘛,？根本沒戲。所以關系有幫助,，是很常見的,。當然也有人跟我說，在中國和俄羅斯,，關系更重要一些,，尤其是俄羅斯。但其實問題在各個國家都是一樣的,。人們希望自己的孩子進入好的大學,，就是希望如果自己沒有關系，那自己的孩子可能會遇到一些有關系的人,。
互聯(lián)網(wǎng)金融要監(jiān)管也要鼓勵
新浪財經：你剛才在談到地方債的時候,，說到法律上的保護。我們現(xiàn)在面臨影子銀行的問題,，你怎么看,？
羅伯特-席勒：一些非傳統(tǒng)的銀行業(yè)務。金融機構參與一些與過去不同的新事物中,，是很正常的,。
新浪財經：但是，是不是進去的太快了,？我們現(xiàn)在有在線P2P,。你覺得這些新事物應該被鼓勵嗎？
羅伯特-席勒：我覺得他們需要被有效監(jiān)管，并且被鼓勵,。你不會想永遠停留在19世紀的銀行業(yè)吧,，你希望利用現(xiàn)代的新事物。但是新事物會帶來挑戰(zhàn)和風險,。我們還不太了解這些新的機構,，所以可能有發(fā)生危機的風險。所以政府要研究他們并且為他們開發(fā)設立監(jiān)管機構,。
新浪財經：我們現(xiàn)在還沒有P2P的清算機構,。
羅伯特-席勒：他們相互之間沒有清算機制么？(驚訝)
新浪財經：說到在線,，我們可以說說電子商務,。中國有很低的勞動力成本，所以物流成本很低�,，F(xiàn)在已經很少有年輕人去商店了,。
羅伯特-席勒：真的？我還認為年輕人最喜歡上街購物了,。
新浪財經：他們喜歡逛街,，但他們認為商場的商品太貴了。
羅伯特-席勒：在美國好像是完全相反的,。難道在中國不是網(wǎng)上的產品更貴一些嗎,？
新浪財經：不，網(wǎng)上商品更便宜,。
羅伯特-席勒：我以為會更貴,，因為他要配送到你家。
新浪財經：這就因為我們的低勞動力成本,。
羅伯特-席勒：也許吧,。在美國網(wǎng)上商品更貴。但是我還會在網(wǎng)上買,，省的麻煩,。在美國大商場要破產了。在這里也這樣嘛,？
新浪財經：我覺得是這樣的,。我們最大的商場萬達已經開始做電子商務了。
羅伯特-席勒：這是一個連鎖的購物中心嘛,？
新浪財經：對,。他們找不到合適的商場銷售人員。
羅伯特-席勒：在美國也如此,。沃爾瑪,，已經有了在線商場。他們遇到了一些麻煩，一些年輕的企業(yè)家做的很不錯,。