近日,，身價跌入谷底的豬肉價格終于在“沉默中爆發(fā)”,。五一過后，我們看到生豬價格逆勢上漲,，低迷了大半年之久的豬肉價格開始回暖,。那么,，到底是什么把豬肉價格從谷底拉了上去?按照以往的豬周期理論，現(xiàn)在的肉價該上漲嗎?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員商務(wù)部研究院研究員馬宇,、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論,。
何時能走出豬周期怪圈?未來豬肉價格走勢如何?
馬宇：由于近兩年養(yǎng)豬都在虧損 主要地區(qū)的養(yǎng)豬戶在減少
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
豬周期現(xiàn)在應(yīng)該說是一個不可捉摸的事情。我們把歷程看一下,，豬周期有時候可能是兩三年,，相對來說比較長，但有時候卻是半年左右,。這一次也差不多,，前面幾個月是急劇下降，現(xiàn)在突然又上來了,，確實有這個問題,。雖然時間長短不一樣，但每回的規(guī)律實際上是一樣的,，就是跌一段以后導(dǎo)致供應(yīng)減少,，然后在某一個時間點上供需矛盾突顯出來，這個時候價格再往回升,。這里面實際上就是一個豬肉成本的問,，因為基本上多少糧食換一斤豬肉是固定的，這就是說,，在豬肉成本里面飼料價格是占主要部分,，假如飼料價格一直在往上走，要是豬肉價格是同步走的話,，那這個成本消化沒問題,。
問題是最近幾年，或者說長期的趨勢,，飼料的基礎(chǔ)價格一直是穩(wěn)步往上走,，基本上跟我們的物價指數(shù)差不多，同步往上走,。但是豬肉價格起伏波動非常大,，所以純粹把兩個曲線給它做分析的話，它實際上是不吻合的,，周期不是完全一致的,。按照正常來說，成本決定價格,，或者部分決定價格,，應(yīng)該一致才對，所以在某一個時間點,，由于你的價格上升到一個點上以后,，最后導(dǎo)致養(yǎng)豬虧損,，算來算去這個成本不劃算，就會導(dǎo)致在一個時期里養(yǎng)豬戶會減少養(yǎng)豬,。實際上我也問了一下,，最近幾年就是由于價格的下跌，咱們國內(nèi)養(yǎng)豬的主要地區(qū)確實是養(yǎng)豬戶在減少,，因為前兩年養(yǎng)豬就是虧損,。
張鴻：目前肉價只是短暫回穩(wěn) 現(xiàn)在總體還是供大于求
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
這次跌的時間從2013年開始，跌的時間比較長,。這個你還很難說它是一個很強烈的反轉(zhuǎn),，如果我們把它當(dāng)投資的話，它可能是一個反彈,，主要造成這次反彈的原因就是救市,，就跟房地產(chǎn)救市一樣，一個是政府救市,。就是商務(wù)部說了,，說我們有凍肉的收儲，3月份,，5月份都有收儲,，收儲的雖然量不是很大，幾萬噸,，但是這個信號意義比較強,，可能很多養(yǎng)豬的人會覺得扛一扛說不定這個走勢就上去了。還有,，企業(yè)也有救市,，這兩天不是有很多報道說有一些企業(yè)聯(lián)手怎么樣，我想可能是有一些企業(yè)確實是覺得我能再扛一扛,，那么再儲存一點,，因為馬上要到端午節(jié)，可能有這個行為,。但一些專家表示，中國的幾大企業(yè)就算加一塊,，也就占10%,，聯(lián)手恐怕也沒法操縱這個市場。
再有,，就是商務(wù)部說的,，叫生豬養(yǎng)殖結(jié)構(gòu)的市場調(diào)整，所以造成了企穩(wěn)回升,，這個調(diào)整是什么?就是很多人可能,，比如有豬農(nóng)說我留著等漲了,，我再賣，能多掙點,。但是很多散戶扛不住,，因為多養(yǎng)一天多賠一天，如果價格繼續(xù)往下走,，他可能資金鏈就斷了,，他可能就扛不住了。所以4月份,，5月份,，其實我們的生豬的存欄同比在下降的百分之六點幾，還是在下降�,，F(xiàn)在能夠賣的豬肉在減少,，供應(yīng)也在逐漸減少。就是因為它一個勁在跌,，很多人就不養(yǎng)了,，包括能繁殖母豬也在減少，所以可能價格可能是在短暫的回穩(wěn),，但總體上來講,，現(xiàn)在還是供大于求。
馬宇：政府政策是影響豬周期的一個主要因素
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
你能從成本角度去推算出來,，它的前途是怎么樣的,，包括生產(chǎn)者，也可以根據(jù)這種推算來決定他的生產(chǎn)供應(yīng),，這是一個成本推動下的,。還有一個供需關(guān)系，就是生產(chǎn)供需關(guān)系的變化會導(dǎo)致市場價格的變化,，這也是一個基本的價格關(guān)系,。
我們國家還有一個問題，比如說影響豬周期的還有一個因素,，比如政府政策,。政府政策這一塊實際上非常重要，我們國家一直有這個傳統(tǒng),。比如說豬肉短缺的時候,，這時為了鼓勵農(nóng)民多養(yǎng)豬，因為是散養(yǎng),，這種情況下就需要政府補貼,，比如說你要存欄母豬，一頭母豬我一年給你多少錢，這樣也會對豬周期產(chǎn)生影響,。有些時候補,，有些時候可能就不補，或者說有些時候到位的效果比較好,，有些時候可能到位效果比較差,，這就導(dǎo)致養(yǎng)豬戶養(yǎng)豬就有別的因素在起作用。比如說我養(yǎng)一頭母豬,，或者說存欄多少,，補我多少錢，假如這個市場價格比較低,，你補貼了以后我能賺錢了,，我最后為了拿政府補貼，我就可能去增加存欄,。我們說散戶得到這個信號最直接的,，就是政府的補貼，那我去做這樣的話,，最后可能導(dǎo)致全國那么多的養(yǎng)豬戶,，每家都有存欄增加，最后就導(dǎo)致供給的大幅度,，一下就供過于求,，供過于求以后，又會出現(xiàn)大規(guī)模下跌,。
再有一個問題,，就是我還需要再看一下價格，本來我是可以賣了,，我現(xiàn)在還要再扛一下,，那這樣又導(dǎo)致供求關(guān)系的變化。因為可能在目前,，越是價格在上升,，我的供給越減少，因為這個時候我預(yù)期會漲的更高,，我這時候就要延遲出欄,，過一段時間再賣，并且這時候新豬仔那塊又要增加,，有些養(yǎng)豬戶可能回來再去算,，算來算去覺得又是賺。
張鴻：現(xiàn)在我們還處在一個養(yǎng)豬不掙錢的階段
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
豬糧比,，其實它大概相當(dāng)于市場算了一個盈虧平衡點，豬糧比就是生豬的出廠價格除以玉米的批發(fā)價，就是大概一斤玉米值多少錢,，我們大概你能賣到6倍玉米的價格,，這你就能掙錢。你如果賣到6倍以內(nèi),，你就不掙錢了,。所以現(xiàn)在看，國內(nèi)的幾個大的生豬的地方,，你看它基本上都在6以下,，所以這是為什么我們覺得可能這個周期還沒有結(jié)束，價格的周期,。比如說山東,，它現(xiàn)在在紅色警戒，紅色警戒叫4.99：1,，就是你一斤玉米養(yǎng)的豬只能賣4.99元,，那你就不掙錢了，你沒賣到6塊以上,。黑龍江是5.74：1,，大概達到平衡點了，所以整體上來算,，現(xiàn)在我們還處在一個養(yǎng)豬不掙錢的階段,。
我這兩天看了一個北京的著名養(yǎng)豬大戶，他說我也看不明白了,，為什么?因為他養(yǎng)了26年豬了,，而且?guī)е?zhèn)里面大伙一起養(yǎng)。他說,，這26年來,，我總結(jié)的基本規(guī)律是，賠,、平,、賺，然后平,、賠,、賺，就是一年賠一年平一年賺,，所以2011年的時候,，他自己一個人掙了一百多萬，因為2011年豬肉價格暴漲,，然后2012年的時候扛過來了,，沒賠沒賺,，2013年的時候一直扛到現(xiàn)在，已經(jīng)賠了一百多萬,，他說這次怎么持續(xù)這么長時間,。這里面可能就有很多疊加的因素，就是我們說供需決定價格的時候,，反過來這個價格其實也決定了供需,，就是價格，他就說,，他說價格,，2011年價格漲的時候，我身邊很多工礦企業(yè)都去養(yǎng)豬去了,，因為有補貼,，因為價格本身是一個信號。價格漲了,，然后養(yǎng)豬的人會多,，工礦企業(yè)去養(yǎng)也沒問題。這時候你又疊加了一個補貼,，可能又會讓養(yǎng)的人會增加,，所以這個時候有延長加深了這樣一個幅度，而且北京現(xiàn)在有一個豬肉價格保險,，這個保險能拿點錢,，暫時的在資金上能扛一扛，也能等著反轉(zhuǎn)的時間到來,。
馬宇：不宜通過收儲來調(diào)整供需關(guān)系 還是要形成一種價格機制
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
實際上對一個國家來說,，或?qū)σ粋�政府來說，通過這種收儲來調(diào)整供需關(guān)系,，或者說削峰平谷,，通過這個來調(diào)整這些東西是可以做的，但不宜對很多商品做,，因為只可能是對極個別的商品去用這種方式,。比如說特別重要的基礎(chǔ)性的關(guān)系國計民生的一些產(chǎn)品，你才可能這么做,，比如說糧食,。比如說蔬菜，你不可能通過這種收儲來去平抑市場,，所以這里面主要決定的不應(yīng)該在這個角度下太大的力氣,，何況政府這樣做是做不到的，我們還是要形成一種價格機制,。
實際上我個人感覺,，我們政策著力點不應(yīng)該在供應(yīng)上,。比如說這個政策著力點是在解決什么?穩(wěn)定需求，實際上這塊做的,，我們基本上都可以做到,。比如說我們對低收入人群的補貼問題,，13.7億人口,，我每年豬肉消費量大體有多少，基本上就有一個數(shù),，然后你再考慮到價格問題,，考慮到收入增長問題，考慮到飲食結(jié)構(gòu)變化問題,，就會對豬肉每年消費量有一個基本的判斷,。
張鴻：市場和政府都應(yīng)該補貼 關(guān)鍵是怎么補貼
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我覺得都應(yīng)該補貼，但是看是怎么補貼,，是讓市場來補貼,，還是政府來補貼。我們之所以說豬肉,，農(nóng)產(chǎn)品的價格暴漲暴跌不光是一個市場問題,，它可能是一個民生問題。因為漲的時候,，尤其是低收入消費者他消費不起了,，影響他的生活質(zhì)量了，這個時候我們有低保政策來解決這個問題,，這是政府要做的,。當(dāng)很便宜的時候，這些消費的低收入人群可能受影響會少了,，但肉賤傷農(nóng),，谷賤傷農(nóng)，那些低收入的,、最低端的農(nóng)民可能會受影響,，那這個時候就補他們，怎么補?現(xiàn)在其實我們在想很多辦法,，比如說北京的那個養(yǎng)豬大戶,，因為他加入到政府和保險公司合辦的生豬價格指數(shù)保險里，這個全國很多地方都開始推了,。這是商業(yè)加政府的,，但是未來應(yīng)該是純商業(yè)的，就是生豬保險,，但是這個保險也有風(fēng)險,，它的風(fēng)險在哪兒呢?因為價格是單一的,，比如生豬價格是單一的，今年我賠了,，有保險公司保我,，那意味著保險公司在我賠的這一年，他也跟著賠,，我沒賠他賠了,，所以它應(yīng)該是一個市場。對于保險公司,，我相信他們能有很多智慧想出更好的辦法,。
還有一個，我們在1號文件里其實提到要推進農(nóng)產(chǎn)品目標(biāo)價格的改革,，就是我們原來都補,，比如說農(nóng)產(chǎn)品，我們統(tǒng)一收購價格全收過來,，這樣可能能保證這些農(nóng)民在最基本的賣糧的積極性,，但是當(dāng)價格很高的時候，可能他會受到影響,。所以我們現(xiàn)在提出一個目標(biāo),，就是在你生產(chǎn)之前，我先給你定一個目標(biāo),，大概已經(jīng)訂購了,，你達到這個目標(biāo)以上，你自己賣去,，你掙錢和我沒關(guān)系,，我也不補貼你了，但低于這個目標(biāo),，那這個差價我大概給你補,，有點像期貨的意思。我在想,，我們未來的市場化定價,，它就有期貨市場來解決這個問題。
馬宇：因為政策重心放在供應(yīng)上 所以導(dǎo)致供應(yīng)急劇上升和下降
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這樣的話我們要用什么?就是用最終需求,，用消費來去決定資源配置,，而我們現(xiàn)在政策著力點是都在供應(yīng)上，在生產(chǎn)上,。這樣的話,，你做生產(chǎn)的時候，最后就會導(dǎo)致供求,，就是供應(yīng)那部分,、生產(chǎn)那部分大起大落,。要是在消費這個著力點考慮這個問題的話，因為它是固定的,，每年會有一個什么樣的變化,，市場需求這塊是穩(wěn)定的，那這樣的話,，生產(chǎn)者可以根據(jù)這個判斷去決定自己提供多少產(chǎn)品,，這相對來說，供需關(guān)系就會有一個穩(wěn)定的發(fā)展,。
假如我把這個政策重心放在這個生產(chǎn)上,，放在供應(yīng)上，那這會導(dǎo)致你的供應(yīng)急劇上升或者下降,，就是我們看到的在某一些時候賺錢的時候，或者說你補貼多的時候,，那邊一下子供應(yīng)會大幅度增長,，但是一下子整個虧了的時候，或者政府的政策撤出的時候,，最后它又馬上大幅度減少供應(yīng),，這個實際上才是導(dǎo)致我們的豬周期沒法判斷，或者大起大落的根源之一,，所以我覺得我們的政策以后涉及到產(chǎn)品的政策,，我們實際上應(yīng)該考慮一下政策重心應(yīng)該放在什么地方。
鄭風(fēng)田：以后應(yīng)該要按照收入水平來進行補貼
(中國人民大學(xué)教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
從整個補貼來講,，我們國家的一個補貼還都是促生產(chǎn)的,，多生產(chǎn)多給你補，這是在溫飽階段可能需要�,，F(xiàn)在我們國家實際上農(nóng)產(chǎn)品供給實際上平衡了,，你要再過分促進生產(chǎn)，質(zhì)量上不去可能是個大問題,。我想可能以后的補貼應(yīng)該往兩個方向走,。第一，就是這些有利于質(zhì)量提升的,，比如說這個養(yǎng)殖場我不用任何抗生素,，這樣來說應(yīng)該是鼓勵的，因為不用抗生素對豬舍,，還有各種衛(wèi)生防疫條件要投入很多,，這個時候你應(yīng)該給他補貼，促進質(zhì)量,，安全生產(chǎn)的,。第二,，可能就是按收入水平來補，這是發(fā)達國家通用的,，那一般農(nóng)民和城市居民的收入不應(yīng)該差太大,，如果你的收入太低了，我可以把你這個缺口給補了,。