解說(shuō)：9000億醫(yī)�,；鸪霈F(xiàn)巨額沉淀,，結(jié)余是怎么出現(xiàn)的?增值靠誰(shuí)?靠啥機(jī)制?《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
主持人(沈竹)：歡迎您關(guān)注我們今晚的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，我是沈竹,。今天我們來(lái)關(guān)注多家媒體最近都在關(guān)注的一個(gè)醫(yī)保基金累計(jì)結(jié)余的數(shù)量超過(guò)9000億元的新聞,。那9000億的這樣一個(gè)醫(yī)�,；鸬降子卸嗝待嫶�?9000億的這樣一個(gè)結(jié)余是否正常?保值增值我們又需要怎樣的機(jī)制和維護(hù)的辦法?那今天我們就來(lái)聊聊,。兩位老朋友，一位是社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所的副所長(zhǎng)張車(chē)偉先生,，一位是張鴻,。那在節(jié)目一開(kāi)頭呢，我們先來(lái)看看這9000億現(xiàn)在到底是怎么回事?
解說(shuō)：醫(yī)保資金大量結(jié)余引起廣泛關(guān)注,。根據(jù)人社部近日公布的2013年人力社會(huì)資源保障快報(bào)數(shù)據(jù),，2013年，我國(guó)醫(yī)�,；鸾Y(jié)余約為1373億元,，加上2012年末城鎮(zhèn)基本醫(yī)療累計(jì)結(jié)存7644億元，據(jù)《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》測(cè)算,，醫(yī)�,；鸬浇衲�2月末結(jié)余已經(jīng)達(dá)到約9000億元。
一方面,，醫(yī)�,；鸾Y(jié)余眾多，另一方面?zhèn)�人醫(yī)保帳戶又基本實(shí)施封閉管理,，只能在定點(diǎn)醫(yī)院和藥店消費(fèi),，平常很難用上。這讓有些人動(dòng)起了歪腦筋,。這是被蘇州遠(yuǎn)程監(jiān)控系統(tǒng)清晰記錄下來(lái)的畫(huà)面場(chǎng)景,。一些鉆制度漏洞的投機(jī)取巧者，正在利用醫(yī)保資金套取藥品變現(xiàn),。
譚國(guó)明(蘇州市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理中心主任)：9點(diǎn)鐘至11點(diǎn)鐘,。
記者：現(xiàn)在又來(lái)了。
譚國(guó)明(蘇州市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理中心主任)：又來(lái)了,，同一天的差不多時(shí)間又來(lái)了,。
記者：你看還是5月13號(hào)下午。
譚國(guó)明(蘇州市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理中心主任)：這個(gè)女的,。
記者：看到?jīng)]有,，來(lái)了來(lái)了。
譚國(guó)明(蘇州市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理中心主任)：這個(gè)女的又來(lái)了,，拿著東西走你看見(jiàn)沒(méi)有,。又是這個(gè)女的。
記者：下午3點(diǎn)多,。
譚國(guó)明(蘇州市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理中心主任)：我們把她結(jié)合到一起,，所以你發(fā)現(xiàn)他們以為我們都不知道，又是這個(gè)女同志，你看這里很有意思,，你看他藥進(jìn)去了,，他把整個(gè)進(jìn)貨，先進(jìn)藥,，你看待會(huì)他怎么運(yùn)出來(lái),，整個(gè)狀態(tài)清清楚楚，好,，這個(gè)人拿了一盒出來(lái),，你看，他不是藥店里出來(lái)的,，從里面?zhèn)}庫(kù)里出來(lái)的,，然后持卡劃卡，一句話不說(shuō),，然后按道理劃卡等等有一系列,，一句話不說(shuō)，單子也沒(méi)有,，也沒(méi)交流,，進(jìn)去了，一張,。然后第二個(gè)人從里面又出來(lái)了,，又拿著卡你看，又拿著卡拿著一盒藥一樣的,，他進(jìn)去時(shí)候藥盒就包裝好了,。
這是我們蘇州市的遠(yuǎn)程監(jiān)控系統(tǒng)，我們通過(guò)對(duì)所有的藥店,，所有的衛(wèi)生診所和門(mén)診裝上我們攝象頭和拾音器,，他所有的劃卡的，劃卡消費(fèi)的過(guò)程所有我們儲(chǔ)存起來(lái),，同時(shí)我們?cè)谶@個(gè)監(jiān)控系統(tǒng)可以看到,。通過(guò)這樣的系統(tǒng)再加上我們整個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)的變化，我們可以巡查到很多疑似違規(guī)的狀態(tài),。
解說(shuō)：2013年,，蘇州市定點(diǎn)藥店醫(yī)保劃卡費(fèi)用下降1億3157萬(wàn)元，同比降幅達(dá)25%,，這是建立強(qiáng)有力監(jiān)控系統(tǒng)的顯著成果,。但是通過(guò)這樣的數(shù)據(jù)也不難看出，在加強(qiáng)監(jiān)管前利用醫(yī)保資金管理漏洞套現(xiàn)的行為,，確實(shí)觸目驚心。
主持人：從小片中我們了解到了一些個(gè)騙保套保的情況，那這9000億的數(shù)字一下子把人震住了,，說(shuō)是挺大的一個(gè)數(shù),，那醫(yī)保基金怎么會(huì)沉淀那么多的資金?兩位先解釋解釋這9000億到底是什么東西?
張車(chē)偉(社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng))：這9000億當(dāng)中,，就是我們城鎮(zhèn)職工醫(yī)療保險(xiǎn)的這個(gè)累計(jì)的一個(gè)結(jié)余,，實(shí)際上有兩部分錢(qián)，一部分是我們統(tǒng)籌帳戶的錢(qián),，統(tǒng)籌帳戶的結(jié)余應(yīng)該說(shuō)是正常的,，也是這個(gè)職工的養(yǎng)老保險(xiǎn)運(yùn)行所必須得有一個(gè)結(jié)余的量，比如說(shuō)我們國(guó)家規(guī)定是6到9個(gè)月的結(jié)余量;但是另外一部分的錢(qián),，結(jié)余當(dāng)中是個(gè)人帳戶當(dāng)中的錢(qián),，這個(gè)錢(qián)實(shí)際上是職工的醫(yī)療保險(xiǎn)是沒(méi)法用的，是沒(méi)辦法比如說(shuō)發(fā)揮共計(jì)的職能的,。
主持人：基本閑在那,。
張鴻：只能自己用。
張車(chē)偉：只能個(gè)人用,，所以這樣的話就可以看到很多人為了用這筆錢(qián),，然后想盡各種辦法然后去做一些讓人覺(jué)得哭笑不得的一個(gè)事情，我覺(jué)得這個(gè)就是我們現(xiàn)在這個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn)基金結(jié)余的尷尬,。
主持人：所以這種哭笑不得現(xiàn)在成了一個(gè)頻頻發(fā)生的事兒了,，那你覺(jué)得這種結(jié)余正常嗎?
張鴻(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員)：9000億的話如果算大數(shù)的話大家都會(huì)覺(jué)得闊，有錢(qián),。
主持人：對(duì),。
張鴻：但其實(shí)你要按張老師剛才算的那個(gè)結(jié)構(gòu)一分析下來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)他其實(shí)沒(méi)那么闊，尤其是一些,，包括一些這個(gè)結(jié)構(gòu)性的這種差異,。什么結(jié)構(gòu)性的差異呢?一個(gè)是張老師說(shuō)的，我給翻譯一下,，就是所謂統(tǒng)籌帳戶,，就是咱們那個(gè)職工買(mǎi)保險(xiǎn)的時(shí)候，統(tǒng)籌就是我的錢(qián),，你生病了你也能花,，我生病了我也能花，就是大家在一個(gè)大池子里,，這叫統(tǒng)籌,。
主持人：誰(shuí)用誰(shuí)拿。
張鴻：這是真正的保險(xiǎn),，就是共計(jì),，大家誰(shuí)生病誰(shuí)用,。然后個(gè)人帳戶是什么呢?個(gè)人帳戶是咱們一開(kāi)始的時(shí)候讓大家參加保險(xiǎn)，大家可能那個(gè)保險(xiǎn)意識(shí)不是特別強(qiáng),，那我給你建個(gè)人帳戶,，這個(gè)個(gè)人帳戶就是你交錢(qián)，其實(shí)就是強(qiáng)制儲(chǔ)蓄了,，強(qiáng)制儲(chǔ)蓄,，就是你個(gè)人交的錢(qián)就在這個(gè)帳戶里。
主持人：我們工資卡里面每個(gè)月都要上交一些,。
張鴻：按比例往里劃,，劃完以后這個(gè)錢(qián)你還可以繼承，反正就是你的,，你可以取出來(lái),，你自己的錢(qián)，然后單位交的里面也按比例,，比如說(shuō)30%也劃到你那里,，也屬于你個(gè)人帳戶，個(gè)人帳戶錢(qián)只能自己花,，我生病了不能用你帳戶里的錢(qián),，這樣的話就造成什么呢?造成了這個(gè)交費(fèi)的人，你知道大家身體都還不錯(cuò)現(xiàn)在,。
主持人：都用不著,。
張鴻：對(duì)，我們其實(shí)每年用的很少,，看個(gè)門(mén)診用一下,，用的很少，這樣的話這里面占比就比較大,，在這9000億里大概占到35%,，最近一些年基本上都占到35%，40%左右,。
主持人：這種40%閑著的情況現(xiàn)在成了一個(gè)普遍的情況,，那閑著你們覺(jué)得浪費(fèi)嗎?
張車(chē)偉：當(dāng)然是浪費(fèi)，因?yàn)檫@個(gè)肯定是,，它沒(méi)有起到這個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn),，我們希望它起的作用，因?yàn)獒t(yī)療保險(xiǎn)它最大的一個(gè)我們希望共計(jì),，就是說(shuō)你生病的時(shí)候你可以充分的享受這個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn)的待遇,，比如說(shuō)一些得了重病，大病花錢(qián)非常多,，一個(gè)人肯定,，你指望自己的工資,，自己的收入，甚至親戚朋友的錢(qián)都可能沒(méi)有辦法滿足你的需求,，那這樣的話醫(yī)療保險(xiǎn)就徹底發(fā)揮這樣的功能,。那當(dāng)然了，你個(gè)人帳戶的錢(qián)因?yàn)橹挥袑儆谀阕约�,，不能被別人用，然后沒(méi)有辦法發(fā)揮共計(jì)的作用,，也就失去了我覺(jué)得這個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn)制度本身應(yīng)該讓它發(fā)揮得作用,。
張鴻：它就是個(gè)醫(yī)療儲(chǔ)蓄。
主持人：我們也采訪了我們的特約評(píng)論員,，我們聽(tīng)聽(tīng)楊燕綏女士她的觀點(diǎn),。
楊燕綏(清華大學(xué)就業(yè)與社保研究中心主任)：7664億的醫(yī)療保險(xiǎn)基金結(jié)余，這個(gè)當(dāng)中有2700億是醫(yī)療保險(xiǎn)個(gè)人帳戶的資金,，這個(gè)資金跟社會(huì)統(tǒng)籌基金沒(méi)有關(guān)系,，是由個(gè)人支配的。還有1300是這些年財(cái)政對(duì)關(guān)停并轉(zhuǎn)企業(yè)一次性躉交的資金,，這個(gè)資金應(yīng)當(dāng)分?jǐn)偼诵葜?0多年使用,，不能算當(dāng)年結(jié)余。這里還有一部分屬于個(gè)人退休的時(shí)候一次性躉交,，有些繳費(fèi)年限不夠的一次性躉交,，這個(gè)還沒(méi)計(jì)在內(nèi)，這個(gè)也應(yīng)當(dāng)不少,。如果把這三項(xiàng)都減掉,，實(shí)際上7600多億已經(jīng)就3000多億，而3000億要按上年度每月支出來(lái)看實(shí)際上它不到6個(gè)月,，結(jié)余資金不到上年支出的6個(gè)月,，這就已經(jīng)要亮黃燈的。
職工醫(yī)療保險(xiǎn)還面臨一個(gè)大的問(wèn)題就是退休后不繳費(fèi),，完全要用繳費(fèi)人的醫(yī)療保險(xiǎn)基金去支付這個(gè)住院費(fèi)用和一部分的門(mén)診費(fèi)用,，所以絕對(duì)不能簡(jiǎn)單這么看這就是結(jié)余，這樣看是不對(duì)的,，也是不負(fù)責(zé)任的,。
主持人：那我們現(xiàn)在看到因?yàn)橛羞@種閑置的資金，有各種濫用的這樣一個(gè)報(bào)道,，我們知道了監(jiān)管這樣的資金其實(shí)是挺難的,，所以頻頻發(fā)現(xiàn)一種奇怪的現(xiàn)象，您眼見(jiàn)的這種奇怪的事還有哪些?
張車(chē)偉：反正我覺(jué)得這個(gè)非常的,，就是讓人覺(jué)得真是不好意思有的時(shí)候看見(jiàn)這些問(wèn)題,，比如說(shuō)有些人可能,，就是到藥店里拼命的買(mǎi)藥，買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)完以后再把這個(gè)藥賣(mài)出去,，因?yàn)槟氵@個(gè)個(gè)人帳戶這個(gè)錢(qián)也不是說(shuō),，雖然是屬于你的，但是按這個(gè)保險(xiǎn)的規(guī)定來(lái)講,，你必須跟生病有關(guān)的東西你才能夠花,，那就是說(shuō)你住院可以花，你門(mén)診可以花,，再一個(gè)買(mǎi)藥可以花,，那其他是不允許花的，你花的話從法律上來(lái)講是不允許的,，這樣的話很多人可能就,，我先把這個(gè)藥買(mǎi)出去，然后再到一些黑市上,，然后再去賣(mài)給別人,。
張鴻：不用，過(guò)街天橋上就貼著,，地上就著收藥,。
張車(chē)偉：就把它變現(xiàn)，所以這樣我覺(jué)得既是他本人的損失,，同時(shí)也讓這個(gè)制度看起來(lái)我覺(jué)得就非常的就是讓人覺(jué)得不可思議,，或者是有點(diǎn)心里邊就覺(jué)得很奇怪，有很奇怪的一種制度,。
主持人：特別不舒服,。
張車(chē)偉：怎么能產(chǎn)生這樣一種就是說(shuō)扭曲的這樣一種制度呢，我覺(jué)得從這個(gè)意義上來(lái)講,，我們的這個(gè)個(gè)人帳戶這樣制度我覺(jué)得確實(shí)應(yīng)該改革一下,。
張鴻：對(duì)，這里面其實(shí)是一個(gè)怕吃虧的心里,，就是自己的錢(qián),，我自己的錢(qián)，我生病我都可能不一定花到這個(gè)錢(qián),，我看門(mén)診什么的,，住院了能花統(tǒng)籌的。然后這屬于我自己的,，但是我控制不了它,，我只能生病的時(shí)候，因?yàn)槟阏f(shuō)既然可以繼承,，我說(shuō)是強(qiáng)制儲(chǔ)蓄,，它和儲(chǔ)蓄不一樣,，就是你只能生病時(shí)候，我就覺(jué)得有點(diǎn)吃虧,，我自己的錢(qián)放在你手里,，然后還經(jīng)常說(shuō)這個(gè)錢(qián)有時(shí)候還增值少什么亂七八糟的，那我不如給它花掉,，花掉以后這里面有幾個(gè)驅(qū)動(dòng),，一個(gè)是個(gè)人，就是繳費(fèi)的人他有這個(gè)驅(qū)動(dòng),，想把它弄出來(lái),，所以你就會(huì)看到有一些藥店可以刷卡的，可以刷醫(yī)�,？ǖ哪欠N藥店會(huì)進(jìn)一些類似藥妝，也是藥,，什么保健品,。
主持人：對(duì)，化妝品,，牙膏,，牙刷。
張鴻：前幾年還有什么電飯鍋什么的,，現(xiàn)在管的嚴(yán)了,，只能和藥大概有關(guān)系，什么保健品之類的,。
主持人：對(duì),，藥妝。
張鴻：醫(yī)院也有這個(gè)東西,，因?yàn)獒t(yī)院它也是從醫(yī)�,；鹄锩嬉部梢远嗍樟瞬∪怂涂梢远鄴赍X(qián)，你看前幾天新華社就報(bào)道有一些城市它是什么呢?也不是潛規(guī)則了,，對(duì)醫(yī)院來(lái)說(shuō)他們是明規(guī)則,，就是一些小醫(yī)院，他怎么辦呢?你沒(méi)生病,，沈竹你沒(méi)生病沒(méi)關(guān)系,，你用你的醫(yī)保卡到我這來(lái)住個(gè)院,，住四天院我給你200塊錢(qián),，你也不用住院。
主持人：我住院還得錢(qián),。
張鴻：住四天院我給你200塊錢(qián),，你也不用到我這來(lái)住院,，我就給你一個(gè)帳單就行了，這樣的話咱倆同時(shí)都獲利,，你看共贏,，雙贏，我也從醫(yī)保那里面也弄了點(diǎn)錢(qián)來(lái),。
主持人：對(duì),，剛才張鴻講這個(gè)，張老師,，就說(shuō)明它的漏洞挺大的,，這個(gè)漏洞就是你時(shí)不時(shí)的把該花錢(qián)地方的錢(qián)用在了這些不想吃虧的人身上，這其實(shí)有違我們公益的一個(gè)初衷,，那現(xiàn)在您看到這種如果說(shuō)人人都把醫(yī)�,？ɡ锏腻X(qián)花空，套現(xiàn),，變現(xiàn),，買(mǎi)成這種不該買(mǎi)的東西，會(huì)出現(xiàn)什么結(jié)果?
張車(chē)偉：在我看來(lái)你直接給個(gè)人也沒(méi)什么不好,，你干脆,，實(shí)際上如果你要覺(jué)得我們的這個(gè)基金統(tǒng)籌的部分夠用這個(gè)錢(qián)，那索性這個(gè)個(gè)人帳戶我就可以不要,，我就可以讓老百姓,，就可以讓每一個(gè)參加的人你干脆你就直接拿走，也不用費(fèi)這么多事了,，你不要去天天又去住院,，又去這樣倒騰，最后那個(gè)錢(qián)還損失了很多,。
主持人：這個(gè)建議很震撼,，那您能不能說(shuō)說(shuō)您決定要取消個(gè)人帳戶的理由，既然我們當(dāng)時(shí)設(shè)置的初衷是好意,，是覺(jué)得有些大家的花消可以在這里出,，那現(xiàn)在為什么您又這樣建議呢?
張車(chē)偉：因?yàn)閷?shí)際上從醫(yī)保資金這個(gè)管理來(lái)講，這個(gè)個(gè)人帳戶錢(qián)剛才講,，這種監(jiān)管,，如果你把它管的很?chē)?yán)，說(shuō)嚴(yán)格按照規(guī)定規(guī)定花這筆錢(qián)的話這個(gè)成本太高,，在我看來(lái)基本上不可能,，基本上不可能，就是剛才你講的，人們會(huì)想出各種各樣的法則會(huì)把這個(gè)錢(qián)給變現(xiàn),，所以與其這樣,，你監(jiān)管的成本這么大，那索性,，如果是我的現(xiàn)在統(tǒng)籌基金對(duì)我的職工的這個(gè)基本醫(yī)療保障能夠做保障的話,，那么我覺(jué)得這部分就是多余的，實(shí)際上就是多余的錢(qián),，就沒(méi)有用,，那現(xiàn)在你看我們現(xiàn)在9000億，其中35%是個(gè)人帳戶的,，如果除掉這35%,，那現(xiàn)在可能剩的不到6000億。
張鴻：6000億左右,。
張車(chē)偉：不到6000億,，在我們?nèi)坷U費(fèi)一年應(yīng)該是7000多億，基本上我們這個(gè)它的儲(chǔ)備水平,，它的結(jié)余水平應(yīng)該也是個(gè)安全的一個(gè)區(qū)間,，現(xiàn)在就是說(shuō)我的養(yǎng)老，職工的基本醫(yī)療保險(xiǎn)收和支基本上是均衡的,。
主持人：對(duì)，大家聽(tīng)到這里肯定會(huì)問(wèn),，要是統(tǒng)籌那些錢(qián)不夠保障我的,，我自己個(gè)人帳戶本來(lái)還是貼補(bǔ)我自己的，那現(xiàn)在該怎么辦?
張鴻：你要算一筆帳,，到底你的統(tǒng)籌那一塊,，就是真正保險(xiǎn)那一塊夠不夠你支付你每年的這個(gè)支出的，你算大帳的話它應(yīng)該是夠的,，剛才張老師已經(jīng)算了,，就是你大概現(xiàn)在能滿足八九個(gè)月，一年左右這樣的一個(gè)支付水平,，這是安全的,，你也不能太多，因?yàn)殄X(qián)太多的話其實(shí)管理上會(huì)有問(wèn)題,，所以國(guó)際上沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家說(shuō)讓這個(gè)錢(qián),，這不是多了好的，這不是一個(gè)有幾萬(wàn)億大家就很高興的事,，不是這樣的,，所以你要算準(zhǔn)。但是我們還有一個(gè)就是區(qū)域之間的這種不均衡,，就是很多地方其實(shí)它的那個(gè)統(tǒng)籌的錢(qián)是不夠的,，就是它的結(jié)余,，甚至有一些地方的結(jié)余只是每年收入的3%。
主持人：沒(méi)錯(cuò),。
張鴻：這就完全不夠,，我們不能說(shuō)它會(huì)從個(gè)人帳戶里挪錢(qián)到這來(lái)，但是他的資金是不夠的,，我們國(guó)家的統(tǒng)籌層次比較低,，一個(gè)縣一個(gè)縣，地級(jí)市什么,，最多也就到地級(jí)市,，所以很多地方確實(shí)也面臨著資金不足的這樣一個(gè)問(wèn)題。
主持人：其實(shí)說(shuō)到這里,，理想狀態(tài)應(yīng)該是我們統(tǒng)籌的錢(qián)是夠保障我們的,，這樣個(gè)人帳戶可能真的就失去了它的意義了。
張鴻：當(dāng)然當(dāng)然,。
主持人：那怎么能夠做到這種理想狀態(tài)?現(xiàn)在可能突破起來(lái)特別困難是嗎?
張車(chē)偉：我自己覺(jué)得并不困難,，因?yàn)檫@個(gè)職工的這個(gè)醫(yī)療這樣的一個(gè)事，因?yàn)樗碚撋蟻?lái)講是個(gè)現(xiàn)收現(xiàn)付的這樣一個(gè)制度,，因?yàn)樗髮?shí)際上我有一定的結(jié)余水平是保證萬(wàn)一有什么問(wèn)題的時(shí)候我能夠有資金能夠支出,，比如說(shuō)半年左右的這個(gè)結(jié)余就夠了，你再多的結(jié)余無(wú)論是對(duì)國(guó)家還是對(duì)個(gè)人來(lái)講都是一種的資源浪費(fèi),，為什么?這個(gè)錢(qián)如果結(jié)余過(guò)多它就有一個(gè)增值保值的問(wèn)題,，你怎么去讓它增值保值?所以沒(méi)有用。
張鴻：就是如果我們拿家庭來(lái)舉例子的話,，就像咱們自己家,，你要備付一點(diǎn)錢(qián)來(lái)以防家里人應(yīng)急，生病什么這樣的,，但是你不能把太多的錢(qián)用來(lái)這個(gè),。
主持人：那變相的醫(yī)保卡今天暴露出的問(wèn)題真的這么容易解決嗎?我們看到醫(yī)�,？ㄈ绾文苓�原它的本意,，真正能夠做到保障我們老百姓的這樣一個(gè)身體健康和看病有錢(qián)呢?稍適休息，繼續(xù)回來(lái),。
主持人：歡迎各位回到我們今晚的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，我們關(guān)注的是醫(yī)保卡的這樣一個(gè)結(jié)余資金達(dá)到9000億之多,，是不是一種浪費(fèi)?那其實(shí)對(duì)于醫(yī)�,？ǖ馁Y金的使用我們不妨來(lái)梳理一下。
解說(shuō)：醫(yī)保，也就是醫(yī)療保險(xiǎn),，起源于歐洲,。18世紀(jì)中后期，工人們自發(fā)組織起來(lái)籌集一部分資金,，互幫互助,，用于生病時(shí)的開(kāi)支。之后,，這種民間保險(xiǎn)的形式逐漸發(fā)展起來(lái),，最終成為了國(guó)家籌集醫(yī)療經(jīng)費(fèi)的重要途徑。
1998年,，政府頒布了《關(guān)于建立城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度的決定》,，開(kāi)始在全國(guó)建立城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度。這一制度采取了“社會(huì)統(tǒng)籌”和“個(gè)人帳戶”相結(jié)合的模式,，由用人單位和職工共同繳納基本醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi),。
具體而言，單位繳納的基本醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi)一部分用于建立統(tǒng)籌基金,，一部分劃入個(gè)人賬戶;個(gè)人繳納的基本醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi)計(jì)入個(gè)人賬戶,。
支付方面，統(tǒng)籌基金設(shè)有起付標(biāo)準(zhǔn)和最高支付限額;起付標(biāo)準(zhǔn)以下的醫(yī)療費(fèi)用,，從個(gè)人賬戶中支付或由個(gè)人自付,。超過(guò)最高支付限額的醫(yī)療費(fèi)用，可以通過(guò)商業(yè)醫(yī)療保險(xiǎn)等途徑解決,。
2002年,，我國(guó)著手建立了新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度;2007年，我國(guó)開(kāi)展了城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn)試點(diǎn);加上這個(gè)城鎮(zhèn)職工醫(yī)療保險(xiǎn)制度,，形成了我國(guó)全民醫(yī)保的三元結(jié)構(gòu)。
根據(jù)國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦公室發(fā)布的數(shù)據(jù),，截至2011年底,，我國(guó)城鄉(xiāng)居民參加三項(xiàng)基本醫(yī)保人數(shù)超過(guò)13億，比改革前增加了1.72億,，覆蓋率達(dá)到95%以上,。
隨著參保繳費(fèi)人數(shù)的增加，我國(guó)醫(yī)�,；鸪霈F(xiàn)了累計(jì)結(jié)余,，2012年末城鎮(zhèn)基本醫(yī)療醫(yī)保基金累計(jì)結(jié)存已達(dá)7644億元,，個(gè)人帳戶占總結(jié)余數(shù)的40%,，累計(jì)達(dá)到2697億元。社會(huì)上對(duì)此的質(zhì)疑聲隨之響起。今年1月24日,，人社部專門(mén)進(jìn)行了回應(yīng),。
李忠(人力資源和社會(huì)保障部新聞發(fā)言人)：社會(huì)統(tǒng)籌就有點(diǎn)像我們的一個(gè)蓄水池，要保證這個(gè)制度的合理運(yùn)行,，這個(gè)蓄水池里面必須有適度的水,。從近兩年數(shù)據(jù)看，大概支出的增幅都高于收入增幅在5個(gè)點(diǎn)以上,。那么按照這種趨勢(shì)的話,，目前的醫(yī)療保險(xiǎn)統(tǒng)籌基金結(jié)余已經(jīng)越來(lái)越接近于我們財(cái)政部和社保部提出的6到9個(gè)月這樣標(biāo)準(zhǔn)。所以綜合分析以上各種因素,，我們認(rèn)為現(xiàn)在目前不存在社會(huì)上所說(shuō)的醫(yī)保結(jié)余過(guò)多花不出去這些問(wèn)題,。
主持人：剛才說(shuō)到了閑置資金9000億就涉及到保值增值的問(wèn)題，這保值增值兩位覺(jué)得有什么一些好的建議?
張鴻：這個(gè)里面其實(shí)大家為什么會(huì)覺(jué)得這個(gè)事有點(diǎn),，我不弄出來(lái)我就吃虧了,，我怕吃虧，一個(gè)是覺(jué)得這強(qiáng)制儲(chǔ)蓄這個(gè)錢(qián)它也沒(méi)讓我,，第一,，我支配權(quán)比較小，我沒(méi)法真正用它買(mǎi)電飯鍋,，我又不生病,，我就覺(jué)得有點(diǎn)吃虧，不生病的人越不生病越覺(jué)得自己有點(diǎn)吃虧;還有一個(gè),，我覺(jué)得它是一個(gè)強(qiáng)制儲(chǔ)蓄的話,，可能它又不那么增值，你既然儲(chǔ)蓄,，我要自己存一筆,，我自己存這一筆錢(qián)好不好呢，我到哪個(gè)銀行買(mǎi)個(gè)理財(cái)產(chǎn)品,，到我生病的時(shí)候拿出來(lái)可能會(huì)更多,，所以這個(gè)是一個(gè)大家擔(dān)心的。所以這個(gè)里面就是要恢復(fù)這個(gè)參保者這樣一個(gè)信心,，那你就要,，你首先得，咱不說(shuō)那個(gè)增值的問(wèn)題,，就首先得公開(kāi)透明,，每年的一筆帳讓大家算得很清楚，這是第一個(gè),。
第二個(gè)就是我們現(xiàn)在一定要知道,，未來(lái)可能這個(gè)繳費(fèi)的人和生病的人這個(gè)比重現(xiàn)在在,，生病的人會(huì)越來(lái)越多，隨著我們的年紀(jì)越來(lái)越大,，然后可能我們的病也變得越來(lái)越多,，然后再年輕的人他人數(shù)變少了你知道吧，勞動(dòng)力現(xiàn)在變少了,。
張車(chē)偉：到你老的時(shí)候,，繳費(fèi)的人變少了，用錢(qián)的人變多了,，就是現(xiàn)在是我們一個(gè)大的問(wèn)題,。但是另外我也可以順道說(shuō)一下，就是我們現(xiàn)在這個(gè)城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度里面設(shè)計(jì)還是有一個(gè)問(wèn)題在里面,，就是說(shuō)我們退休以后,，如果你交費(fèi)滿25年，我印象當(dāng)中好像25年以后那么是可以不再交費(fèi)了,，就是說(shuō)你到老了以后,，你既生病的機(jī)會(huì)又增加了，基本上看病我們都知道大部分都是老年人,，同時(shí)你又不再繳費(fèi),，他們的醫(yī)療費(fèi)用誰(shuí)來(lái)承擔(dān)呢?就是現(xiàn)職的，現(xiàn)在繳費(fèi)的人來(lái)承擔(dān)的,，這個(gè)就是統(tǒng)籌基金作用,，統(tǒng)籌基金的作用。那也就意味著說(shuō),，剛才就像張鴻講的,，今后隨著我們的人口老齡化，我們的勞動(dòng)力市場(chǎng)也不斷在老化,，我們繳費(fèi)的人可能今后會(huì)不斷的萎縮,，而我們生病的人會(huì)越來(lái)越多，而且不交費(fèi)生病的人就更多,，這樣的話等于這個(gè)基金最后的壓力就不堪重負(fù),。
主持人：對(duì)，所以醫(yī)�,？ǖ母母锟赡苌婕暗絻蓚�(gè)方面，一個(gè)是統(tǒng)籌這一塊,，隨著老齡化的來(lái)臨,，我們這個(gè)繳費(fèi)比率怎么變革，另外一個(gè)就是我們個(gè)人帳戶到底該怎么改,，剛才張先生提的這個(gè)意見(jiàn)比較徹底,，他就說(shuō)取消,，一取了之。
張鴻：對(duì),，現(xiàn)在這個(gè)取消先等等,，就是我同意張老師說(shuō)的這個(gè)取消，但是現(xiàn)在其實(shí)市場(chǎng)上流行的這個(gè)取消可能不是這個(gè)意思,，可能是想讓個(gè)人帳戶,，就是我強(qiáng)制儲(chǔ)蓄這一塊取消了，不留這個(gè)帳號(hào)了,，但是錢(qián)流到統(tǒng)籌那個(gè)池子里,，你明白我這意思嗎?
主持人：就是我們繳的費(fèi)直接進(jìn)入統(tǒng)籌帳戶。
張車(chē)偉：給你征繳了,。
張鴻：就是本來(lái)屬于你,，按法律應(yīng)該是你的錢(qián)，給你征繳了,，就是說(shuō)既然這個(gè)不是保險(xiǎn)的話,，那你個(gè)人帳戶里的錢(qián)就都拿走吧，我覺(jué)得這個(gè)要慎重,。
張車(chē)偉：張鴻的意思就是說(shuō)這個(gè)錢(qián),，從你設(shè)計(jì)的時(shí)候是給你個(gè)人的，現(xiàn)在如果取消你就怎么處置這部分錢(qián),。
張鴻：這是存量你怎么處置,。
張車(chē)偉：這是存量的錢(qián)，你是如果要按他講的,，現(xiàn)在市場(chǎng)流行看法,，把它加入到統(tǒng)籌基金里面，實(shí)際上是缺乏充分的這個(gè)合理的基礎(chǔ)的,，是因?yàn)檫@部分錢(qián)是人家個(gè)人的錢(qián),，你說(shuō)清楚了，而且繳費(fèi)的時(shí)候你就說(shuō)清楚了,，這是人家個(gè)人的錢(qián),。
主持人：您覺(jué)得合理的方式是什么?
張車(chē)偉：我覺(jué)得合理的意思很簡(jiǎn)單，你就給了個(gè)人就完了,，那從今以后,，今后就不存在個(gè)人帳戶了。
主持人：存量清零,，然后以后不再設(shè)計(jì),。
張車(chē)偉：清零就完了，因?yàn)檫@個(gè)事情是說(shuō)得清楚,，它不像我們養(yǎng)老保險(xiǎn),，那個(gè)個(gè)人帳戶是空的,，你沒(méi)有錢(qián)，而且我們這個(gè)個(gè)人帳戶是實(shí)的,，每一個(gè)人帳戶里面都有錢(qián),，而且實(shí)實(shí)在在屬于你個(gè)人，那么它的處理很簡(jiǎn)單,。
張鴻：我就說(shuō)很多地方可能它的那個(gè)醫(yī)�,；鹗遣粔虻模�?yàn)榭赡芩褪强恐鴤�(gè)人這一塊在支撐著呢,，還有一個(gè)問(wèn)題就是什么呢?就是在這個(gè)存量如果清零,，一下清零不了，其實(shí)也可以有一些辦法,，就是你不是繳費(fèi)人想占便宜嗎?讓你在生病的這一塊多占點(diǎn)便宜,，比如說(shuō)我增加你的報(bào)銷這個(gè)比例對(duì)吧，有些地方其實(shí)也在嘗試你自己家的人,，自己家里的人,，直系親屬什么的是不是生病也可以用這筆錢(qián)，我也用到這個(gè)生病上來(lái),，也用到這個(gè)醫(yī)療上來(lái),。
主持人：只不過(guò)不在我的人名下。
張鴻：對(duì),，既然是你自己的錢(qián)為什么我要給你控制這個(gè)比例什么的,。
主持人：好，那個(gè)人帳戶到底該怎么改?我們的醫(yī)�,？ㄈ绾伟l(fā)揮更大的效果?我們?cè)賮?lái)聽(tīng)聽(tīng)我們今天另外一位特約評(píng)論員朱恒鵬先生他的觀點(diǎn),。
朱恒鵬(中國(guó)社科院經(jīng)濟(jì)研究所研究員)：談兩部分城鎮(zhèn)職工醫(yī)保，一個(gè)叫個(gè)人帳戶,，一個(gè)叫統(tǒng)籌基金,。個(gè)人帳戶它其實(shí)沒(méi)有保險(xiǎn)功能，就是個(gè)人的歸個(gè)人,，這個(gè)個(gè)人帳戶必然會(huì)出現(xiàn)結(jié)余,，這是這個(gè)制度設(shè)計(jì)的問(wèn)題，就是有病的最多花光自己的,，他沒(méi)法用別人的,，沒(méi)病得那么他會(huì)不花，醫(yī)療保險(xiǎn)那個(gè)統(tǒng)籌基金它是一種標(biāo)準(zhǔn)的保險(xiǎn),，但是我們又把它設(shè)成為一種積累制的,，你前30年交錢(qián)，或者發(fā)生醫(yī)療費(fèi)用,，或者發(fā)生很少的醫(yī)療費(fèi)用,，但從60歲開(kāi)始你不交錢(qián)了，但是你會(huì)開(kāi)始花錢(qián),，自然前30年交的錢(qián)要結(jié)余一部分放在你后面退休以后用,，從目前看，年輕職工交的多,，退休職工消耗的少,，所以它會(huì)有一個(gè)結(jié)余。盡管在醫(yī)保資金中城鎮(zhèn)職工結(jié)余近8000億,，這是最大的一部分,，但是這個(gè)結(jié)余是制度設(shè)計(jì)的結(jié)果，如果我們認(rèn)為這8000億的結(jié)余那合理,，那么必須要改制度,。坦率的講，我們這么修改法,，老百姓能不能接受我們真的很懷疑,。那么現(xiàn)在對(duì)職工講，取消個(gè)人帳戶,，退休也要交醫(yī)療保險(xiǎn)他能不能接受?所以現(xiàn)在我們最初制度設(shè)計(jì)成這樣了,，現(xiàn)在即便我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)結(jié)余存在問(wèn)題，其實(shí)也需要通過(guò)改制度,，修法來(lái)做,。
主持人：到底如何才能夠理順?我們的改革如何往前繼續(xù)一步，徹底的把這些尷尬場(chǎng)面掃除掉,，我們最后來(lái)聽(tīng)聽(tīng)大家的看法,。
《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》 20140428 擰巴的醫(yī)保個(gè)人賬戶 本期節(jié)目主要內(nèi)容：
醫(yī)保資金大量結(jié)余引起社會(huì)廣泛關(guān)注，根據(jù)人社部數(shù)據(jù)顯示2013年我國(guó)醫(yī)�,；鸾Y(jié)余約為1373億元,，加上2012年末，城鎮(zhèn)醫(yī)療基本累計(jì)結(jié)存7644億元,。根據(jù)測(cè)算,，到今年的2月份，醫(yī)保結(jié)余已達(dá)到9000多億元,。一方面醫(yī)保資金結(jié)余眾多,，另一方面?zhèn)�人醫(yī)保賬戶又實(shí)施封閉管理，只能在定點(diǎn)醫(yī)院和藥店消費(fèi),，平常很難用上,，這讓有些人動(dòng)起來(lái)歪腦經(jīng)。一些鉆制度漏洞的投機(jī)取巧者,，利用醫(yī)保資金套取藥品變現(xiàn),。