解說：9000億醫(yī)�,；鸪霈F(xiàn)巨額沉淀,，結(jié)余是怎么出現(xiàn)的?增值靠誰?靠啥機(jī)制?《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注,。
主持人(沈竹)：歡迎您關(guān)注我們今晚的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，我是沈竹,。今天我們來關(guān)注多家媒體最近都在關(guān)注的一個(gè)醫(yī)�,；鹄塾�(jì)結(jié)余的數(shù)量超過9000億元的新聞。那9000億的這樣一個(gè)醫(yī)�,；鸬降子卸嗝待嫶�?9000億的這樣一個(gè)結(jié)余是否正常?保值增值我們又需要怎樣的機(jī)制和維護(hù)的辦法?那今天我們就來聊聊,。兩位老朋友，一位是社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所的副所長張車偉先生，一位是張鴻,。那在節(jié)目一開頭呢,，我們先來看看這9000億現(xiàn)在到底是怎么回事?
解說：醫(yī)保資金大量結(jié)余引起廣泛關(guān)注。根據(jù)人社部近日公布的2013年人力社會(huì)資源保障快報(bào)數(shù)據(jù),，2013年,，我國醫(yī)�,；鸾Y(jié)余約為1373億元，加上2012年末城鎮(zhèn)基本醫(yī)療累計(jì)結(jié)存7644億元，據(jù)《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》測(cè)算,，醫(yī)�,；鸬浇衲�2月末結(jié)余已經(jīng)達(dá)到約9000億元,。
一方面,，醫(yī)保基金結(jié)余眾多,，另一方面?zhèn)�人醫(yī)保帳戶又基本實(shí)施封閉管理,，只能在定點(diǎn)醫(yī)院和藥店消費(fèi),，平常很難用上,。這讓有些人動(dòng)起了歪腦筋,。這是被蘇州遠(yuǎn)程監(jiān)控系統(tǒng)清晰記錄下來的畫面場(chǎng)景。一些鉆制度漏洞的投機(jī)取巧者,，正在利用醫(yī)保資金套取藥品變現(xiàn)。
譚國明(蘇州市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理中心主任)：9點(diǎn)鐘至11點(diǎn)鐘,。
記者：現(xiàn)在又來了。
譚國明(蘇州市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理中心主任)：又來了，同一天的差不多時(shí)間又來了,。
記者：你看還是5月13號(hào)下午,。
譚國明(蘇州市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理中心主任)：這個(gè)女的,。
記者：看到?jīng)]有，來了來了,。
譚國明(蘇州市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理中心主任)：這個(gè)女的又來了,，拿著東西走你看見沒有。又是這個(gè)女的,。
記者：下午3點(diǎn)多,。
譚國明(蘇州市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理中心主任)：我們把她結(jié)合到一起，所以你發(fā)現(xiàn)他們以為我們都不知道,，又是這個(gè)女同志,，你看這里很有意思，你看他藥進(jìn)去了,，他把整個(gè)進(jìn)貨,，先進(jìn)藥，你看待會(huì)他怎么運(yùn)出來,，整個(gè)狀態(tài)清清楚楚,，好，這個(gè)人拿了一盒出來,，你看,，他不是藥店里出來的，從里面?zhèn)}庫里出來的,，然后持卡劃卡,，一句話不說，然后按道理劃卡等等有一系列,，一句話不說,，單子也沒有，也沒交流,，進(jìn)去了,，一張。然后第二個(gè)人從里面又出來了,，又拿著卡你看,，又拿著卡拿著一盒藥一樣的，他進(jìn)去時(shí)候藥盒就包裝好了,。
這是我們蘇州市的遠(yuǎn)程監(jiān)控系統(tǒng),，我們通過對(duì)所有的藥店，所有的衛(wèi)生診所和門診裝上我們攝象頭和拾音器,，他所有的劃卡的,，劃卡消費(fèi)的過程所有我們儲(chǔ)存起來，同時(shí)我們?cè)谶@個(gè)監(jiān)控系統(tǒng)可以看到,。通過這樣的系統(tǒng)再加上我們整個(gè)數(shù)據(jù)庫的變化,，我們可以巡查到很多疑似違規(guī)的狀態(tài),。
解說：2013年，蘇州市定點(diǎn)藥店醫(yī)保劃卡費(fèi)用下降1億3157萬元,，同比降幅達(dá)25%,，這是建立強(qiáng)有力監(jiān)控系統(tǒng)的顯著成果。但是通過這樣的數(shù)據(jù)也不難看出,，在加強(qiáng)監(jiān)管前利用醫(yī)保資金管理漏洞套現(xiàn)的行為,，確實(shí)觸目驚心。
主持人：從小片中我們了解到了一些個(gè)騙保套保的情況,，那這9000億的數(shù)字一下子把人震住了,，說是挺大的一個(gè)數(shù)，那醫(yī)�,；鹪趺磿�(huì)沉淀那么多的資金?兩位先解釋解釋這9000億到底是什么東西?
張車偉(社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長)：這9000億當(dāng)中,，就是我們城鎮(zhèn)職工醫(yī)療保險(xiǎn)的這個(gè)累計(jì)的一個(gè)結(jié)余，實(shí)際上有兩部分錢,，一部分是我們統(tǒng)籌帳戶的錢,，統(tǒng)籌帳戶的結(jié)余應(yīng)該說是正常的，也是這個(gè)職工的養(yǎng)老保險(xiǎn)運(yùn)行所必須得有一個(gè)結(jié)余的量,，比如說我們國家規(guī)定是6到9個(gè)月的結(jié)余量;但是另外一部分的錢,，結(jié)余當(dāng)中是個(gè)人帳戶當(dāng)中的錢，這個(gè)錢實(shí)際上是職工的醫(yī)療保險(xiǎn)是沒法用的,，是沒辦法比如說發(fā)揮共計(jì)的職能的,。
主持人：基本閑在那。
張鴻：只能自己用,。
張車偉：只能個(gè)人用,，所以這樣的話就可以看到很多人為了用這筆錢，然后想盡各種辦法然后去做一些讓人覺得哭笑不得的一個(gè)事情,，我覺得這個(gè)就是我們現(xiàn)在這個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn)基金結(jié)余的尷尬。
主持人：所以這種哭笑不得現(xiàn)在成了一個(gè)頻頻發(fā)生的事兒了,，那你覺得這種結(jié)余正常嗎?
張鴻(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員)：9000億的話如果算大數(shù)的話大家都會(huì)覺得闊,，有錢。
主持人：對(duì),。
張鴻：但其實(shí)你要按張老師剛才算的那個(gè)結(jié)構(gòu)一分析下來你會(huì)發(fā)現(xiàn)他其實(shí)沒那么闊,，尤其是一些，包括一些這個(gè)結(jié)構(gòu)性的這種差異,。什么結(jié)構(gòu)性的差異呢?一個(gè)是張老師說的,，我給翻譯一下，就是所謂統(tǒng)籌帳戶,，就是咱們那個(gè)職工買保險(xiǎn)的時(shí)候,，統(tǒng)籌就是我的錢,，你生病了你也能花，我生病了我也能花,，就是大家在一個(gè)大池子里,，這叫統(tǒng)籌。
主持人：誰用誰拿,。
張鴻：這是真正的保險(xiǎn),，就是共計(jì)，大家誰生病誰用,。然后個(gè)人帳戶是什么呢?個(gè)人帳戶是咱們一開始的時(shí)候讓大家參加保險(xiǎn),，大家可能那個(gè)保險(xiǎn)意識(shí)不是特別強(qiáng)，那我給你建個(gè)人帳戶,，這個(gè)個(gè)人帳戶就是你交錢,，其實(shí)就是強(qiáng)制儲(chǔ)蓄了，強(qiáng)制儲(chǔ)蓄,，就是你個(gè)人交的錢就在這個(gè)帳戶里,。
主持人：我們工資卡里面每個(gè)月都要上交一些。
張鴻：按比例往里劃,，劃完以后這個(gè)錢你還可以繼承,，反正就是你的，你可以取出來,，你自己的錢,，然后單位交的里面也按比例，比如說30%也劃到你那里,，也屬于你個(gè)人帳戶,，個(gè)人帳戶錢只能自己花，我生病了不能用你帳戶里的錢,，這樣的話就造成什么呢?造成了這個(gè)交費(fèi)的人,，你知道大家身體都還不錯(cuò)現(xiàn)在。
主持人：都用不著,。
張鴻：對(duì),，我們其實(shí)每年用的很少，看個(gè)門診用一下,，用的很少,，這樣的話這里面占比就比較大，在這9000億里大概占到35%,，最近一些年基本上都占到35%,，40%左右。
主持人：這種40%閑著的情況現(xiàn)在成了一個(gè)普遍的情況,，那閑著你們覺得浪費(fèi)嗎?
張車偉：當(dāng)然是浪費(fèi),，因?yàn)檫@個(gè)肯定是,，它沒有起到這個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn)，我們希望它起的作用,，因?yàn)獒t(yī)療保險(xiǎn)它最大的一個(gè)我們希望共計(jì),，就是說你生病的時(shí)候你可以充分的享受這個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn)的待遇，比如說一些得了重病,，大病花錢非常多,，一個(gè)人肯定，你指望自己的工資,，自己的收入,，甚至親戚朋友的錢都可能沒有辦法滿足你的需求，那這樣的話醫(yī)療保險(xiǎn)就徹底發(fā)揮這樣的功能,。那當(dāng)然了,，你個(gè)人帳戶的錢因?yàn)橹挥袑儆谀阕约海荒鼙粍e人用,，然后沒有辦法發(fā)揮共計(jì)的作用,，也就失去了我覺得這個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn)制度本身應(yīng)該讓它發(fā)揮得作用。
張鴻：它就是個(gè)醫(yī)療儲(chǔ)蓄,。
主持人：我們也采訪了我們的特約評(píng)論員,，我們聽聽楊燕綏女士她的觀點(diǎn)。
楊燕綏(清華大學(xué)就業(yè)與社保研究中心主任)：7664億的醫(yī)療保險(xiǎn)基金結(jié)余,，這個(gè)當(dāng)中有2700億是醫(yī)療保險(xiǎn)個(gè)人帳戶的資金,，這個(gè)資金跟社會(huì)統(tǒng)籌基金沒有關(guān)系，是由個(gè)人支配的,。還有1300是這些年財(cái)政對(duì)關(guān)停并轉(zhuǎn)企業(yè)一次性躉交的資金,，這個(gè)資金應(yīng)當(dāng)分?jǐn)偼诵葜?0多年使用，不能算當(dāng)年結(jié)余,。這里還有一部分屬于個(gè)人退休的時(shí)候一次性躉交,，有些繳費(fèi)年限不夠的一次性躉交，這個(gè)還沒計(jì)在內(nèi),，這個(gè)也應(yīng)當(dāng)不少,。如果把這三項(xiàng)都減掉，實(shí)際上7600多億已經(jīng)就3000多億,，而3000億要按上年度每月支出來看實(shí)際上它不到6個(gè)月，結(jié)余資金不到上年支出的6個(gè)月,，這就已經(jīng)要亮黃燈的,。
職工醫(yī)療保險(xiǎn)還面臨一個(gè)大的問題就是退休后不繳費(fèi)，完全要用繳費(fèi)人的醫(yī)療保險(xiǎn)基金去支付這個(gè)住院費(fèi)用和一部分的門診費(fèi)用,，所以絕對(duì)不能簡單這么看這就是結(jié)余,，這樣看是不對(duì)的,，也是不負(fù)責(zé)任的。
主持人：那我們現(xiàn)在看到因?yàn)橛羞@種閑置的資金,，有各種濫用的這樣一個(gè)報(bào)道,，我們知道了監(jiān)管這樣的資金其實(shí)是挺難的，所以頻頻發(fā)現(xiàn)一種奇怪的現(xiàn)象,，您眼見的這種奇怪的事還有哪些?
張車偉：反正我覺得這個(gè)非常的,，就是讓人覺得真是不好意思有的時(shí)候看見這些問題，比如說有些人可能,，就是到藥店里拼命的買藥,，買買買完以后再把這個(gè)藥賣出去，因?yàn)槟氵@個(gè)個(gè)人帳戶這個(gè)錢也不是說,，雖然是屬于你的,，但是按這個(gè)保險(xiǎn)的規(guī)定來講，你必須跟生病有關(guān)的東西你才能夠花,，那就是說你住院可以花,，你門診可以花，再一個(gè)買藥可以花,，那其他是不允許花的,，你花的話從法律上來講是不允許的，這樣的話很多人可能就,，我先把這個(gè)藥買出去,，然后再到一些黑市上，然后再去賣給別人,。
張鴻：不用,，過街天橋上就貼著，地上就著收藥,。
張車偉：就把它變現(xiàn),，所以這樣我覺得既是他本人的損失，同時(shí)也讓這個(gè)制度看起來我覺得就非常的就是讓人覺得不可思議,，或者是有點(diǎn)心里邊就覺得很奇怪,，有很奇怪的一種制度。
主持人：特別不舒服,。
張車偉：怎么能產(chǎn)生這樣一種就是說扭曲的這樣一種制度呢,，我覺得從這個(gè)意義上來講，我們的這個(gè)個(gè)人帳戶這樣制度我覺得確實(shí)應(yīng)該改革一下,。
張鴻：對(duì),，這里面其實(shí)是一個(gè)怕吃虧的心里，就是自己的錢，我自己的錢,，我生病我都可能不一定花到這個(gè)錢,，我看門診什么的，住院了能花統(tǒng)籌的,。然后這屬于我自己的,，但是我控制不了它，我只能生病的時(shí)候,，因?yàn)槟阏f既然可以繼承,，我說是強(qiáng)制儲(chǔ)蓄，它和儲(chǔ)蓄不一樣,，就是你只能生病時(shí)候,，我就覺得有點(diǎn)吃虧，我自己的錢放在你手里,，然后還經(jīng)常說這個(gè)錢有時(shí)候還增值少什么亂七八糟的,，那我不如給它花掉，花掉以后這里面有幾個(gè)驅(qū)動(dòng),，一個(gè)是個(gè)人,，就是繳費(fèi)的人他有這個(gè)驅(qū)動(dòng)，想把它弄出來,，所以你就會(huì)看到有一些藥店可以刷卡的,，可以刷醫(yī)保卡的那種藥店會(huì)進(jìn)一些類似藥妝,，也是藥,，什么保健品。
主持人：對(duì),，化妝品,，牙膏，牙刷,。
張鴻：前幾年還有什么電飯鍋什么的,，現(xiàn)在管的嚴(yán)了，只能和藥大概有關(guān)系,，什么保健品之類的,。
主持人：對(duì)，藥妝,。
張鴻：醫(yī)院也有這個(gè)東西,，因?yàn)獒t(yī)院它也是從醫(yī)保基金里面也可以多收了病人他就可以多掙錢,，你看前幾天新華社就報(bào)道有一些城市它是什么呢?也不是潛規(guī)則了,，對(duì)醫(yī)院來說他們是明規(guī)則,，就是一些小醫(yī)院,，他怎么辦呢?你沒生病,，沈竹你沒生病沒關(guān)系，你用你的醫(yī)�,？ǖ轿疫@來住個(gè)院,，住四天院我給你200塊錢，你也不用住院,。
主持人：我住院還得錢,。
張鴻：住四天院我給你200塊錢，你也不用到我這來住院,，我就給你一個(gè)帳單就行了,，這樣的話咱倆同時(shí)都獲利，你看共贏,，雙贏,，我也從醫(yī)保那里面也弄了點(diǎn)錢來。
主持人：對(duì),，剛才張鴻講這個(gè),，張老師，就說明它的漏洞挺大的,，這個(gè)漏洞就是你時(shí)不時(shí)的把該花錢地方的錢用在了這些不想吃虧的人身上,，這其實(shí)有違我們公益的一個(gè)初衷，那現(xiàn)在您看到這種如果說人人都把醫(yī)�,？ɡ锏腻X花空,，套現(xiàn)，變現(xiàn),，買成這種不該買的東西,，會(huì)出現(xiàn)什么結(jié)果?
張車偉：在我看來你直接給個(gè)人也沒什么不好，你干脆,，實(shí)際上如果你要覺得我們的這個(gè)基金統(tǒng)籌的部分夠用這個(gè)錢,，那索性這個(gè)個(gè)人帳戶我就可以不要，我就可以讓老百姓,，就可以讓每一個(gè)參加的人你干脆你就直接拿走,，也不用費(fèi)這么多事了，你不要去天天又去住院,，又去這樣倒騰,，最后那個(gè)錢還損失了很多。
主持人：這個(gè)建議很震撼,，那您能不能說說您決定要取消個(gè)人帳戶的理由,，既然我們當(dāng)時(shí)設(shè)置的初衷是好意，是覺得有些大家的花消可以在這里出，那現(xiàn)在為什么您又這樣建議呢?
張車偉：因?yàn)閷?shí)際上從醫(yī)保資金這個(gè)管理來講,，這個(gè)個(gè)人帳戶錢剛才講,，這種監(jiān)管，如果你把它管的很嚴(yán),，說嚴(yán)格按照規(guī)定規(guī)定花這筆錢的話這個(gè)成本太高,，在我看來基本上不可能，基本上不可能,，就是剛才你講的,，人們會(huì)想出各種各樣的法則會(huì)把這個(gè)錢給變現(xiàn)，所以與其這樣,，你監(jiān)管的成本這么大,，那索性，如果是我的現(xiàn)在統(tǒng)籌基金對(duì)我的職工的這個(gè)基本醫(yī)療保障能夠做保障的話,，那么我覺得這部分就是多余的,，實(shí)際上就是多余的錢，就沒有用,，那現(xiàn)在你看我們現(xiàn)在9000億,，其中35%是個(gè)人帳戶的，如果除掉這35%,，那現(xiàn)在可能剩的不到6000億,。
張鴻：6000億左右。
張車偉：不到6000億,，在我們?nèi)坷U費(fèi)一年應(yīng)該是7000多億,，基本上我們這個(gè)它的儲(chǔ)備水平，它的結(jié)余水平應(yīng)該也是個(gè)安全的一個(gè)區(qū)間,，現(xiàn)在就是說我的養(yǎng)老,，職工的基本醫(yī)療保險(xiǎn)收和支基本上是均衡的。
主持人：對(duì),，大家聽到這里肯定會(huì)問,，要是統(tǒng)籌那些錢不夠保障我的，我自己個(gè)人帳戶本來還是貼補(bǔ)我自己的,，那現(xiàn)在該怎么辦?
張鴻：你要算一筆帳,，到底你的統(tǒng)籌那一塊，就是真正保險(xiǎn)那一塊夠不夠你支付你每年的這個(gè)支出的,，你算大帳的話它應(yīng)該是夠的,，剛才張老師已經(jīng)算了，就是你大概現(xiàn)在能滿足八九個(gè)月,，一年左右這樣的一個(gè)支付水平,，這是安全的,，你也不能太多，因?yàn)殄X太多的話其實(shí)管理上會(huì)有問題,，所以國際上沒有哪個(gè)國家說讓這個(gè)錢,，這不是多了好的，這不是一個(gè)有幾萬億大家就很高興的事,，不是這樣的,，所以你要算準(zhǔn)。但是我們還有一個(gè)就是區(qū)域之間的這種不均衡,，就是很多地方其實(shí)它的那個(gè)統(tǒng)籌的錢是不夠的，就是它的結(jié)余,，甚至有一些地方的結(jié)余只是每年收入的3%,。
主持人：沒錯(cuò)。
張鴻：這就完全不夠,，我們不能說它會(huì)從個(gè)人帳戶里挪錢到這來,，但是他的資金是不夠的，我們國家的統(tǒng)籌層次比較低,，一個(gè)縣一個(gè)縣,，地級(jí)市什么，最多也就到地級(jí)市,，所以很多地方確實(shí)也面臨著資金不足的這樣一個(gè)問題,。
主持人：其實(shí)說到這里，理想狀態(tài)應(yīng)該是我們統(tǒng)籌的錢是夠保障我們的,，這樣個(gè)人帳戶可能真的就失去了它的意義了,。
張鴻：當(dāng)然當(dāng)然。
主持人：那怎么能夠做到這種理想狀態(tài)?現(xiàn)在可能突破起來特別困難是嗎?
張車偉：我自己覺得并不困難,，因?yàn)檫@個(gè)職工的這個(gè)醫(yī)療這樣的一個(gè)事,，因?yàn)樗碚撋蟻碇v是個(gè)現(xiàn)收現(xiàn)付的這樣一個(gè)制度，因?yàn)樗髮?shí)際上我有一定的結(jié)余水平是保證萬一有什么問題的時(shí)候我能夠有資金能夠支出,，比如說半年左右的這個(gè)結(jié)余就夠了,，你再多的結(jié)余無論是對(duì)國家還是對(duì)個(gè)人來講都是一種的資源浪費(fèi)，為什么?這個(gè)錢如果結(jié)余過多它就有一個(gè)增值保值的問題,，你怎么去讓它增值保值?所以沒有用,。
張鴻：就是如果我們拿家庭來舉例子的話，就像咱們自己家,，你要備付一點(diǎn)錢來以防家里人應(yīng)急,，生病什么這樣的，但是你不能把太多的錢用來這個(gè),。
主持人：那變相的醫(yī)�,？ń裉毂┞冻龅膯栴}真的這么容易解決嗎?我們看到醫(yī)�,？ㄈ绾文苓�原它的本意，真正能夠做到保障我們老百姓的這樣一個(gè)身體健康和看病有錢呢?稍適休息,，繼續(xù)回來,。
主持人：歡迎各位回到我們今晚的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，我們關(guān)注的是醫(yī)�,？ǖ倪@樣一個(gè)結(jié)余資金達(dá)到9000億之多,，是不是一種浪費(fèi)?那其實(shí)對(duì)于醫(yī)保卡的資金的使用我們不妨來梳理一下,。
解說：醫(yī)保,，也就是醫(yī)療保險(xiǎn)，起源于歐洲,。18世紀(jì)中后期,，工人們自發(fā)組織起來籌集一部分資金，互幫互助,，用于生病時(shí)的開支,。之后，這種民間保險(xiǎn)的形式逐漸發(fā)展起來,，最終成為了國家籌集醫(yī)療經(jīng)費(fèi)的重要途徑,。
1998年，政府頒布了《關(guān)于建立城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度的決定》,，開始在全國建立城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度,。這一制度采取了“社會(huì)統(tǒng)籌”和“個(gè)人帳戶”相結(jié)合的模式，由用人單位和職工共同繳納基本醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi),。
具體而言,，單位繳納的基本醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi)一部分用于建立統(tǒng)籌基金，一部分劃入個(gè)人賬戶;個(gè)人繳納的基本醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi)計(jì)入個(gè)人賬戶,。
支付方面,，統(tǒng)籌基金設(shè)有起付標(biāo)準(zhǔn)和最高支付限額;起付標(biāo)準(zhǔn)以下的醫(yī)療費(fèi)用，從個(gè)人賬戶中支付或由個(gè)人自付,。超過最高支付限額的醫(yī)療費(fèi)用,，可以通過商業(yè)醫(yī)療保險(xiǎn)等途徑解決。
2002年,，我國著手建立了新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度;2007年,，我國開展了城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn)試點(diǎn);加上這個(gè)城鎮(zhèn)職工醫(yī)療保險(xiǎn)制度，形成了我國全民醫(yī)保的三元結(jié)構(gòu),。
根據(jù)國務(wù)院醫(yī)改辦公室發(fā)布的數(shù)據(jù),，截至2011年底，我國城鄉(xiāng)居民參加三項(xiàng)基本醫(yī)保人數(shù)超過13億,，比改革前增加了1.72億,，覆蓋率達(dá)到95%以上,。
隨著參保繳費(fèi)人數(shù)的增加，我國醫(yī)�,；鸪霈F(xiàn)了累計(jì)結(jié)余,，2012年末城鎮(zhèn)基本醫(yī)療醫(yī)保基金累計(jì)結(jié)存已達(dá)7644億元,，個(gè)人帳戶占總結(jié)余數(shù)的40%,，累計(jì)達(dá)到2697億元。社會(huì)上對(duì)此的質(zhì)疑聲隨之響起,。今年1月24日,，人社部專門進(jìn)行了回應(yīng)。
李忠(人力資源和社會(huì)保障部新聞發(fā)言人)：社會(huì)統(tǒng)籌就有點(diǎn)像我們的一個(gè)蓄水池,，要保證這個(gè)制度的合理運(yùn)行,，這個(gè)蓄水池里面必須有適度的水。從近兩年數(shù)據(jù)看,，大概支出的增幅都高于收入增幅在5個(gè)點(diǎn)以上。那么按照這種趨勢(shì)的話,，目前的醫(yī)療保險(xiǎn)統(tǒng)籌基金結(jié)余已經(jīng)越來越接近于我們財(cái)政部和社保部提出的6到9個(gè)月這樣標(biāo)準(zhǔn),。所以綜合分析以上各種因素，我們認(rèn)為現(xiàn)在目前不存在社會(huì)上所說的醫(yī)保結(jié)余過多花不出去這些問題,。
主持人：剛才說到了閑置資金9000億就涉及到保值增值的問題,，這保值增值兩位覺得有什么一些好的建議?
張鴻：這個(gè)里面其實(shí)大家為什么會(huì)覺得這個(gè)事有點(diǎn)，我不弄出來我就吃虧了,，我怕吃虧,，一個(gè)是覺得這強(qiáng)制儲(chǔ)蓄這個(gè)錢它也沒讓我，第一,，我支配權(quán)比較小,，我沒法真正用它買電飯鍋，我又不生病,，我就覺得有點(diǎn)吃虧,，不生病的人越不生病越覺得自己有點(diǎn)吃虧;還有一個(gè)，我覺得它是一個(gè)強(qiáng)制儲(chǔ)蓄的話,，可能它又不那么增值,，你既然儲(chǔ)蓄，我要自己存一筆,，我自己存這一筆錢好不好呢,，我到哪個(gè)銀行買個(gè)理財(cái)產(chǎn)品，到我生病的時(shí)候拿出來可能會(huì)更多,，所以這個(gè)是一個(gè)大家擔(dān)心的,。所以這個(gè)里面就是要恢復(fù)這個(gè)參保者這樣一個(gè)信心,，那你就要，你首先得,，咱不說那個(gè)增值的問題,，就首先得公開透明，每年的一筆帳讓大家算得很清楚,，這是第一個(gè),。
第二個(gè)就是我們現(xiàn)在一定要知道，未來可能這個(gè)繳費(fèi)的人和生病的人這個(gè)比重現(xiàn)在在,，生病的人會(huì)越來越多,，隨著我們的年紀(jì)越來越大，然后可能我們的病也變得越來越多,，然后再年輕的人他人數(shù)變少了你知道吧,，勞動(dòng)力現(xiàn)在變少了。
張車偉：到你老的時(shí)候,，繳費(fèi)的人變少了,，用錢的人變多了，就是現(xiàn)在是我們一個(gè)大的問題,。但是另外我也可以順道說一下,，就是我們現(xiàn)在這個(gè)城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度里面設(shè)計(jì)還是有一個(gè)問題在里面，就是說我們退休以后,，如果你交費(fèi)滿25年,，我印象當(dāng)中好像25年以后那么是可以不再交費(fèi)了，就是說你到老了以后,，你既生病的機(jī)會(huì)又增加了,，基本上看病我們都知道大部分都是老年人，同時(shí)你又不再繳費(fèi),，他們的醫(yī)療費(fèi)用誰來承擔(dān)呢?就是現(xiàn)職的,，現(xiàn)在繳費(fèi)的人來承擔(dān)的，這個(gè)就是統(tǒng)籌基金作用,，統(tǒng)籌基金的作用,。那也就意味著說，剛才就像張鴻講的,，今后隨著我們的人口老齡化,，我們的勞動(dòng)力市場(chǎng)也不斷在老化，我們繳費(fèi)的人可能今后會(huì)不斷的萎縮,，而我們生病的人會(huì)越來越多,，而且不交費(fèi)生病的人就更多，這樣的話等于這個(gè)基金最后的壓力就不堪重負(fù),。
主持人：對(duì),，所以醫(yī)�,？ǖ母母锟赡苌婕暗絻蓚�(gè)方面，一個(gè)是統(tǒng)籌這一塊,，隨著老齡化的來臨,，我們這個(gè)繳費(fèi)比率怎么變革，另外一個(gè)就是我們個(gè)人帳戶到底該怎么改,，剛才張先生提的這個(gè)意見比較徹底,，他就說取消，一取了之,。
張鴻：對(duì),，現(xiàn)在這個(gè)取消先等等，就是我同意張老師說的這個(gè)取消,，但是現(xiàn)在其實(shí)市場(chǎng)上流行的這個(gè)取消可能不是這個(gè)意思,，可能是想讓個(gè)人帳戶，就是我強(qiáng)制儲(chǔ)蓄這一塊取消了,，不留這個(gè)帳號(hào)了,，但是錢流到統(tǒng)籌那個(gè)池子里，你明白我這意思嗎?
主持人：就是我們繳的費(fèi)直接進(jìn)入統(tǒng)籌帳戶,。
張車偉：給你征繳了,。
張鴻：就是本來屬于你，按法律應(yīng)該是你的錢,，給你征繳了，就是說既然這個(gè)不是保險(xiǎn)的話,，那你個(gè)人帳戶里的錢就都拿走吧,，我覺得這個(gè)要慎重。
張車偉：張鴻的意思就是說這個(gè)錢,，從你設(shè)計(jì)的時(shí)候是給你個(gè)人的,，現(xiàn)在如果取消你就怎么處置這部分錢。
張鴻：這是存量你怎么處置,。
張車偉：這是存量的錢,，你是如果要按他講的，現(xiàn)在市場(chǎng)流行看法,，把它加入到統(tǒng)籌基金里面,，實(shí)際上是缺乏充分的這個(gè)合理的基礎(chǔ)的，是因?yàn)檫@部分錢是人家個(gè)人的錢,，你說清楚了,，而且繳費(fèi)的時(shí)候你就說清楚了，這是人家個(gè)人的錢,。
主持人：您覺得合理的方式是什么?
張車偉：我覺得合理的意思很簡單,，你就給了個(gè)人就完了,，那從今以后，今后就不存在個(gè)人帳戶了,。
主持人：存量清零,，然后以后不再設(shè)計(jì)。
張車偉：清零就完了,，因?yàn)檫@個(gè)事情是說得清楚,，它不像我們養(yǎng)老保險(xiǎn)，那個(gè)個(gè)人帳戶是空的,，你沒有錢,，而且我們這個(gè)個(gè)人帳戶是實(shí)的，每一個(gè)人帳戶里面都有錢,，而且實(shí)實(shí)在在屬于你個(gè)人,，那么它的處理很簡單。
張鴻：我就說很多地方可能它的那個(gè)醫(yī)�,；鹗遣粔虻�,，因?yàn)榭赡芩褪强恐鴤�(gè)人這一塊在支撐著呢，還有一個(gè)問題就是什么呢?就是在這個(gè)存量如果清零,，一下清零不了,，其實(shí)也可以有一些辦法，就是你不是繳費(fèi)人想占便宜嗎?讓你在生病的這一塊多占點(diǎn)便宜,，比如說我增加你的報(bào)銷這個(gè)比例對(duì)吧,，有些地方其實(shí)也在嘗試你自己家的人，自己家里的人,，直系親屬什么的是不是生病也可以用這筆錢,，我也用到這個(gè)生病上來，也用到這個(gè)醫(yī)療上來,。
主持人：只不過不在我的人名下,。
張鴻：對(duì)，既然是你自己的錢為什么我要給你控制這個(gè)比例什么的,。
主持人：好,，那個(gè)人帳戶到底該怎么改?我們的醫(yī)保卡如何發(fā)揮更大的效果?我們?cè)賮砺犅犖覀兘裉炝硗庖晃惶丶s評(píng)論員朱恒鵬先生他的觀點(diǎn),。
朱恒鵬(中國社科院經(jīng)濟(jì)研究所研究員)：談兩部分城鎮(zhèn)職工醫(yī)保,，一個(gè)叫個(gè)人帳戶，一個(gè)叫統(tǒng)籌基金,。個(gè)人帳戶它其實(shí)沒有保險(xiǎn)功能,，就是個(gè)人的歸個(gè)人，這個(gè)個(gè)人帳戶必然會(huì)出現(xiàn)結(jié)余，這是這個(gè)制度設(shè)計(jì)的問題,，就是有病的最多花光自己的,，他沒法用別人的，沒病得那么他會(huì)不花,，醫(yī)療保險(xiǎn)那個(gè)統(tǒng)籌基金它是一種標(biāo)準(zhǔn)的保險(xiǎn),，但是我們又把它設(shè)成為一種積累制的，你前30年交錢,，或者發(fā)生醫(yī)療費(fèi)用,，或者發(fā)生很少的醫(yī)療費(fèi)用，但從60歲開始你不交錢了,，但是你會(huì)開始花錢,，自然前30年交的錢要結(jié)余一部分放在你后面退休以后用，從目前看,，年輕職工交的多,，退休職工消耗的少，所以它會(huì)有一個(gè)結(jié)余,。盡管在醫(yī)保資金中城鎮(zhèn)職工結(jié)余近8000億,，這是最大的一部分，但是這個(gè)結(jié)余是制度設(shè)計(jì)的結(jié)果,，如果我們認(rèn)為這8000億的結(jié)余那合理,，那么必須要改制度。坦率的講,，我們這么修改法,，老百姓能不能接受我們真的很懷疑。那么現(xiàn)在對(duì)職工講,，取消個(gè)人帳戶,，退休也要交醫(yī)療保險(xiǎn)他能不能接受?所以現(xiàn)在我們最初制度設(shè)計(jì)成這樣了，現(xiàn)在即便我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)結(jié)余存在問題,，其實(shí)也需要通過改制度，修法來做,。
主持人：到底如何才能夠理順?我們的改革如何往前繼續(xù)一步,，徹底的把這些尷尬場(chǎng)面掃除掉，我們最后來聽聽大家的看法,。
《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》 20140428 擰巴的醫(yī)保個(gè)人賬戶 本期節(jié)目主要內(nèi)容：
醫(yī)保資金大量結(jié)余引起社會(huì)廣泛關(guān)注,，根據(jù)人社部數(shù)據(jù)顯示2013年我國醫(yī)保基金結(jié)余約為1373億元,，加上2012年末,，城鎮(zhèn)醫(yī)療基本累計(jì)結(jié)存7644億元。根據(jù)測(cè)算，到今年的2月份,，醫(yī)保結(jié)余已達(dá)到9000多億元,。一方面醫(yī)保資金結(jié)余眾多，另一方面?zhèn)�人醫(yī)保賬戶又實(shí)施封閉管理,，只能在定點(diǎn)醫(yī)院和藥店消費(fèi),，平常很難用上，這讓有些人動(dòng)起來歪腦經(jīng),。一些鉆制度漏洞的投機(jī)取巧者,，利用醫(yī)保資金套取藥品變現(xiàn)。