改革首先是有個問題,，中國為什么改這么長時間？問題哪來的,？吳敬璉老師第一次提出這個問題是1978年,，當(dāng)時就冒出個問題，計劃經(jīng)濟(jì)在中國搞了幾年？真正上軌道是61年之后,，滿打滿算,，到78年不到20年，到現(xiàn)在已經(jīng)30多年過去了,。形成一個體制沒花那么長時間,，改一個體制，時間比他長,，而且留下很大一塊沒改完,。
我對中國改革的3點(diǎn)認(rèn)識
改革首先是有個問題，中國為什么改這么長時間,？問題哪來的,？吳敬璉老師第一次提出這個問題是1978年，當(dāng)時就冒出個問題,，計劃經(jīng)濟(jì)在中國搞了幾年,？真正上軌道是61年之后，滿打滿算,，到78年不到20年,，到現(xiàn)在已經(jīng)30多年過去了。形成一個體制沒花那么長時間,，改一個體制,，時間比他長，而且留下很大一塊沒改完,。
當(dāng)時摸著石頭過河,，哪件事情有力治了，我們就改一把,，哪些事情有較大難度就先擱一擱,。這個策略讓中國改革起步階段，頭十來年,，或者頭20年確實取得了讓世界矚目的成就,。但是這個成功背后也帶來了麻煩，有些難的問題往后放,。更大的麻煩是,，已經(jīng)改的領(lǐng)域的成功會幫助掩蓋沒有改革的部分。這是一條,。
第二條,，中國由于改革持續(xù)非常長，人口統(tǒng)計學(xué)規(guī)律就會發(fā)生作用,。年輕一代人的參照性不一樣,。80、90后，他們的參照性是在信息開放的情況下形成的,。你不把這個國家的改革跟這些人的要求期望相一致,，現(xiàn)在沒麻煩，將來也會有麻煩,。這是第二個道理,。
最后一個道理,，不改不成,。我們這個體制，有些窟窿已經(jīng)不小了,，社會矛盾世界第二大,，增長速度第一。城管跟老百姓的沖突可以出人命,，他是為大家維持秩序,，怎么會動不動就是（這樣）。說明我們這個社會有些環(huán)節(jié),，你要引起注意,，加以補(bǔ)救。所以,，所謂改革的邏輯,，認(rèn)識上，就是這么幾條,。
什么叫中國改革,？只要有過不去的坎兒，總有人想辦法越過去,，但這僅僅是改革的一小部分,，改革要真正變成制度變遷有另外一部分。能不能得到承認(rèn),？合法不合法,？你不合法，這個體制預(yù)期就不穩(wěn)定,。你看中國農(nóng)業(yè),，仔細(xì)到農(nóng)村看（你會）發(fā)現(xiàn)，還是半拉子工程,。（比如）承包長期不變寫進(jìn)文件,，一直到2008年十七屆三中全會，提到農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制長久不變,。但是你到底下看,，有些問題沒有解決，有的家老人過世了，包產(chǎn)到戶按人口分的地,，過幾年家庭之間就不均了,，這個事情怎么解決？很多地方又要求重新調(diào)地,，一調(diào)地還能長期不變嗎,？
不要小看土地問題，農(nóng)民是活生生的,，農(nóng)村也是有黨組織的,，也是有經(jīng)濟(jì)組織、政府機(jī)構(gòu)的,，他跟你是承諾配套的,。我們很多地方的小產(chǎn)權(quán)房，部委發(fā)文說打擊,，為什么打擊這么多年還有那么多,？打不動？背后有個利益平衡,。我的看法是,，這個現(xiàn)在還沒有找到解決的辦法。所以這次三中全會在這個問題上做了大文章,。農(nóng)民土地到底怎么樣,？總要審慎把這個問題列出來。
市場邏輯與官場邏輯
十一屆三中全會最早部署國有企業(yè),，民營企業(yè)進(jìn)來了,，港資進(jìn)來了，大概到2002年前后,，發(fā)現(xiàn)有部分國企不改了,，資不抵債，改革任務(wù)沒有完成,。盈利的企業(yè)還要不要改,？最后像聯(lián)想，保留科學(xué)院的股權(quán),，成立全球化公司,，當(dāng)年改出來是很不容易的。規(guī)范分紅權(quán),，再把分紅權(quán)改成股權(quán),，個人的要求不能離譜，實際上他們最后得到的股權(quán),，在我看來低于他們實際的,。財政部也批了,，今天非常成功。但是多數(shù)國企,，只要當(dāng)時不是虧損的就沒有改善,，因為一改就涉及國資流失和腐敗交易，你去看超大型國企,、央企利潤,，實際上權(quán)力根本不在全國人民手里，也不在國家手里,，就在幾個特權(quán)人手里,，（你不改就）會變成這個社會上的不公。但國企還是有很多人有能耐,，有判斷力,，有些潛力是體制限制住的。國企管理,，到點(diǎn)就退出，這么多的資產(chǎn),，這么重大的投資決定,，光領(lǐng)一個薪水，對稱嗎,？股東們,，投資者們放心嗎？這是市場邏輯,。我們還有官場邏輯,，這個級別干部比同級干部已經(jīng)待遇不錯了，下一步要解決這個問題,。
要進(jìn)一步放開國有企業(yè)的潛在市場,。財稅改革93年改的很好，當(dāng)年中央財政已經(jīng)岌岌可危,，通過那一波改革,，財政推進(jìn)一大步。但遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成,，（到）今天為止唯一的辦法是通過轉(zhuǎn)移支付分到各個地方去,。這個模式有點(diǎn)問題，因為國家作為一個整體,，有很多功能應(yīng)該完成的,，為什么異地上學(xué)變成這么大問題，社保不可攜帶,？如果改革不跟上去,，地方和地方之間的矛盾,，地方和中央之間的矛盾都很難解決�,？墒沁@些東西都是牽一發(fā)而動全身,，一動就涉及到很深的利益調(diào)整。要參照發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗,，逐步把這些變成國家的功能,。
人民幣向下是否放開？放開到什么程度,？匯率改革都有關(guān)系,。所以現(xiàn)在大家寄希望于上海自貿(mào)區(qū)，要在這里試行另外一套,，看看能不能沖出一條路,。這都說明改到一半不改下去，麻煩是非常大的,。
改革構(gòu)架要分兩層
政治體制改革不能說它完全沒有改,，也在很多方面有了變化，但是離“把老虎蒼蠅都關(guān)進(jìn)籠子”還是蠻遠(yuǎn),。一方面,，現(xiàn)在從風(fēng)氣抓起，但是官場風(fēng)氣已經(jīng)那樣,，如果你不那樣,，怎么跟其他人共事？大家都那樣,。沒有制度氛圍,，好人也變成壞人。
去行政化,。我在大學(xué)工作,，這些年，我看（大學(xué)）來越不像學(xué)校了,。今天大學(xué)擁有的資源比過去好得多,，可是你看做學(xué)問的風(fēng)氣，追求真理的風(fēng)氣,，探索科學(xué)的風(fēng)氣是倒退的,。你要不改，怎么交代,？你能不能有適合于大學(xué)發(fā)展所需要的體制,？改不改這個官本位？改不改這個行政,？
最近去新加坡開會很受觸動,。教育部2000多人,，我說你們官員派的不少，他說除了教務(wù)部部長和常務(wù)秘書是政治官,，總司司長以下全部是老師,。還有一個文化，每年是每一個學(xué)生配四萬新加坡幣,，精心組織設(shè)計課程,，不是浮皮潦草，這是他們國家戰(zhàn)略,，是制度決定的,。（反觀國內(nèi)）很多告訴你怎么教書的人，自己從來沒教過書,，他教你怎么開會,，怎么做研究，這能搞上去,？這種東西不改,，最后競爭是知識的競爭，得有體制機(jī)制跟他配合,。
改革有巨大成就,，但半拉子工程一關(guān)鍵部位沒有改掉，如果不通過改革,，進(jìn)一步把這個體制架構(gòu)形成完善，我們已有的成果很難保持,，沒結(jié)果的麻煩會往上冒,。所以改革30年以后，還要發(fā)動一波深化改革,，要把過去沒有解決的關(guān)鍵難題,、重要領(lǐng)域的關(guān)鍵環(huán)節(jié)爭取突破。我的看法,，過去的經(jīng)驗可能對這場大戰(zhàn)有幫助,。頂層設(shè)計跟摸石頭過河結(jié)合，這句話講得好,，不要認(rèn)為所有改革都是高層設(shè)計出來的,，設(shè)計要有信息，要在社會底層認(rèn)真看,。有問題總有人難受,，他只要難受，他就會想辦法,。中國社會天天在進(jìn)行各種探索,，這個過程中,，觀念交鋒，觀念討論,，觀念修訂就非常重要,。
我心目中改革的架構(gòu)始終兩層，一層就是第一線,，盡可能多的探索,，但是這種在很多底層發(fā)生的變革，能不能系統(tǒng)集中起來,，能不能被合法化的承認(rèn),，能不能把他變得更加規(guī)范和完善？取決于上層建筑,。最后是要上下互動上下結(jié)合形成一個更現(xiàn)代化國家的,，比較理想的體制。
不走“搞定”路線的三個辦法
問：十八屆三中全會提出混合所有制的說法,，這可能成為改革的保障嗎,？
周其仁：我剛才講上一波改革是虧損的國企改革，問題是盈利企業(yè)怎么改革,？這一步提出的混合經(jīng)濟(jì)很重要（的一點(diǎn)）,，是在這個認(rèn)識上開了個口子，不要以為贏利了就可以自己關(guān)起門來玩,，這點(diǎn)意義是非常重大的,。至于混合當(dāng)中國資都不要控股，這個能做到我肯定贊成,。但是我看第一步,，經(jīng)過混合經(jīng)濟(jì)，有一批企業(yè)可以做到國資國控,。因為他們會告訴社會,，如果不是控股，對國家對員工到底帶來什么,？這個事業(yè)范圍就擴(kuò)大了,，有了這一步擴(kuò)大才有下一步改革。你先把這批放出來,，我覺得對下一階段中國經(jīng)濟(jì)增長起很大支撐作用,。
我沒想到十八屆三中全會第一個沖出來的是中石化、格力,、上海綠地,。剛才休息的時候一個朋友問，說好像（混合所有制）沒什么動靜,，我說等你看到動靜就晚了,，很多人現(xiàn)在忙著呢,。底下這個沖動，有很多老總到點(diǎn)了,，國有企業(yè),，不改就下班了。不要指望中央文件寫得那么清楚,，那不是中央職能,。什么叫中央？中央就叫站在中央,，能講出混合經(jīng)濟(jì)就不得了了,，底下一定會拱出一片天地來。
問：剛才說到無論是產(chǎn)權(quán)界定還是行政權(quán)力約束,，周教授書里都講到一個問題,，需要一個強(qiáng)制力去保證執(zhí)行。但是強(qiáng)制力本身誰去監(jiān)督呢,？一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家說,，人不可能拎著自己頭發(fā)離開地面，這是不是當(dāng)前改革最大難點(diǎn),？
周其仁：這是現(xiàn)代化的難點(diǎn),。權(quán)力界定必須有權(quán)威的第三方，要足夠合法,，麻煩就在這里,。市場離不開權(quán)威的第三方合法強(qiáng)制力，但是這個一旦出來,，所有公司,、企業(yè)手里都沒有，很小一個稅收所他要跟你胡鬧你沒辦法,。所以為什么政治改革和經(jīng)濟(jì)改革一定要配套，道理就在這里,。政治改革的重要任務(wù)就是習(xí)近平講的,，（把）老虎關(guān)進(jìn)籠子。李克強(qiáng)講的對政府部門是“法無授權(quán)不可為”,。
中國的情況補(bǔ)一條,，還有改法問題，要按程序把一批法修（改）掉,。三中全會有一句話,，一些法律淪落為部門利益的表達(dá)保護(hù)傘。所以我們同意法律授權(quán)政府不可為,。你不改,，很多釘子埋在里頭,。政治改革最重要問題就是把不可獲取的活法強(qiáng)制力要公開、透明可見度,，多種手段監(jiān)督政府活動,。
不光是政府問題，企業(yè)家也有很大改變,。一出問題,，就（等）政府去出政策出文件，很少有人出來說捍衛(wèi)自己（權(quán)利）,。我們很多企業(yè)受到行政上的,，或者一些部門官員的不當(dāng)勒索，多數(shù)人寧愿去買通搞定,，這樣做是惡性循環(huán),。
問：他們不是不愿意，而是沒有這個能力,。
周其仁：王石有這個能力,，王石說我就不行賄。我們助擁貪腐,，最后給自己造成更大麻煩,。這跟女同胞穿高跟鞋一個道理，第一個穿挺好,，第二個穿,，你不穿不行，穿了也不高一塊,。對王石有尊敬的（原因）就在這里,，他是搞房地產(chǎn)的，他公開講,，就等于把全世界矛盾對準(zhǔn)他,，他敢這么講，講了幾十年,。
我覺得要有些聲音,，可以見法官，可以民告官,。憑什么你出一個文件,，有時候一句話，我們市場亂作一團(tuán),，企業(yè)亂作一團(tuán),，憑什么？客觀上的社會氛圍，助長了行政權(quán)濫用,。為什么（官員）貪污數(shù)目越來越大,？這就是“搞定”定理。每個人搞定政府官員,，最后是整個禍害產(chǎn)業(yè)界,，最后當(dāng)官的也進(jìn)去了。
當(dāng)然不是說大家都變王石,，還有一個辦法,，團(tuán)結(jié)起來變王石；還有一個辦法就是讓學(xué)者幫你喊,，政府內(nèi)部改革力量也是積極的,，很在意民聲。把積極力量攏到一起,，一起來推,，一次不行兩次，兩次不行,，再來一次,。我前段去（派出所）辦一個戶籍上很小的事，深受感動,，兩分鐘全部辦完,，態(tài)度極好，不收費(fèi),。我?guī)资昵叭ミ^,，內(nèi)行人給你點(diǎn)個道，幾點(diǎn)到哪兒,，看誰開完會的時候（辦）,，那是首都的派出所。但是確實肯下決心抓下去,，各方共同努力,，一定讓環(huán)境至少可以凈化。