改革首先是有個(gè)問題,，中國(guó)為什么改這么長(zhǎng)時(shí)間,？問題哪來的,？吳敬璉老師第一次提出這個(gè)問題是1978年，當(dāng)時(shí)就冒出個(gè)問題,，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)在中國(guó)搞了幾年？真正上軌道是61年之后,，滿打滿算,，到78年不到20年,，到現(xiàn)在已經(jīng)30多年過去了,。形成一個(gè)體制沒花那么長(zhǎng)時(shí)間，改一個(gè)體制,，時(shí)間比他長(zhǎng),，而且留下很大一塊沒改完。
我對(duì)中國(guó)改革的3點(diǎn)認(rèn)識(shí)
改革首先是有個(gè)問題,，中國(guó)為什么改這么長(zhǎng)時(shí)間,？問題哪來的？吳敬璉老師第一次提出這個(gè)問題是1978年,，當(dāng)時(shí)就冒出個(gè)問題,，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)在中國(guó)搞了幾年？真正上軌道是61年之后,，滿打滿算,，到78年不到20年，到現(xiàn)在已經(jīng)30多年過去了,。形成一個(gè)體制沒花那么長(zhǎng)時(shí)間,，改一個(gè)體制，時(shí)間比他長(zhǎng),，而且留下很大一塊沒改完,。
當(dāng)時(shí)摸著石頭過河，哪件事情有力治了,，我們就改一把,，哪些事情有較大難度就先擱一擱。這個(gè)策略讓中國(guó)改革起步階段,，頭十來年,，或者頭20年確實(shí)取得了讓世界矚目的成就。但是這個(gè)成功背后也帶來了麻煩,，有些難的問題往后放,。更大的麻煩是，已經(jīng)改的領(lǐng)域的成功會(huì)幫助掩蓋沒有改革的部分,。這是一條,。
第二條，中國(guó)由于改革持續(xù)非常長(zhǎng),，人口統(tǒng)計(jì)學(xué)規(guī)律就會(huì)發(fā)生作用,。年輕一代人的參照性不一樣,。80、90后,，他們的參照性是在信息開放的情況下形成的,。你不把這個(gè)國(guó)家的改革跟這些人的要求期望相一致，現(xiàn)在沒麻煩,，將來也會(huì)有麻煩,。這是第二個(gè)道理。
最后一個(gè)道理,，不改不成,。我們這個(gè)體制，有些窟窿已經(jīng)不小了,，社會(huì)矛盾世界第二大,，增長(zhǎng)速度第一。城管跟老百姓的沖突可以出人命,，他是為大家維持秩序,，怎么會(huì)動(dòng)不動(dòng)就是（這樣）。說明我們這個(gè)社會(huì)有些環(huán)節(jié),，你要引起注意,，加以補(bǔ)救。所以,，所謂改革的邏輯,，認(rèn)識(shí)上，就是這么幾條,。
什么叫中國(guó)改革,？只要有過不去的坎兒，總有人想辦法越過去,，但這僅僅是改革的一小部分,，改革要真正變成制度變遷有另外一部分。能不能得到承認(rèn),？合法不合法,？你不合法，這個(gè)體制預(yù)期就不穩(wěn)定,。你看中國(guó)農(nóng)業(yè),，仔細(xì)到農(nóng)村看（你會(huì)）發(fā)現(xiàn)，還是半拉子工程,。（比如）承包長(zhǎng)期不變寫進(jìn)文件,，一直到2008年十七屆三中全會(huì)，提到農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制長(zhǎng)久不變。但是你到底下看,，有些問題沒有解決,，有的家老人過世了，包產(chǎn)到戶按人口分的地,，過幾年家庭之間就不均了,，這個(gè)事情怎么解決？很多地方又要求重新調(diào)地,，一調(diào)地還能長(zhǎng)期不變嗎,？
不要小看土地問題，農(nóng)民是活生生的,，農(nóng)村也是有黨組織的,，也是有經(jīng)濟(jì)組織、政府機(jī)構(gòu)的,，他跟你是承諾配套的。我們很多地方的小產(chǎn)權(quán)房,，部委發(fā)文說打擊,，為什么打擊這么多年還有那么多？打不動(dòng),？背后有個(gè)利益平衡,。我的看法是，這個(gè)現(xiàn)在還沒有找到解決的辦法,。所以這次三中全會(huì)在這個(gè)問題上做了大文章,。農(nóng)民土地到底怎么樣？總要審慎把這個(gè)問題列出來,。
市場(chǎng)邏輯與官場(chǎng)邏輯
十一屆三中全會(huì)最早部署國(guó)有企業(yè),，民營(yíng)企業(yè)進(jìn)來了，港資進(jìn)來了,，大概到2002年前后,，發(fā)現(xiàn)有部分國(guó)企不改了，資不抵債,，改革任務(wù)沒有完成,。盈利的企業(yè)還要不要改？最后像聯(lián)想,，保留科學(xué)院的股權(quán),，成立全球化公司，當(dāng)年改出來是很不容易的,。規(guī)范分紅權(quán),，再把分紅權(quán)改成股權(quán)，個(gè)人的要求不能離譜，實(shí)際上他們最后得到的股權(quán),，在我看來低于他們實(shí)際的,。財(cái)政部也批了，今天非常成功,。但是多數(shù)國(guó)企,，只要當(dāng)時(shí)不是虧損的就沒有改善，因?yàn)橐桓木蜕婕皣?guó)資流失和腐敗交易,，你去看超大型國(guó)企,、央企利潤(rùn)，實(shí)際上權(quán)力根本不在全國(guó)人民手里,，也不在國(guó)家手里,，就在幾個(gè)特權(quán)人手里，（你不改就）會(huì)變成這個(gè)社會(huì)上的不公,。但國(guó)企還是有很多人有能耐,，有判斷力，有些潛力是體制限制住的,。國(guó)企管理,，到點(diǎn)就退出，這么多的資產(chǎn),，這么重大的投資決定,，光領(lǐng)一個(gè)薪水，對(duì)稱嗎,？股東們,，投資者們放心嗎？這是市場(chǎng)邏輯,。我們還有官場(chǎng)邏輯,，這個(gè)級(jí)別干部比同級(jí)干部已經(jīng)待遇不錯(cuò)了，下一步要解決這個(gè)問題,。
要進(jìn)一步放開國(guó)有企業(yè)的潛在市場(chǎng),。財(cái)稅改革93年改的很好，當(dāng)年中央財(cái)政已經(jīng)岌岌可危,，通過那一波改革,，財(cái)政推進(jìn)一大步。但遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成,，（到）今天為止唯一的辦法是通過轉(zhuǎn)移支付分到各個(gè)地方去,。這個(gè)模式有點(diǎn)問題，因?yàn)閲?guó)家作為一個(gè)整體,，有很多功能應(yīng)該完成的,，為什么異地上學(xué)變成這么大問題，社保不可攜帶？如果改革不跟上去,，地方和地方之間的矛盾,，地方和中央之間的矛盾都很難解決�,？墒沁@些東西都是牽一發(fā)而動(dòng)全身,，一動(dòng)就涉及到很深的利益調(diào)整。要參照發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn),，逐步把這些變成國(guó)家的功能,。
人民幣向下是否放開？放開到什么程度,？匯率改革都有關(guān)系,。所以現(xiàn)在大家寄希望于上海自貿(mào)區(qū)，要在這里試行另外一套,，看看能不能沖出一條路,。這都說明改到一半不改下去，麻煩是非常大的,。
改革構(gòu)架要分兩層
政治體制改革不能說它完全沒有改,，也在很多方面有了變化，但是離“把老虎蒼蠅都關(guān)進(jìn)籠子”還是蠻遠(yuǎn),。一方面，現(xiàn)在從風(fēng)氣抓起,，但是官場(chǎng)風(fēng)氣已經(jīng)那樣,，如果你不那樣，怎么跟其他人共事,？大家都那樣,。沒有制度氛圍，好人也變成壞人,。
去行政化,。我在大學(xué)工作，這些年,，我看（大學(xué)）來越不像學(xué)校了,。今天大學(xué)擁有的資源比過去好得多，可是你看做學(xué)問的風(fēng)氣,，追求真理的風(fēng)氣,，探索科學(xué)的風(fēng)氣是倒退的。你要不改,，怎么交代,？你能不能有適合于大學(xué)發(fā)展所需要的體制？改不改這個(gè)官本位？改不改這個(gè)行政,？
最近去新加坡開會(huì)很受觸動(dòng),。教育部2000多人，我說你們官員派的不少,，他說除了教務(wù)部部長(zhǎng)和常務(wù)秘書是政治官,，總司司長(zhǎng)以下全部是老師。還有一個(gè)文化,，每年是每一個(gè)學(xué)生配四萬新加坡幣,，精心組織設(shè)計(jì)課程，不是浮皮潦草,，這是他們國(guó)家戰(zhàn)略,，是制度決定的。（反觀國(guó)內(nèi)）很多告訴你怎么教書的人,，自己從來沒教過書,，他教你怎么開會(huì)，怎么做研究,，這能搞上去,？這種東西不改，最后競(jìng)爭(zhēng)是知識(shí)的競(jìng)爭(zhēng),，得有體制機(jī)制跟他配合,。
改革有巨大成就，但半拉子工程一關(guān)鍵部位沒有改掉,，如果不通過改革,，進(jìn)一步把這個(gè)體制架構(gòu)形成完善，我們已有的成果很難保持,，沒結(jié)果的麻煩會(huì)往上冒,。所以改革30年以后，還要發(fā)動(dòng)一波深化改革,，要把過去沒有解決的關(guān)鍵難題,、重要領(lǐng)域的關(guān)鍵環(huán)節(jié)爭(zhēng)取突破。我的看法,，過去的經(jīng)驗(yàn)可能對(duì)這場(chǎng)大戰(zhàn)有幫助,。頂層設(shè)計(jì)跟摸石頭過河結(jié)合，這句話講得好,，不要認(rèn)為所有改革都是高層設(shè)計(jì)出來的,，設(shè)計(jì)要有信息，要在社會(huì)底層認(rèn)真看,。有問題總有人難受,，他只要難受,，他就會(huì)想辦法。中國(guó)社會(huì)天天在進(jìn)行各種探索,，這個(gè)過程中,，觀念交鋒，觀念討論,，觀念修訂就非常重要,。
我心目中改革的架構(gòu)始終兩層，一層就是第一線,，盡可能多的探索,，但是這種在很多底層發(fā)生的變革，能不能系統(tǒng)集中起來,，能不能被合法化的承認(rèn),，能不能把他變得更加規(guī)范和完善？取決于上層建筑,。最后是要上下互動(dòng)上下結(jié)合形成一個(gè)更現(xiàn)代化國(guó)家的,，比較理想的體制。
不走“搞定”路線的三個(gè)辦法
問：十八屆三中全會(huì)提出混合所有制的說法,，這可能成為改革的保障嗎,？
周其仁：我剛才講上一波改革是虧損的國(guó)企改革，問題是盈利企業(yè)怎么改革,？這一步提出的混合經(jīng)濟(jì)很重要（的一點(diǎn)）,，是在這個(gè)認(rèn)識(shí)上開了個(gè)口子，不要以為贏利了就可以自己關(guān)起門來玩,，這點(diǎn)意義是非常重大的,。至于混合當(dāng)中國(guó)資都不要控股，這個(gè)能做到我肯定贊成,。但是我看第一步，經(jīng)過混合經(jīng)濟(jì),，有一批企業(yè)可以做到國(guó)資國(guó)控,。因?yàn)樗麄儠?huì)告訴社會(huì)，如果不是控股,，對(duì)國(guó)家對(duì)員工到底帶來什么,？這個(gè)事業(yè)范圍就擴(kuò)大了，有了這一步擴(kuò)大才有下一步改革,。你先把這批放出來,，我覺得對(duì)下一階段中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)起很大支撐作用。
我沒想到十八屆三中全會(huì)第一個(gè)沖出來的是中石化,、格力,、上海綠地,。剛才休息的時(shí)候一個(gè)朋友問，說好像（混合所有制）沒什么動(dòng)靜,，我說等你看到動(dòng)靜就晚了,，很多人現(xiàn)在忙著呢。底下這個(gè)沖動(dòng),，有很多老總到點(diǎn)了,，國(guó)有企業(yè)，不改就下班了,。不要指望中央文件寫得那么清楚,，那不是中央職能。什么叫中央,？中央就叫站在中央,，能講出混合經(jīng)濟(jì)就不得了了，底下一定會(huì)拱出一片天地來,。
問：剛才說到無論是產(chǎn)權(quán)界定還是行政權(quán)力約束,，周教授書里都講到一個(gè)問題，需要一個(gè)強(qiáng)制力去保證執(zhí)行,。但是強(qiáng)制力本身誰(shuí)去監(jiān)督呢,？一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家說，人不可能拎著自己頭發(fā)離開地面,，這是不是當(dāng)前改革最大難點(diǎn),？
周其仁：這是現(xiàn)代化的難點(diǎn)。權(quán)力界定必須有權(quán)威的第三方,，要足夠合法,，麻煩就在這里。市場(chǎng)離不開權(quán)威的第三方合法強(qiáng)制力,，但是這個(gè)一旦出來,，所有公司、企業(yè)手里都沒有,，很小一個(gè)稅收所他要跟你胡鬧你沒辦法,。所以為什么政治改革和經(jīng)濟(jì)改革一定要配套，道理就在這里,。政治改革的重要任務(wù)就是習(xí)近平講的,，（把）老虎關(guān)進(jìn)籠子。李克強(qiáng)講的對(duì)政府部門是“法無授權(quán)不可為”,。
中國(guó)的情況補(bǔ)一條,，還有改法問題，要按程序把一批法修（改）掉,。三中全會(huì)有一句話,，一些法律淪落為部門利益的表達(dá)保護(hù)傘,。所以我們同意法律授權(quán)政府不可為。你不改,，很多釘子埋在里頭,。政治改革最重要問題就是把不可獲取的活法強(qiáng)制力要公開、透明可見度,，多種手段監(jiān)督政府活動(dòng),。
不光是政府問題，企業(yè)家也有很大改變,。一出問題,，就（等）政府去出政策出文件，很少有人出來說捍衛(wèi)自己（權(quán)利）,。我們很多企業(yè)受到行政上的,，或者一些部門官員的不當(dāng)勒索，多數(shù)人寧愿去買通搞定,，這樣做是惡性循環(huán),。
問：他們不是不愿意，而是沒有這個(gè)能力,。
周其仁：王石有這個(gè)能力,，王石說我就不行賄。我們助擁貪腐,，最后給自己造成更大麻煩,。這跟女同胞穿高跟鞋一個(gè)道理，第一個(gè)穿挺好,，第二個(gè)穿,，你不穿不行，穿了也不高一塊,。對(duì)王石有尊敬的（原因）就在這里,，他是搞房地產(chǎn)的，他公開講,，就等于把全世界矛盾對(duì)準(zhǔn)他,，他敢這么講，講了幾十年,。
我覺得要有些聲音，可以見法官,，可以民告官,。憑什么你出一個(gè)文件，有時(shí)候一句話,，我們市場(chǎng)亂作一團(tuán),，企業(yè)亂作一團(tuán),，憑什么？客觀上的社會(huì)氛圍,，助長(zhǎng)了行政權(quán)濫用,。為什么（官員）貪污數(shù)目越來越大？這就是“搞定”定理,。每個(gè)人搞定政府官員,，最后是整個(gè)禍害產(chǎn)業(yè)界，最后當(dāng)官的也進(jìn)去了,。
當(dāng)然不是說大家都變王石,，還有一個(gè)辦法，團(tuán)結(jié)起來變王石,；還有一個(gè)辦法就是讓學(xué)者幫你喊,，政府內(nèi)部改革力量也是積極的，很在意民聲,。把積極力量攏到一起,，一起來推，一次不行兩次,，兩次不行,，再來一次。我前段去（派出所）辦一個(gè)戶籍上很小的事,，深受感動(dòng),，兩分鐘全部辦完,，態(tài)度極好，不收費(fèi),。我?guī)资昵叭ミ^,，內(nèi)行人給你點(diǎn)個(gè)道,，幾點(diǎn)到哪兒,，看誰(shuí)開完會(huì)的時(shí)候（辦）,，那是首都的派出所,。但是確實(shí)肯下決心抓下去,，各方共同努力,，一定讓環(huán)境至少可以凈化,。