改革首先是有個問題,，中國為什么改這么長時間？問題哪來的？吳敬璉老師第一次提出這個問題是1978年,，當(dāng)時就冒出個問題，計劃經(jīng)濟(jì)在中國搞了幾年,？真正上軌道是61年之后,，滿打滿算，到78年不到20年,，到現(xiàn)在已經(jīng)30多年過去了,。形成一個體制沒花那么長時間，改一個體制,，時間比他長,，而且留下很大一塊沒改完。
我對中國改革的3點認(rèn)識
改革首先是有個問題,，中國為什么改這么長時間,？問題哪來的？吳敬璉老師第一次提出這個問題是1978年,，當(dāng)時就冒出個問題,，計劃經(jīng)濟(jì)在中國搞了幾年？真正上軌道是61年之后,，滿打滿算,，到78年不到20年，到現(xiàn)在已經(jīng)30多年過去了,。形成一個體制沒花那么長時間,，改一個體制，時間比他長,，而且留下很大一塊沒改完,。
當(dāng)時摸著石頭過河，哪件事情有力治了,，我們就改一把,，哪些事情有較大難度就先擱一擱,。這個策略讓中國改革起步階段，頭十來年,，或者頭20年確實取得了讓世界矚目的成就,。但是這個成功背后也帶來了麻煩，有些難的問題往后放,。更大的麻煩是,，已經(jīng)改的領(lǐng)域的成功會幫助掩蓋沒有改革的部分。這是一條,。
第二條,，中國由于改革持續(xù)非常長，人口統(tǒng)計學(xué)規(guī)律就會發(fā)生作用,。年輕一代人的參照性不一樣,。80、90后,，他們的參照性是在信息開放的情況下形成的,。你不把這個國家的改革跟這些人的要求期望相一致，現(xiàn)在沒麻煩,，將來也會有麻煩,。這是第二個道理。
最后一個道理,，不改不成,。我們這個體制，有些窟窿已經(jīng)不小了,，社會矛盾世界第二大,，增長速度第一。城管跟老百姓的沖突可以出人命,，他是為大家維持秩序,，怎么會動不動就是（這樣）。說明我們這個社會有些環(huán)節(jié),，你要引起注意,，加以補救。所以,，所謂改革的邏輯,，認(rèn)識上，就是這么幾條,。
什么叫中國改革,？只要有過不去的坎兒，總有人想辦法越過去,，但這僅僅是改革的一小部分,，改革要真正變成制度變遷有另外一部分,。能不能得到承認(rèn)？合法不合法,？你不合法,，這個體制預(yù)期就不穩(wěn)定。你看中國農(nóng)業(yè),，仔細(xì)到農(nóng)村看（你會）發(fā)現(xiàn),，還是半拉子工程。（比如）承包長期不變寫進(jìn)文件,，一直到2008年十七屆三中全會,，提到農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制長久不變。但是你到底下看,，有些問題沒有解決，有的家老人過世了,，包產(chǎn)到戶按人口分的地,，過幾年家庭之間就不均了，這個事情怎么解決,？很多地方又要求重新調(diào)地,，一調(diào)地還能長期不變嗎？
不要小看土地問題,，農(nóng)民是活生生的,，農(nóng)村也是有黨組織的，也是有經(jīng)濟(jì)組織,、政府機(jī)構(gòu)的,，他跟你是承諾配套的。我們很多地方的小產(chǎn)權(quán)房,，部委發(fā)文說打擊,，為什么打擊這么多年還有那么多？打不動,？背后有個利益平衡,。我的看法是，這個現(xiàn)在還沒有找到解決的辦法,。所以這次三中全會在這個問題上做了大文章,。農(nóng)民土地到底怎么樣？總要審慎把這個問題列出來,。
市場邏輯與官場邏輯
十一屆三中全會最早部署國有企業(yè),，民營企業(yè)進(jìn)來了，港資進(jìn)來了,，大概到2002年前后,，發(fā)現(xiàn)有部分國企不改了,，資不抵債，改革任務(wù)沒有完成,。盈利的企業(yè)還要不要改,？最后像聯(lián)想，保留科學(xué)院的股權(quán),，成立全球化公司,，當(dāng)年改出來是很不容易的。規(guī)范分紅權(quán),，再把分紅權(quán)改成股權(quán),，個人的要求不能離譜，實際上他們最后得到的股權(quán),，在我看來低于他們實際的,。財政部也批了，今天非常成功,。但是多數(shù)國企,，只要當(dāng)時不是虧損的就沒有改善，因為一改就涉及國資流失和腐敗交易,，你去看超大型國企,、央企利潤，實際上權(quán)力根本不在全國人民手里,，也不在國家手里,，就在幾個特權(quán)人手里，（你不改就）會變成這個社會上的不公,。但國企還是有很多人有能耐,，有判斷力，有些潛力是體制限制住的,。國企管理,，到點就退出，這么多的資產(chǎn),，這么重大的投資決定,，光領(lǐng)一個薪水，對稱嗎,？股東們,，投資者們放心嗎？這是市場邏輯,。我們還有官場邏輯,，這個級別干部比同級干部已經(jīng)待遇不錯了，下一步要解決這個問題。
要進(jìn)一步放開國有企業(yè)的潛在市場,。財稅改革93年改的很好,，當(dāng)年中央財政已經(jīng)岌岌可危，通過那一波改革,，財政推進(jìn)一大步,。但遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成，（到）今天為止唯一的辦法是通過轉(zhuǎn)移支付分到各個地方去,。這個模式有點問題,，因為國家作為一個整體，有很多功能應(yīng)該完成的,，為什么異地上學(xué)變成這么大問題,，社保不可攜帶？如果改革不跟上去,，地方和地方之間的矛盾,，地方和中央之間的矛盾都很難解決�,？墒沁@些東西都是牽一發(fā)而動全身,，一動就涉及到很深的利益調(diào)整。要參照發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗,，逐步把這些變成國家的功能。
人民幣向下是否放開,？放開到什么程度,？匯率改革都有關(guān)系。所以現(xiàn)在大家寄希望于上海自貿(mào)區(qū),，要在這里試行另外一套,，看看能不能沖出一條路。這都說明改到一半不改下去,，麻煩是非常大的,。
改革構(gòu)架要分兩層
政治體制改革不能說它完全沒有改，也在很多方面有了變化,，但是離“把老虎蒼蠅都關(guān)進(jìn)籠子”還是蠻遠(yuǎn),。一方面，現(xiàn)在從風(fēng)氣抓起,，但是官場風(fēng)氣已經(jīng)那樣,，如果你不那樣，怎么跟其他人共事,？大家都那樣,。沒有制度氛圍，好人也變成壞人,。
去行政化,。我在大學(xué)工作,，這些年，我看（大學(xué)）來越不像學(xué)校了,。今天大學(xué)擁有的資源比過去好得多,，可是你看做學(xué)問的風(fēng)氣，追求真理的風(fēng)氣,，探索科學(xué)的風(fēng)氣是倒退的,。你要不改，怎么交代,？你能不能有適合于大學(xué)發(fā)展所需要的體制,？改不改這個官本位？改不改這個行政,？
最近去新加坡開會很受觸動,。教育部2000多人，我說你們官員派的不少,，他說除了教務(wù)部部長和常務(wù)秘書是政治官,，總司司長以下全部是老師。還有一個文化,，每年是每一個學(xué)生配四萬新加坡幣,，精心組織設(shè)計課程，不是浮皮潦草,，這是他們國家戰(zhàn)略,，是制度決定的。（反觀國內(nèi)）很多告訴你怎么教書的人,，自己從來沒教過書,，他教你怎么開會，怎么做研究,，這能搞上去,？這種東西不改，最后競爭是知識的競爭,，得有體制機(jī)制跟他配合,。
改革有巨大成就，但半拉子工程一關(guān)鍵部位沒有改掉,，如果不通過改革,，進(jìn)一步把這個體制架構(gòu)形成完善，我們已有的成果很難保持,，沒結(jié)果的麻煩會往上冒,。所以改革30年以后，還要發(fā)動一波深化改革，要把過去沒有解決的關(guān)鍵難題,、重要領(lǐng)域的關(guān)鍵環(huán)節(jié)爭取突破,。我的看法，過去的經(jīng)驗可能對這場大戰(zhàn)有幫助,。頂層設(shè)計跟摸石頭過河結(jié)合,，這句話講得好，不要認(rèn)為所有改革都是高層設(shè)計出來的,，設(shè)計要有信息,，要在社會底層認(rèn)真看。有問題總有人難受,，他只要難受,，他就會想辦法。中國社會天天在進(jìn)行各種探索,，這個過程中,，觀念交鋒，觀念討論,，觀念修訂就非常重要,。
我心目中改革的架構(gòu)始終兩層，一層就是第一線,，盡可能多的探索,，但是這種在很多底層發(fā)生的變革，能不能系統(tǒng)集中起來,，能不能被合法化的承認(rèn),，能不能把他變得更加規(guī)范和完善？取決于上層建筑,。最后是要上下互動上下結(jié)合形成一個更現(xiàn)代化國家的,，比較理想的體制,。
不走“搞定”路線的三個辦法
問：十八屆三中全會提出混合所有制的說法,，這可能成為改革的保障嗎？
周其仁：我剛才講上一波改革是虧損的國企改革,，問題是盈利企業(yè)怎么改革,？這一步提出的混合經(jīng)濟(jì)很重要（的一點），是在這個認(rèn)識上開了個口子,，不要以為贏利了就可以自己關(guān)起門來玩,，這點意義是非常重大的。至于混合當(dāng)中國資都不要控股,，這個能做到我肯定贊成,。但是我看第一步，經(jīng)過混合經(jīng)濟(jì)，有一批企業(yè)可以做到國資國控,。因為他們會告訴社會,，如果不是控股，對國家對員工到底帶來什么,？這個事業(yè)范圍就擴(kuò)大了,，有了這一步擴(kuò)大才有下一步改革。你先把這批放出來,，我覺得對下一階段中國經(jīng)濟(jì)增長起很大支撐作用,。
我沒想到十八屆三中全會第一個沖出來的是中石化、格力,、上海綠地,。剛才休息的時候一個朋友問，說好像（混合所有制）沒什么動靜,，我說等你看到動靜就晚了,，很多人現(xiàn)在忙著呢。底下這個沖動,，有很多老總到點了,，國有企業(yè)，不改就下班了,。不要指望中央文件寫得那么清楚,，那不是中央職能。什么叫中央,？中央就叫站在中央,，能講出混合經(jīng)濟(jì)就不得了了，底下一定會拱出一片天地來,。
問：剛才說到無論是產(chǎn)權(quán)界定還是行政權(quán)力約束,，周教授書里都講到一個問題，需要一個強(qiáng)制力去保證執(zhí)行,。但是強(qiáng)制力本身誰去監(jiān)督呢,？一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家說，人不可能拎著自己頭發(fā)離開地面,，這是不是當(dāng)前改革最大難點,？
周其仁：這是現(xiàn)代化的難點。權(quán)力界定必須有權(quán)威的第三方,，要足夠合法,，麻煩就在這里。市場離不開權(quán)威的第三方合法強(qiáng)制力,，但是這個一旦出來,，所有公司,、企業(yè)手里都沒有，很小一個稅收所他要跟你胡鬧你沒辦法,。所以為什么政治改革和經(jīng)濟(jì)改革一定要配套,，道理就在這里。政治改革的重要任務(wù)就是習(xí)近平講的,，（把）老虎關(guān)進(jìn)籠子,。李克強(qiáng)講的對政府部門是“法無授權(quán)不可為”。
中國的情況補一條,，還有改法問題,，要按程序把一批法修（改）掉。三中全會有一句話,，一些法律淪落為部門利益的表達(dá)保護(hù)傘,。所以我們同意法律授權(quán)政府不可為。你不改,，很多釘子埋在里頭,。政治改革最重要問題就是把不可獲取的活法強(qiáng)制力要公開、透明可見度,，多種手段監(jiān)督政府活動,。
不光是政府問題，企業(yè)家也有很大改變,。一出問題,，就（等）政府去出政策出文件，很少有人出來說捍衛(wèi)自己（權(quán)利）,。我們很多企業(yè)受到行政上的,，或者一些部門官員的不當(dāng)勒索，多數(shù)人寧愿去買通搞定,，這樣做是惡性循環(huán),。
問：他們不是不愿意，而是沒有這個能力,。
周其仁：王石有這個能力,，王石說我就不行賄。我們助擁貪腐,，最后給自己造成更大麻煩,。這跟女同胞穿高跟鞋一個道理,，第一個穿挺好,，第二個穿，你不穿不行,，穿了也不高一塊,。對王石有尊敬的（原因）就在這里,，他是搞房地產(chǎn)的，他公開講,，就等于把全世界矛盾對準(zhǔn)他,，他敢這么講，講了幾十年,。
我覺得要有些聲音,，可以見法官，可以民告官,。憑什么你出一個文件,，有時候一句話，我們市場亂作一團(tuán),，企業(yè)亂作一團(tuán),，憑什么？客觀上的社會氛圍,，助長了行政權(quán)濫用,。為什么（官員）貪污數(shù)目越來越大？這就是“搞定”定理,。每個人搞定政府官員,，最后是整個禍害產(chǎn)業(yè)界，最后當(dāng)官的也進(jìn)去了,。
當(dāng)然不是說大家都變王石,，還有一個辦法，團(tuán)結(jié)起來變王石,；還有一個辦法就是讓學(xué)者幫你喊,，政府內(nèi)部改革力量也是積極的，很在意民聲,。把積極力量攏到一起,，一起來推，一次不行兩次,，兩次不行,，再來一次。我前段去（派出所）辦一個戶籍上很小的事,，深受感動,，兩分鐘全部辦完，態(tài)度極好,，不收費,。我?guī)资昵叭ミ^，內(nèi)行人給你點個道,，幾點到哪兒,，看誰開完會的時候（辦）,，那是首都的派出所。但是確實肯下決心抓下去,，各方共同努力,，一定讓環(huán)境至少可以凈化。