“2014綠公司年會”于4月20日-22日在廣西南寧舉行。上圖為國務院發(fā)展研究中心研究員吳敬璉,。(圖片來源：新浪財經(jīng) 梁斌
攝)
“2014綠公司年會”于4月20日-22日在廣西南寧舉行,。上圖為國務院發(fā)展研究中心研究員吳敬璉。
以下是文字實錄：
柳傳志：
謝謝您,。我的問題問的多好,，大家一定特關(guān)心。
下面一位演講者是吳敬璉老師，他也是國務院發(fā)展研究中心研究員,，有一次在央視舉辦的活動中,，主持人突然對我發(fā)問，讓我說一下在場的人之中我最尊敬哪一位,，我毫不猶豫就說是吳敬璉老師,，因為在上個世紀80年代的時候，中國向何處去的方向問題爭論的非常激烈,，吳老師對于中國走市場經(jīng)濟的道路旗幟鮮明,，話語落地有聲，因而得到了“吳市場”這個雅號,。我們都是過來人,，深知道在那個年代能這么講，不僅憑的是學識和智慧,，而且憑的是人格和勇氣,。請吳老師上臺。
吳敬璉：
謝謝柳總,。很高興來開綠公司年會,。特別高興得是綠公司的題目非常好，叫“改變的時代：現(xiàn)實與遠見”,�,？梢詮默F(xiàn)實講起，綠公司這個組織不只是爭取使自己的公司,，中國的公司,，在中國土地上的公司變成綠公司，而且要使這個社會變成一個綠社會�,，F(xiàn)實與遠見，遠見是綠公司,、綠社會,、綠地球，現(xiàn)實怎么樣,？
現(xiàn)實很不綠,。所謂綠，經(jīng)濟社會發(fā)展要有效率,，環(huán)境要不斷地改善,，社會要不斷地和諧。但是現(xiàn)實是什么樣的,？增長速度很快,，顏色變得好像越來越不綠了。特別這兩年,，資源短缺和枯竭的問題,，環(huán)境破壞的問題變得越來越嚴重,，以至于環(huán)境破壞到了什么程度？人類生活的基本條件,，土地,、水和空氣受到了破壞，我們就需要改變,，需要把它改變的越來越綠,，達到我們的希望。
今天早上的早餐會上,，很多企業(yè)家發(fā)表意見,。馮侖提了一個思路，從人的綠做起,，人的思想,，人的理念，人的追求變綠了,，有了綠的人就會有綠的企業(yè),，就會有綠的社會。我對這個說法有一點懷疑,，為什么,？我對于人性的改變，人性能夠在多快的速度上改變,，并沒有那么充足的信心,。人的兩重性是一個不大好改變的事情，一方面有利己性,，另一方面他有同情心,，這也許是經(jīng)濟學家的偏見，但多數(shù)經(jīng)濟學家都相信亞當斯密的說法,，人有雙重性,。亞當斯密有兩條，一條是人的用己性,，就需要有經(jīng)濟制度,，就是市場制度，看不見的手,，把有利己性的人引導到為社會服務上去,。另一方面，他有一本著作叫做《道德情操論》,，要提升人的道德情操,，兩手來做，我相信亞當斯密說的可能更加現(xiàn)實。
問題就在于制度,，之所以不綠,，是這個體制有問題。現(xiàn)在我們正好適逢這個時代,，改變的年代或者轉(zhuǎn)型的年代,，或者叫做變革的年代。十八屆三中全會確定了我們改革的目標,，改革的路線圖,，沿著路線圖往前走，我們就可以改變體制,，把不符合綠要求的體制改變成符合綠要求的體制,，這是什么體制呢？
十八屆三中全會做了從方向,、原則,、路線一直到具體措施，特別是十八屆三中全會的決定,。十八屆三中全會決定里面講了336條改革項目,，它的綱是什么？總的體會,，十八屆三中全會決定了,，要使市場資源配置中起決定作用，這是目標,，實現(xiàn)這個目標要建立一個體制地什么體制,？十八屆三中全會里面有一句話是最重要的，就是建立一個統(tǒng)一開放,、競爭有序的市場體系,，市場在資源配置中起決定性作用的體制基礎，336項集中起來說,，從經(jīng)濟方面來說,，就是要建立這么一個體制，這是非常重要的,。因為這句話正好是打中了現(xiàn)有體制的要害。
現(xiàn)有體制是有個初步建立起來的市場體制,，但是因為政府在資源配置中仍然起著主導作用或者決定作用,，所以就存在著巨大的缺陷，五個缺陷,，第一,，它不是一個統(tǒng)一的市場，因為條塊分割，現(xiàn)在的市場是碎片式的,，有行業(yè)保護,，有地區(qū)保護。第二,，不是對所有市場主體開放的,。市場主體分成三六九等。第三,，競爭性很差,，因為各種行政的規(guī)定，還有行政壟斷,，競爭是市場的靈魂,，而沒有競爭，這個市場嚴格的說根本不能叫市場,。第四,，它是無序的，因為有各種行政的規(guī)定,，各種批示主導著市場行為,，所以不是建立在規(guī)則基礎之上的，不是建立在法制基礎之上的,，而是行政主導的,，是人治的，是批示決定一切的,。
另外一點,，市場發(fā)育很不平衡，商品市場稍微好一點,，要素市場很差,，特別其中最重要的市場，資本市場尤其落后和混亂,，這個規(guī)定解決當前的問題,。我們要在2020年以前要把制度建立起來，才能從根本上解決問題,。前面提到一些官員們,，做一個好官，他們表示了很好的態(tài)度,，一定要為企業(yè)排難解憂,，但是我想最重要的是政府的職責要把這個體系建起來。
現(xiàn)在要建立起市場體系,，企業(yè)家是不是也有責任呢,？也是有責任的,，應該支持、應該督促,、應該推動三中全會決議的決策,。企業(yè)家個人的品質(zhì)，馮總講的綠自己,，需不需要呢,？我覺得也需要，要放在這個背景上看,。如果我們真正能夠把這個體制建立起來,，企業(yè)家一定要注意行為要做很大的改變，因為時代變了,，有人說過去在舊體制下,，找關(guān)系是第一生產(chǎn)力，在新的體制下,，只有創(chuàng)新才是第一生產(chǎn)力,，希望企業(yè)家朋友和做研究的，做教書的,，大家共同努力,，使得我們國家，我們這個地球一天天綠起來,，謝謝,。
柳傳志：
謝謝吳老師對企業(yè)家的告誡、要求以及鼓勵,。我問您一個具體的技術(shù)問題,，前幾天我聽國務院研究發(fā)展中心的宋國清先生講到,，中國人均的儲蓄率，人均高于美國人均儲蓄率的兩到三倍,，這個數(shù)字是他提供的，而在股市上,，中國對股市的投資相當于人均儲蓄率的1%,，應該講這是非常不正常的數(shù)字,，對企業(yè)的融資和發(fā)展是很不利的，您怎么看這個問題,，您覺得應該怎么解決？
吳敬璉：
宋國清教授不是我們發(fā)展中心的,。
柳傳志：
是北大的,。
吳敬璉：
他說的事是對的，不是講的儲蓄率,，是講的人均額度,，中國到了最近幾年，平均每個人的儲蓄平均是三千美元左右,，美國的波動比較大，從500美元到2000美元,，平均大概是1000到1500,，所以宋國清教授說兩到三倍是對的。經(jīng)濟學講的儲蓄,，什么是儲蓄呢？就是可支配收入沒有消費掉的,，就叫儲蓄,，這是數(shù)據(jù)的問題。
體制是另一個問題,，特別是民營企業(yè)融資困難,，中國儲蓄率這么高,，為什么民營企業(yè)融資困難,。
柳傳志：
我的問題是錢為什么到銀行儲蓄，為什么不能到股市上投資呢,？我指的是為什么不能買股票或者基金,，中國股市明顯很低迷，但其實錢還是有的,，怎么造成的這個問題？
吳敬璉：
這是另外一個問題,。跟儲蓄沒有關(guān)系，中國儲蓄率是世界第一,，而且史無前例，中國最近幾年的儲蓄率,，在50%左右，全社會的儲蓄率只是20%左右,，但是問題在哪里呢,，首先中國儲蓄主要是政府儲蓄和企業(yè)儲蓄，而不是居民儲蓄,，國民儲蓄三個部分，居民儲蓄一般國家都是它為首的,，另外就是企業(yè)儲蓄,、政府儲蓄，中國的儲蓄,，里面結(jié)構(gòu)主要是政府和企業(yè)的儲蓄,，而且這兩項增長快,，從1992年到2012年這20年時間,，中國儲蓄率,，中國國民儲蓄率從35%升到了59%,，誰升呢,？居民儲蓄，老百姓的儲蓄,，沒有變,，占GDP比例大概1992年是20%,，2012年還是20%，升是一個政府儲蓄翻了一番從4.4%,，升到了9%左右。另外就是企業(yè)儲蓄,，企業(yè)儲蓄也翻了一番,，而這個儲蓄里面,，企業(yè)儲蓄主要是國際的儲蓄，因此他這個投資主要是政府在那兒投,，企業(yè)在那兒投,，我們地方的領(lǐng)導都知道，最近幾年,，大家都去引央企,，來干嗎呢？來投資,。而民間的投資渠道,，是很窄的，沒有多少投資的渠道,。
主持人：
而且消費拉動,，內(nèi)需拉動這樣永遠也拉動不起來。
吳敬璉：
是,，沒有辦法拉動,，只好存銀行,，銀行貸款里面給了誰？我們知道,，2009年4萬億投資是主要給了國企,，而且主要是央企，10萬億貸款主要給了誰呢,？還是國企,，是央企，以至于我們有些我們的央企,，感覺負擔很重,，他拿到這么多錢怎么辦呢？結(jié)果紛紛成立房地產(chǎn)公司,，就出現(xiàn)這個情況,，所以根本的問題還是在體制問題上，在體制問題上,，在不同的所有制企業(yè),，他獲取要素的能力是不一樣的，要素最重要的就是資本要素,。另外一個問題,，就是我們資本市場很不正常，不是一個建立在規(guī)則上的一個真正市場,，因此才出現(xiàn)這樣的問題，根本的出路是改革,。
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