圖為論壇會(huì)場(chǎng),。（右一為余永定，右二為易綱）（圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 駱霄 攝）
“北大國(guó)家發(fā)展研究院二十周年慶暨中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)與金融論壇”于4月19日在北京大學(xué)舉行,。經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)社科院學(xué)部委員余永定與央行副行長(zhǎng),、國(guó)家外匯管理局局長(zhǎng)易綱就匯率管制問(wèn)題展開(kāi)激烈辯論,。
以下為文字實(shí)錄：
主持人：謝謝，所以宋老師提出來(lái)這個(gè)帶電操作,，這個(gè)我覺(jué)得非常重要,。同時(shí)他提出來(lái)一個(gè)方法，我覺(jué)得如果能這樣做,，也許能幫助我們解決我剛才提出來(lái)的一個(gè)難題，就是在改革開(kāi)放的過(guò)程當(dāng)中,，可能金融會(huì)進(jìn)一步深化,，但如果你的深化更多的是通過(guò)直接融資，尤其是股權(quán)融資,，那也許我們的杠桿率就不一定上升。但是說(shuō)到金融改革里的帶電操作還有一個(gè)重大的問(wèn)題,，除了我們國(guó)內(nèi)融資壓力和利率市場(chǎng)化,，就是資本項(xiàng)目開(kāi)放，我記得這個(gè)也是在三中全會(huì)的決定里頭,，我想問(wèn)余老師，余老師相對(duì)比較謹(jǐn)慎,，在您看來(lái),，我相信您是同意最終實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目可兌換，應(yīng)該是有好處的。但是您比較謹(jǐn)慎,，可能覺(jué)得有一些問(wèn)題我們還沒(méi)有解決,，如果是快速放開(kāi)，可能會(huì)風(fēng)險(xiǎn)比較大,。您覺(jué)得我們今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策制度的狀況里面，主要的風(fēng)險(xiǎn)在什么地方,？如果現(xiàn)在加快做的話,？
余永定：我覺(jué)得從方法論上來(lái)說(shuō)，光說(shuō)主要還不行,，它可能有一系列的前提條件，如果這一系列的前提條件不解決,，哪怕你認(rèn)為這是主要的，我解決這主要的還不行,。首先看一下我們現(xiàn)在的形勢(shì),，最近這幾年，特別是今年,，至少在國(guó)外的商業(yè)銀行,，投行，還有一般投資者看來(lái),，中國(guó)形勢(shì)不太好,，所以我對(duì)外寫(xiě)文章都試圖說(shuō)人家，中國(guó)不會(huì)出大事,，你們不需要擔(dān)心,。但是回到中國(guó)自己來(lái)談的時(shí)候，我確實(shí)覺(jué)得是比較擔(dān)心的,，問(wèn)題比較多的,。就好像我們有個(gè)水壩，水壩已經(jīng)有了窟窿,，水在往外涌,。我們用十個(gè)手指頭堵這個(gè)眼，11個(gè)眼怎么辦,？就用腳趾頭,，21個(gè)怎么辦？夠沒(méi)辦法了,，我們要防危機(jī),。在這種狀態(tài)下，對(duì)外開(kāi)放更應(yīng)該謹(jǐn)慎。我們現(xiàn)在希望通過(guò)開(kāi)放資本項(xiàng)目引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制,，但是你怎么解決這些問(wèn)題,？
相反我看到了什么，我們現(xiàn)在逐步的在人民幣國(guó)際化的旗幟下開(kāi)放了一些項(xiàng)目,，我們看到實(shí)際情況套利,，逃匯的情況非常嚴(yán)重，已經(jīng)有一種瘋狂的程度,，這對(duì)中國(guó)會(huì)造成很大沖擊的,。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況，有一個(gè)主要的問(wèn)題是實(shí)際問(wèn)題,，人民幣的最終目標(biāo)是什么,？人民幣國(guó)際化推演的路程，它隱含著一個(gè)資本開(kāi)放的路線圖,，人民幣國(guó)際化會(huì)不會(huì)跟資本制度開(kāi)放是一個(gè)相沖突的,，這是需要認(rèn)真研究的問(wèn)題。
過(guò)去央行的同志如果說(shuō),，我們希望通過(guò)人民幣國(guó)際化的方式,，來(lái)推動(dòng)資本項(xiàng)目的自由化，這些說(shuō)法都是有一定道理的,，但是我覺(jué)得當(dāng)你在制定政策的時(shí)候要講求實(shí)際,。我們一直在談三難問(wèn)題，當(dāng)然對(duì)三難問(wèn)題有很多爭(zhēng)議,，有些人說(shuō)這根本不存在,，我覺(jué)得這依然是重要問(wèn)題。我們的匯率問(wèn)題其短期資本項(xiàng)目開(kāi)放的問(wèn)題,，這兩個(gè)之間關(guān)系怎么擺,。這里面非常清楚，你要么就是繼續(xù)維持資本管制,，要么就讓你的匯率能夠充分浮動(dòng),，在這種情況下可以允許開(kāi)放資本項(xiàng)目，因?yàn)橥獠康臎_擊目前可以通過(guò)匯率變動(dòng)加以抵消,，保持獨(dú)立的貨幣政策,。
應(yīng)該說(shuō)央行對(duì)這一點(diǎn)非常清楚了，但是央行似乎是要受到一定的壓力,，他們是不是說(shuō)話就能自由,，我自認(rèn)為我是魯迅小說(shuō)里的傻子，希望易綱能開(kāi)個(gè)窗戶,。你為什么就不讓市場(chǎng)決定匯率水平,，這樣一做我外匯儲(chǔ)備就增加了,。當(dāng)然我們最早在討論外匯儲(chǔ)備的時(shí)候，我們易綱一起討論的時(shí)候,，當(dāng)時(shí)是4000億人民幣左右,，現(xiàn)在是4萬(wàn)億了，這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，甚至政治,、外交、各方面的負(fù)作用越來(lái)越大,。易綱說(shuō)得非常清楚,，沒(méi)有任何理由說(shuō)我們?cè)龠M(jìn)一步增加外匯儲(chǔ)備了，你怎么做呢,，你盡量不干預(yù)它,，比其他的繞彎想辦法要好得多。我就簡(jiǎn)單說(shuō)這些,。
主持人：謝謝余老師,，余老師把話說(shuō)到這里，我不請(qǐng)易老師說(shuō)一下,，我覺(jué)得我這個(gè)工作沒(méi)做好,。
易綱：余永定老師講得非常清楚，我覺(jué)得他講的是有道理的,。確實(shí)是有一個(gè)順序，你比如說(shuō)我們都非常清楚的,，1997年的亞洲金融危機(jī)是從泰國(guó)開(kāi)始的,，泰銖當(dāng)時(shí)官方的匯率是25泰銖等于一美元，泰國(guó)的當(dāng)局在當(dāng)時(shí)大量的放開(kāi)了資本賬戶,，使得資本流動(dòng)更加自由,。但是泰國(guó)當(dāng)時(shí)又想守住25泰銖等一美元的匯率，就造成了危機(jī),，最后在投機(jī)者的沖擊下,，泰國(guó)央行守不住了，就只好放棄,，放棄就是亞洲金融危機(jī)的開(kāi)始,。這一個(gè)教訓(xùn)就是什么，如果你還要堅(jiān)持一個(gè)固定的匯率,，你要放開(kāi)資本賬戶,，資本可兌換你是很危險(xiǎn)的。我想還有各種各樣的例子,。
老余說(shuō)的是對(duì)的,，我們?cè)诳催@個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,，它也有一個(gè)匯率技術(shù)，利率改革,，資本賬戶可兌換,，它可以同時(shí)推進(jìn)，但是在具體的執(zhí)行中有一個(gè)政策的搭配,。就在不久以前,，我們把匯率的浮動(dòng)幅度加倍了，從1%加到2%,，我們現(xiàn)在匯率的浮動(dòng)幅度應(yīng)該比以前大都了,。但是大多了以后大家看人民幣對(duì)美元，人民幣對(duì)各種貨幣的波動(dòng)性,，大家會(huì)發(fā)現(xiàn),，人民幣對(duì)其他貨幣的波動(dòng)性是非常小的。我們小到什么程度呢,，我們不僅僅是小于可兌換貨幣,，因?yàn)槊涝W元,、日元之間,，他們有一個(gè)波動(dòng)率)，他們是8到10,，再看發(fā)展中國(guó)家,，或者是新興市場(chǎng)國(guó)家，比如說(shuō)金磚五國(guó),，你看印度的盧比,，俄羅斯的羅布，他們的波動(dòng)率大概是在16%到20%,，波動(dòng)率更大,。我們?nèi)嗣駧诺牟▌?dòng)率是很小的，大概在2%到3%,，所以我們的波動(dòng)率是很小的,。
所以我覺(jué)得適當(dāng)?shù)臄U(kuò)大人民幣的彈性，這是有好處的,。在這個(gè)同時(shí)你也要推進(jìn),，資本項(xiàng)目可兌換。我們說(shuō)管資本項(xiàng)目,，是我們承諾了經(jīng)常項(xiàng)目可兌換,，1996年我們就承諾了資本項(xiàng)目可兌換，你貿(mào)易,，服務(wù)貿(mào)易,，所有這些,，旅游我們都承諾可兌換，但是我們又說(shuō)整體不可兌換,，所以我們只能管住資本項(xiàng)目,。但是中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)復(fù)雜程度和量級(jí)是不可同日而語(yǔ)了，我們一年就有4萬(wàn)多億美元的貿(mào)易量進(jìn)出庫(kù)口,，還不包括服務(wù)貿(mào)易,，旅游，留學(xué),，加上這些量級(jí)更大了,。再加上資本向下流動(dòng)，非常的復(fù)雜,。
在原來(lái)那種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下,，我們中國(guó)人也很少出國(guó)，現(xiàn)在我們中國(guó)人一年有一億人出境,，這樣一個(gè)量級(jí),，這樣一個(gè)出國(guó)的頻次，你怎么樣尊重人們的財(cái)產(chǎn),？怎么樣尊重人們最起碼的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的自由,？這是非常重要的。所以我們要盡量的可兌換,。
以前我們說(shuō)個(gè)人一年可以換5萬(wàn)美元,，你要超過(guò)5萬(wàn)美元要有一些真實(shí)貿(mào)易背景的證明。現(xiàn)在我們又推出了在服務(wù)貿(mào)易情況下,，5萬(wàn)美元以下,，我們可以放行，但是你企業(yè)要把單證留下來(lái),，以后我們備查。我們?cè)谧畲笙薅鹊脑鰪?qiáng)中國(guó)居民的方便程度,，增強(qiáng)中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力,。如果我們不這么做的話，那么你每一個(gè)交易,，這些企業(yè)都要經(jīng)過(guò)批準(zhǔn),，我們知道批準(zhǔn)的過(guò)程中，就可能產(chǎn)生腐敗,，就可能產(chǎn)生尋租,，我們中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力就會(huì)下降。
所以我是說(shuō),，考慮到老余說(shuō)的問(wèn)題,，同時(shí)我要最大限度的便利企業(yè),，便利個(gè)人，在便利的過(guò)程中,，我加強(qiáng)國(guó)際收支統(tǒng)計(jì),，加強(qiáng)跨境資金的監(jiān)測(cè)，使得人們感覺(jué)不到監(jiān)管,，但同時(shí)又能夠管住,，防范風(fēng)險(xiǎn)，從而達(dá)到了既方便又能夠防范風(fēng)險(xiǎn)的這個(gè)目的,。謝謝,！
余永定：我簡(jiǎn)單回應(yīng)一下易綱說(shuō)的，我同意易綱說(shuō)的,，但是他太小心,，比如匯率問(wèn)題，你既然說(shuō)沒(méi)有波動(dòng),，你外匯儲(chǔ)備怎么增加了幾千億,，今年到現(xiàn)在又增加了多少外匯儲(chǔ)備？這不是央行的問(wèn)題,，這是整個(gè)決策體系的問(wèn)題,，這個(gè)步伐完全應(yīng)該邁得大一些，步伐越大,，資本項(xiàng)目的開(kāi)放步伐也可以邁這么大,。
我希望經(jīng)濟(jì)學(xué)家別老顧著央行，應(yīng)該給央行提意見(jiàn),，有的時(shí)候他們可能希望你們提意見(jiàn),，但是他不好說(shuō)，我就提吧,。