圖為論壇會場,。（右一為余永定,，右二為易綱）（圖片來源：新浪財經(jīng) 駱霄 攝）
“北大國家發(fā)展研究院二十周年慶暨中國宏觀經(jīng)濟與金融論壇”于4月19日在北京大學舉行,。經(jīng)濟學家、中國社科院學部委員余永定與央行副行長,、國家外匯管理局局長易綱就匯率管制問題展開激烈辯論,。
以下為文字實錄：
主持人：謝謝，所以宋老師提出來這個帶電操作,，這個我覺得非常重要,。同時他提出來一個方法，我覺得如果能這樣做,，也許能幫助我們解決我剛才提出來的一個難題,，就是在改革開放的過程當中，可能金融會進一步深化,，但如果你的深化更多的是通過直接融資,，尤其是股權融資，那也許我們的杠桿率就不一定上升,。但是說到金融改革里的帶電操作還有一個重大的問題,，除了我們國內(nèi)融資壓力和利率市場化，就是資本項目開放,，我記得這個也是在三中全會的決定里頭,，我想問余老師，余老師相對比較謹慎,，在您看來,，我相信您是同意最終實現(xiàn)資本項目可兌換，應該是有好處的,。但是您比較謹慎,，可能覺得有一些問題我們還沒有解決，如果是快速放開,，可能會風險比較大,。您覺得我們今天的中國經(jīng)濟政策制度的狀況里面，主要的風險在什么地方,？如果現(xiàn)在加快做的話,？
余永定：我覺得從方法論上來說，光說主要還不行,，它可能有一系列的前提條件,，如果這一系列的前提條件不解決，哪怕你認為這是主要的,，我解決這主要的還不行,。首先看一下我們現(xiàn)在的形勢，最近這幾年,，特別是今年,，至少在國外的商業(yè)銀行,，投行，還有一般投資者看來,，中國形勢不太好,，所以我對外寫文章都試圖說人家，中國不會出大事,，你們不需要擔心,。但是回到中國自己來談的時候，我確實覺得是比較擔心的,，問題比較多的,。就好像我們有個水壩，水壩已經(jīng)有了窟窿,，水在往外涌,。我們用十個手指頭堵這個眼，11個眼怎么辦,？就用腳趾頭,，21個怎么辦？夠沒辦法了,，我們要防危機,。在這種狀態(tài)下,，對外開放更應該謹慎,。我們現(xiàn)在希望通過開放資本項目引入競爭機制，但是你怎么解決這些問題,？
相反我看到了什么,，我們現(xiàn)在逐步的在人民幣國際化的旗幟下開放了一些項目，我們看到實際情況套利,，逃匯的情況非常嚴重,，已經(jīng)有一種瘋狂的程度，這對中國會造成很大沖擊的,。為什么會出現(xiàn)這種情況,，有一個主要的問題是實際問題，人民幣的最終目標是什么,？人民幣國際化推演的路程,，它隱含著一個資本開放的路線圖，人民幣國際化會不會跟資本制度開放是一個相沖突的,，這是需要認真研究的問題,。
過去央行的同志如果說，我們希望通過人民幣國際化的方式,，來推動資本項目的自由化,，這些說法都是有一定道理的,，但是我覺得當你在制定政策的時候要講求實際。我們一直在談三難問題,，當然對三難問題有很多爭議,，有些人說這根本不存在，我覺得這依然是重要問題,。我們的匯率問題其短期資本項目開放的問題,，這兩個之間關系怎么擺。這里面非常清楚,，你要么就是繼續(xù)維持資本管制,，要么就讓你的匯率能夠充分浮動，在這種情況下可以允許開放資本項目,，因為外部的沖擊目前可以通過匯率變動加以抵消,，保持獨立的貨幣政策。
應該說央行對這一點非常清楚了,，但是央行似乎是要受到一定的壓力,，他們是不是說話就能自由，我自認為我是魯迅小說里的傻子,，希望易綱能開個窗戶,。你為什么就不讓市場決定匯率水平，這樣一做我外匯儲備就增加了,。當然我們最早在討論外匯儲備的時候,，我們易綱一起討論的時候，當時是4000億人民幣左右,，現(xiàn)在是4萬億了,，這對中國經(jīng)濟增長，甚至政治,、外交,、各方面的負作用越來越大。易綱說得非常清楚,，沒有任何理由說我們再進一步增加外匯儲備了,，你怎么做呢，你盡量不干預它,，比其他的繞彎想辦法要好得多,。我就簡單說這些。
主持人：謝謝余老師,，余老師把話說到這里,，我不請易老師說一下，我覺得我這個工作沒做好。
易綱：余永定老師講得非常清楚,，我覺得他講的是有道理的,。確實是有一個順序，你比如說我們都非常清楚的,，1997年的亞洲金融危機是從泰國開始的,，泰銖當時官方的匯率是25泰銖等于一美元，泰國的當局在當時大量的放開了資本賬戶,，使得資本流動更加自由,。但是泰國當時又想守住25泰銖等一美元的匯率，就造成了危機,，最后在投機者的沖擊下,，泰國央行守不住了，就只好放棄,，放棄就是亞洲金融危機的開始,。這一個教訓就是什么，如果你還要堅持一個固定的匯率,，你要放開資本賬戶,，資本可兌換你是很危險的。我想還有各種各樣的例子,。
老余說的是對的,，我們在看這個問題的時候，它也有一個匯率技術,，利率改革,，資本賬戶可兌換，它可以同時推進,，但是在具體的執(zhí)行中有一個政策的搭配,。就在不久以前,，我們把匯率的浮動幅度加倍了,，從1%加到2%，我們現(xiàn)在匯率的浮動幅度應該比以前大都了,。但是大多了以后大家看人民幣對美元,，人民幣對各種貨幣的波動性，大家會發(fā)現(xiàn),，人民幣對其他貨幣的波動性是非常小的,。我們小到什么程度呢，我們不僅僅是小于可兌換貨幣,，因為美元,、歐元、日元之間，他們有一個波動率),，他們是8到10,，再看發(fā)展中國家，或者是新興市場國家,，比如說金磚五國,，你看印度的盧比，俄羅斯的羅布,，他們的波動率大概是在16%到20%,，波動率更大。我們?nèi)嗣駧诺牟▌勇适呛苄〉�,，大概�?%到3%,，所以我們的波動率是很小的。
所以我覺得適當?shù)臄U大人民幣的彈性,，這是有好處的,。在這個同時你也要推進，資本項目可兌換,。我們說管資本項目,，是我們承諾了經(jīng)常項目可兌換，1996年我們就承諾了資本項目可兌換,，你貿(mào)易,，服務貿(mào)易，所有這些,，旅游我們都承諾可兌換,，但是我們又說整體不可兌換，所以我們只能管住資本項目,。但是中國現(xiàn)在的經(jīng)濟復雜程度和量級是不可同日而語了,，我們一年就有4萬多億美元的貿(mào)易量進出庫口，還不包括服務貿(mào)易,，旅游,，留學，加上這些量級更大了,。再加上資本向下流動,，非常的復雜。
在原來那種計劃經(jīng)濟下,，我們中國人也很少出國,，現(xiàn)在我們中國人一年有一億人出境，這樣一個量級,，這樣一個出國的頻次,，你怎么樣尊重人們的財產(chǎn),？怎么樣尊重人們最起碼的經(jīng)濟活動的自由？這是非常重要的,。所以我們要盡量的可兌換,。
以前我們說個人一年可以換5萬美元，你要超過5萬美元要有一些真實貿(mào)易背景的證明�,，F(xiàn)在我們又推出了在服務貿(mào)易情況下,，5萬美元以下，我們可以放行,，但是你企業(yè)要把單證留下來,，以后我們備查。我們在最大限度的增強中國居民的方便程度,，增強中國企業(yè)的競爭力,。如果我們不這么做的話，那么你每一個交易,，這些企業(yè)都要經(jīng)過批準,，我們知道批準的過程中，就可能產(chǎn)生腐敗,，就可能產(chǎn)生尋租,，我們中國企業(yè)的競爭力就會下降。
所以我是說,，考慮到老余說的問題,，同時我要最大限度的便利企業(yè)，便利個人,，在便利的過程中,，我加強國際收支統(tǒng)計，加強跨境資金的監(jiān)測,，使得人們感覺不到監(jiān)管,，但同時又能夠管住，防范風險,，從而達到了既方便又能夠防范風險的這個目的,。謝謝！
余永定：我簡單回應一下易綱說的,，我同意易綱說的,，但是他太小心，比如匯率問題,，你既然說沒有波動，你外匯儲備怎么增加了幾千億,，今年到現(xiàn)在又增加了多少外匯儲備,？這不是央行的問題，這是整個決策體系的問題，這個步伐完全應該邁得大一些,，步伐越大,，資本項目的開放步伐也可以邁這么大。
我希望經(jīng)濟學家別老顧著央行,，應該給央行提意見,，有的時候他們可能希望你們提意見，但是他不好說,，我就提吧,。