日前,，蘭州的自來水被檢測出苯含量超過國家標(biāo)準(zhǔn)近20倍,，蘭州市民紛紛搶購瓶裝水，這其中折射出我們城市的自來水管理怎樣的漏洞?蘭州水廠自流溝與蘭州石化的地下管網(wǎng)縱橫交錯,，有沒有人考慮過其中所蘊(yùn)含的風(fēng)險?城市的地面上光鮮亮麗,、高樓林立,，我們是否能想到城市地下還有另外一張面孔?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論,。
蘭州市長今天向市民道歉;多年前埋下的隱患為何遲遲沒有根除?蘭州自來水污染事件在為多少城市地下管網(wǎng)安全敲響警鐘?
向松祚：水還是沒確定能用 我們的揪心和疑慮仍然持續(xù)存在
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我今天上午跟蘭州的幾個朋友打過電話,，他們現(xiàn)在的情況怎么樣?就是說大家喝水毫無疑問仍然是喝瓶裝水和礦泉水，但是洗沒有辦法,，因為可能只有極少數(shù)的人也許能夠用礦泉水或者是純凈水來洗澡,。洗衣，但是絕大多數(shù)的市民沒有辦法這么做,。為什么我講現(xiàn)在是揪心呢?就是過去他們喝了多長時間的水是不是已經(jīng)被污染過?苯污染以后,，本身對皮膚是有很大的影響。現(xiàn)在這個疑慮并沒有消除,，雖然現(xiàn)在說原因已經(jīng)查出來了,，是所謂蘭州石化的地下管網(wǎng)造成的油污污染了自來水的自流溝，是自流溝水污染,。但是這個原因是不是這個原因,，首先大家還沒有很明確。即使這個原因找出來了,，并不意味著水現(xiàn)在就干凈了,，所以這個揪心和疑慮仍然會持續(xù)存在。
它里面其實還有一些問題,，就是說超過多少年洗對皮膚會有損害,，這沒有一個明確的說法,。我問過相關(guān)的科學(xué)家，盡管他們沒有給出一個明確的指標(biāo),，但是他們一般認(rèn)為,，如果說超過國家標(biāo)準(zhǔn)的2倍，也就是說每升20微克的話,，長期洗這個水,，更不用說飲用了，會對你的皮膚會有影響,。所以這個也是急需要解決的一個問題,，就是什么時候老百姓可以用這個水洗澡洗臉?什么時候可以喝?這個必須要明確，不能籠統(tǒng)的說,，現(xiàn)在水你們可以用了,。
我本科是學(xué)工程的，當(dāng)時學(xué)化學(xué)學(xué)過苯,，我們在實驗室里面還聞過苯,，應(yīng)該講苯是具有多樣毒性的一個物質(zhì)，它可以對你首先是神經(jīng)系統(tǒng),，會讓你頭暈的,，馬上你就神志不清，神經(jīng)麻痹,。第二就是你的呼吸系統(tǒng),，讓你呼吸困難、呼吸急促,。還有你的循環(huán)系統(tǒng),，你的血液不暢，會發(fā)現(xiàn)臉發(fā)紅什么的,。再有就是最后你整個的消化系統(tǒng),，最嚴(yán)重的就是白血病。其它的癌癥,，但是它隱藏時間會很長,，有的嚴(yán)重的可能六個月就會出現(xiàn)，有的可能二十幾年,。
在這一次事件里面,，為什么科學(xué)家一定要出來幫助市民要說清楚這個事，因為之前的報道就是說飲用水洗澡沒事,，其實苯如果超標(biāo)到一定程度,，洗澡對皮膚都有很大的影響，而且這個皮膚的影響也會潛在的影響到我們剛才所說的那些疾病,。
張鴻：接下來我們還要做的事是追責(zé)和反思
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
為什么會有這樣的問號?水被污染了以后,，它的修復(fù)其實相對來說不難,，我相信科技手段，加點什么可能就修復(fù)了,，但是信用的修復(fù)特別特別難,。因為在3月6號的時候，蘭州很多市民給媒體打電話說家里有怪味,，你知道苯也是會發(fā)出刺鼻的味,。然后3月8日,，蘭州市政府通過所有的媒體辟謠,，說我們包括環(huán)保局，包括疾控中心說我們檢測了,，全面合格,，沒有問題，現(xiàn)在我們還不知道今天的這個苯超標(biāo)和3月6號那個是不是一碼事,，但是我們需要有一個清晰的結(jié)果,。接下來還要有的程序是追責(zé)，哪些人在哪個環(huán)節(jié)上負(fù)有責(zé)任,，還有一個環(huán)節(jié)是反思,，就是說我們城市規(guī)劃等等，需要一個大面積的反思,。
我是在裝修房子的時候知道這個概念,，苯超標(biāo)可能會散發(fā)出一個刺鼻的味道。比如說老人,，對胎兒都是一個慢性中毒,，到最終可能會有白血病。現(xiàn)在我們也經(jīng)�,？吹秸f誰家孩子因為裝修房子,，住的時間長了以后，孩子得了白血病等等這樣的一些報道,。所以它其實對人體有傷害,，超20倍是對人體傷害特別大的一個數(shù)據(jù)。其實它超標(biāo)這么長時間以后,，對當(dāng)?shù)厝�,，就是用水人的健康的影響是可以作為一個課題的，就是我們應(yīng)該有社會組織跳出來說,，我要看看這個傷害到底對蘭州本地的居民到底造成了哪些傷害,。
向松祚：為什么這個自流溝多年來沒有檢修?
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
既然這個自來水的自流溝被石化的管網(wǎng)包圍了號稱六十年，而且蘭州石化曾經(jīng)發(fā)生過六次爆炸,，這個自流溝也修了快六十年,，從來就沒有檢修過,，我想這是一個非常奇怪的事情。就是說早就過了服役期,，這么一個關(guān)系到數(shù)百萬市民的切身大問題,，到底是為什么?這一串的疑問又來了，我們是怎么保證飲水安全的?你明明知道周邊是一堆化工廠的管道,，而且曾經(jīng)出現(xiàn)過六次事故,，出現(xiàn)過多次的泄露，甚至有幾十噸的所謂渣油曾經(jīng)傾倒到這個地方?jīng)]有清理過,，為什么這么長時間,，這個自流溝沒有檢修?沒有加固?
我今天問蘭州的朋友，他們就講有兩個原因,，一個是1987年爆炸的,，一個是2002年爆炸的，這隱含的一個含義就似乎很清楚,，說明現(xiàn)在的這些人似乎是沒有責(zé)任的,，1987年爆炸的，都27年了,，2002年都已經(jīng)10年,，那屬于歷史遺留問題，說我們現(xiàn)在是沒有責(zé)任,。問題是青島的中石油管道是什么時間?是11月份,，習(xí)總書記去以后專門講全國要排查，然后現(xiàn)在正在檢修自流溝的工人都說這個玩意早就該檢修了,，這么多年都沒有檢修過,，能不出問題嗎?
張鴻：一定要把生命安全放在城市發(fā)展的利益之前
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
官方的說法是，有可能1987年泄露直接影響了今天的水污染,。當(dāng)然這有可能,，包括它周邊環(huán)境的污染也可能滲漏，因為我們做過很多環(huán)境保護(hù)的節(jié)目,。我們都知道,，其實一個自流溝就是一個水泥管子，水泥管子里面通水,，可能原來它在市郊,，在不那么污染嚴(yán)重的地方，但是隨著這么多年來整個城市的發(fā)展,，包括石油管道等等的發(fā)展,，加上2008年曾經(jīng)投資1.5億來清理周邊環(huán)境的污染。
那么，為什么我們到最后要相信一個相對中立的第三方的意見?是因為所有的各方在這里面其實都是利益的一方,。
我看新聞報道說,，就在昨天，當(dāng)?shù)氐?0個村民被搬遷了,，這80個村民早就說這個地方污染太嚴(yán)重了,，不能在這個地方待了，然后昨天突然就允許你搬遷了,，原來再怎么污染沒出事就沒關(guān)系,。所以現(xiàn)在的問題就是說什么事才是大事?市長第一時間出來說，我們要把群眾的利益放在第一位,，這話是對的,，但是哪個利益?發(fā)展的利益，還是環(huán)境保護(hù)的利益?還是我生命安全的利益?哪個利益放在第一?
向松祚：城市攤大餅攤的太快 地下管網(wǎng)的建設(shè)沒有跟上
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這確實是全世界大城市,，尤其是中國飛速成長的城市中面臨的一個大問題,。我記得,，去年5月份還是6月份,，當(dāng)時李克強(qiáng)總理主持國務(wù)院常務(wù)會議說基礎(chǔ)設(shè)施的投資，其中有一項就是要加大對城市管網(wǎng)的改造,。因為城市的管網(wǎng)我們通常講有四大類,，就是水，電,，油,，氣，有水網(wǎng),，有電網(wǎng),，有天然氣網(wǎng)，還有油網(wǎng),。其中,，水是最麻煩的，有給水,，有排水,。我們這些年出了很多大事。包括深圳等很多城市只要稍微出現(xiàn)一點大雨,，必然會出現(xiàn)城市內(nèi)澇,。關(guān)于管網(wǎng)的建設(shè)，這里面有客觀的原因,，客觀的原因就是確實我們這些年城市發(fā)展太快,，城市飛速的發(fā)展，人口急劇的膨脹，城市攤大餅攤的太快,，所以地下管網(wǎng)的建設(shè)沒有跟上,。
第二，確實我們的規(guī)劃設(shè)計方面,，特別是在建筑的質(zhì)量方面可能確實也沒有跟得上,。我看到媒體的分析，比如說青島,，據(jù)說青島的老城區(qū)沒有出現(xiàn)過這個情況,，為什么?青島以前的管網(wǎng)建設(shè)是德國人建的，德國人建設(shè)的安全系數(shù)非常高,。我想這次蘭州的這個事件,，除了城市管網(wǎng)這個大的建設(shè)嚴(yán)重滯后，或者說改造滯后以外,，我覺得這里面還有一個是安全的意識,，特別是生命之源、生命之線的安全意識不夠強(qiáng),。因為你想,，幾十年被天然氣，被石油的管網(wǎng)包圍起來這個事,，大家都知道,，但是為什么沒有引起重視?這種事一旦出現(xiàn)意外，后果是不堪設(shè)想的,。有些事故出事以后,，你是可以補(bǔ)救的，但是對于這樣的水污染事故,，對人們的生命造成危害以后,，是沒有辦法補(bǔ)救的。
張鴻：歷史從來不遺留問題 只有人會把問題留給歷史
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我們每一個城市,，其實不光是城市部門,，還有相關(guān)的公司，水務(wù)公司,，還有環(huán)保部門要去排查,，老百姓也應(yīng)該去排查，我們需要真正的了解,，我們到底是不是處在一個安全的地方,。因為這些年城市發(fā)展太快，地下的各種管網(wǎng)不可能不打架,。打架以后,，我們看到的好像是新規(guī)劃,、老規(guī)劃，然后這個行業(yè)規(guī)劃和那個行業(yè)規(guī)劃之間的沖突,，但其實它的沖突是發(fā)展和環(huán)境和民生之間的沖突,，到最后誰給誰讓路?
其實自流溝是水務(wù)公司的每一個溝，每一個運水的管道都有相應(yīng)的級別,，比如說它是國家一級水源區(qū),，它就有一級的保護(hù)要求，比如說就有方圓多少米之內(nèi)不許有各種工廠,，不許有什么建筑等等,。但是發(fā)展來了，我這個城市要攤大餅了,，要擴(kuò)大了,，給不給讓路?最后可能就給讓，因為那個在地下看不見,，而城市的發(fā)展在地上,，看得見。所以我們最容易的一件事情是說,，這個是歷史遺留問題,，但是我們一定要記住，歷史從來不遺留問題,，只有人會把問題留給歷史,。
李學(xué)軍：地下管線缺乏統(tǒng)一監(jiān)管 都是誰使用誰建設(shè)就誰管理
(中國地下管線專業(yè)委員會副秘書長 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
目前我們國內(nèi)這種狀態(tài),，是誰使用誰建設(shè)誰管理,，水廠的自流溝是它來建設(shè)、來維護(hù),、來管理,。而石化這種叫工業(yè)管道是由企業(yè)建設(shè)，維護(hù),，管理,。目前咱們國內(nèi)缺少這樣一個統(tǒng)籌也好，或者是統(tǒng)一監(jiān)管的這樣一個部門,。在目前這種國情條件下管線的安全問題越來越受到重視,，但從管理模式、管理方式以及管理體制機(jī)制上怎么真正解決統(tǒng)籌規(guī)劃,，實現(xiàn)管網(wǎng)的統(tǒng)一監(jiān)管,，監(jiān)督各級管理責(zé)任維護(hù)工作是不是落實到位了。我們一些技術(shù)手段現(xiàn)在有了條件,，應(yīng)該跟上去,。比如說進(jìn)行智慧管網(wǎng)建設(shè)，實現(xiàn)管線的智慧化。資源化的管理,，通過科學(xué)的技術(shù)手段及時地掌握管線的運行狀況,，保證管道的高效、安全運行,。