老百姓看病,,總希望去家大醫(yī)院,,找一個(gè)有名的好醫(yī)生,但是往往大醫(yī)院,、好醫(yī)生就那么多,,免不了要跑跑遠(yuǎn)路、排排長(zhǎng)隊(duì);而對(duì)于很多大醫(yī)院的醫(yī)生來(lái)說(shuō),,每天就診的患者那么多,,也讓他們不堪重負(fù)。那么,,如果讓醫(yī)生流動(dòng)起來(lái),,多去幾個(gè)地方看病,這樣是不是一方面能讓患者少跑路,,一方面又能讓醫(yī)生增加收入?這是不是一件皆大歡喜的事情?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授劉國(guó)恩,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè),,還需解決哪些難題?能否雙贏?
3月25日,,國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議確定今年深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革重點(diǎn)工作。下一步要加快公立醫(yī)院改革,,合理把控公立大醫(yī)院規(guī)模,,優(yōu)化醫(yī)療資源部署,為患者就近就醫(yī)創(chuàng)造條件,。有序放寬社會(huì)力量辦醫(yī)準(zhǔn)入,,落實(shí)醫(yī)師多點(diǎn)執(zhí)業(yè)政策,減少合資,、合作醫(yī)療機(jī)構(gòu)的外資持股比例限制,,完善基本藥物制度,規(guī)范藥品流通秩序,。
劉春民是深圳市眼科醫(yī)院的一名科室主任,,在他看來(lái),,自己工作繁重,出去多點(diǎn)執(zhí)業(yè)雖然能掙錢,,但權(quán)衡下來(lái),,還是得不償失。
劉春民(醫(yī)生):我每個(gè)星期除了三個(gè)工作日的門診,,還有兩個(gè)工作日的手術(shù),,甚至我每天晚上回到家,還要去看大量的外文資料,,還要撰寫科研論文,。所以基本沒有更多的時(shí)間考慮出去。
而對(duì)陳青山來(lái)說(shuō),,更多的是對(duì)多點(diǎn)執(zhí)業(yè)地點(diǎn)醫(yī)療條件的擔(dān)心,。
陳青山(醫(yī)生):條件包括它的執(zhí)業(yè)環(huán)境、設(shè)備,、流程,,對(duì)我們還是有一定的影響,我們到底下執(zhí)業(yè)的話,,醫(yī)療風(fēng)險(xiǎn)就要大一些,。
另外,醫(yī)生要多點(diǎn)執(zhí)業(yè),,首先要向所在的醫(yī)院提出申請(qǐng),,只有經(jīng)醫(yī)院同意后,才能進(jìn)入下一程序,,到衛(wèi)生行政部門登記注冊(cè),。而對(duì)大多數(shù)醫(yī)院來(lái)說(shuō),除非醫(yī)院之間有合作,,否則很少會(huì)同意自己的醫(yī)生到外面開展多點(diǎn)執(zhí)業(yè),。
陳斌(深圳市第二人民醫(yī)院副院長(zhǎng)):你到目前為止還是單位人,你的上班,,基本的勞動(dòng)紀(jì)律那是要求你上班時(shí)間必須在單位,,這是第一。第二的話,,醫(yī)院的資源也不允許,,到目前為止,作為經(jīng)營(yíng)來(lái)說(shuō)不允許你放到其他單位去,。
據(jù)一份抽樣調(diào)查,,醫(yī)生們對(duì)多點(diǎn)執(zhí)業(yè)存在多方面的顧慮:醫(yī)療糾紛及風(fēng)險(xiǎn)方面的占65.5%;擔(dān)心原單位阻撓的占60.6%;擔(dān)心晉升、職業(yè)發(fā)展受到不利影響的占了45.9%。
此外,,醫(yī)生出去多點(diǎn)執(zhí)業(yè),,還面臨著他在原單位的工資、福利及社會(huì)保險(xiǎn)等方面怎么核算?更主要的,,如果不是醫(yī)院之間的合作交流,,一旦因?yàn)槎帱c(diǎn)執(zhí)業(yè)產(chǎn)生了醫(yī)療糾紛,還會(huì)對(duì)原單位產(chǎn)生負(fù)面影響,。在這些壓力之下,,多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的冷清就可想而知。
劉國(guó)恩:多點(diǎn)執(zhí)業(yè) 均衡優(yōu)勢(shì)資源
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我想醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè),,可能不是我們解決這個(gè)問題的全部,,但它一定是我們解決這個(gè)問題重要的一個(gè)環(huán)節(jié),或者說(shuō)是一個(gè)切入點(diǎn)�,,F(xiàn)在中國(guó)看病就醫(yī)的主要矛盾,,事實(shí)上表現(xiàn)在兩個(gè)方面。一個(gè)是大醫(yī)院里面的資源過(guò)度集中,,第二個(gè)就是我們社區(qū)的醫(yī)療服務(wù)平臺(tái),除了我們現(xiàn)有的政府辦的社區(qū)衛(wèi)生中心而外,,并沒有非�,;钴S有效的私人診所,社會(huì)辦醫(yī)的機(jī)構(gòu),。如果我們能夠把這兩個(gè)方面同時(shí)推進(jìn),,將會(huì)非常有助于,以后看病比現(xiàn)在要方便得多,、有效得多,。
大家在這個(gè)問題上的認(rèn)識(shí)太簡(jiǎn)單了,以為醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè),,或者自由執(zhí)業(yè),,是個(gè)一加一等于二的關(guān)系,其實(shí)不是,。如果我們實(shí)行了多點(diǎn)執(zhí)業(yè),,最后能夠走到自由執(zhí)業(yè)的平臺(tái)上去。一個(gè)是會(huì)使得很多專家能夠通過(guò)自己的旗子打造一批新興的團(tuán)隊(duì),,使得醫(yī)學(xué)院校畢業(yè)的學(xué)生團(tuán)結(jié)在他們的周圍,,在廣大的社區(qū)診所里發(fā)展壯大。這些社區(qū)的各種診所就可以為老百姓看病就醫(yī),,特別是感冒,、發(fā)燒、拉肚子這樣的小病,,就可以在社區(qū)得到救治,。與此同時(shí),,他們也可以在服務(wù)過(guò)程當(dāng)中,把重癥病人篩選出來(lái),,輸送到或者轉(zhuǎn)到大醫(yī)院,。在大醫(yī)院里,我們現(xiàn)在各種各樣的優(yōu)秀的專家,,就可以把自己的精力,、技術(shù)集中在重癥病人上。這樣的話,,即使大量的百姓在看門診服務(wù)的時(shí)候,,在自己的社區(qū)也可以見到比較優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)。與此同時(shí),,大醫(yī)院里看病就醫(yī)就沒有那么擁擠了,,把資源更多的留給重癥病人,這對(duì)雙方都有好處,。
張鴻:多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的最大阻礙來(lái)自于第一執(zhí)業(yè)單位
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
前年出現(xiàn)了一起醫(yī)療事故,,就是有一批人在動(dòng)手術(shù)時(shí)眼部感染,手術(shù)失敗,。為什么眼部感染?就是因?yàn)榈丶?jí)市的消毒技術(shù),,和來(lái)自大醫(yī)院的知名大夫,沒接上軌,,沒配上套,,出現(xiàn)了細(xì)菌感染,然后就被叫停了,。這就是醫(yī)生私下里的走穴,,這個(gè)大夫就是俗稱的“小李飛刀”。因?yàn)樗堑叵碌�,,所以大家都很匆忙,,都是偷偷摸摸的,它就帶�?lái)了一些安全的隱患,。如果說(shuō)我們把這個(gè)地下的走穴有可能變成一個(gè)公開,、合法的,它不僅可以讓我們看上這些大夫,,還可能帶動(dòng)我們地級(jí)市,、縣級(jí)市基礎(chǔ)的醫(yī)療,能跟上,,它能帶你,、幫你,因?yàn)檫@是合法的。如果是偷偷摸摸的,,那么他來(lái)了,,趕緊動(dòng)個(gè)手術(shù),就跑了,。
其實(shí)我們這次醫(yī)改的思路,,如果用一個(gè)字說(shuō)的話,就是放,。如果要是兩個(gè)字的話,,就是盤活。就是我們市場(chǎng)在資源配置里面要發(fā)揮主體作用,,那最有效的資源,、最好的資源是什么?是人的資源。我們回過(guò)頭來(lái)看我們的試點(diǎn),,這些年為什么多點(diǎn)執(zhí)業(yè)很難推?當(dāng)然,,從基層來(lái)說(shuō),從民營(yíng)醫(yī)院來(lái)說(shuō),,肯定好啊,,名醫(yī)都集中在那兒,到他們那兒看病,。那我們回過(guò)頭來(lái),,最有話語(yǔ)權(quán)的大醫(yī)院的院長(zhǎng),他同意不同意?他為什么不同意?他憑什么同意?首先,,你是我這兒的事業(yè)編制,,福利,、科研都是我給你投錢,,你的名氣從哪兒來(lái)的?名氣是我三甲醫(yī)院給你的。然后你要出去弄你的品牌,,但你的品牌在我這兒,,我得有效地利用。為什么我要讓一個(gè)大牌醫(yī)生,,大炮去打蚊子,,去治拉肚子?這是廣告,我也要有品牌,。否則,,我不用他來(lái),要不全國(guó)人民還能都到我這兒來(lái)看病嗎?我這醫(yī)院還有效益嗎?所以現(xiàn)在最大的問題其實(shí)是有一個(gè)體制,,有一個(gè)機(jī)制,,有一個(gè)中國(guó)最傳統(tǒng)的單位人,單位人就得歸單位管,你讓他流動(dòng)出去,,那單位不同意,。
劉國(guó)恩:現(xiàn)在每個(gè)人都是去大醫(yī)院拼搶非常稀缺的醫(yī)生資源
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
事實(shí)上醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè),要做的就是對(duì)我們的醫(yī)務(wù)人員進(jìn)行分流,。這個(gè)分流,,不是通過(guò)我們的行政手段來(lái)進(jìn)行規(guī)劃性的分流,而是通過(guò)醫(yī)生在更為廣闊的一個(gè)全國(guó)上下可以自由流動(dòng)的醫(yī)生人力資源的市場(chǎng)里,,進(jìn)行更好的自我選擇,。使得醫(yī)生資源配置到最合適的地方去。所以它和我們過(guò)去把醫(yī)生派到下面去完成一項(xiàng)任務(wù),,有本質(zhì)區(qū)別,。
如果我們現(xiàn)在醫(yī)院的這個(gè)醫(yī)生,我們?cè)试S他多點(diǎn)執(zhí)業(yè),,他很可能去另外一個(gè)公立醫(yī)院,,或者去另外一個(gè)政府辦的衛(wèi)生服務(wù)中心去做。其實(shí)這并沒有從根本上改變醫(yī)務(wù)人員優(yōu)質(zhì)資源的一個(gè)配置的效率,,因?yàn)樗麄兊臅r(shí)間是有限的�,,F(xiàn)在我們要想的是,如何通過(guò)高端醫(yī)院里優(yōu)質(zhì)醫(yī)生的隊(duì)伍,,以他們作為一個(gè)旗子,,能夠發(fā)展壯大一個(gè)他自己的團(tuán)隊(duì),而這個(gè)團(tuán)隊(duì)植根在我們廣闊的社區(qū)里,,就是所謂的社會(huì)診所,、私人診所。這個(gè)私人診所起到好幾個(gè)重要的作用,。第一,,是讓我們?cè)絹?lái)越多的,每年畢業(yè)的醫(yī)學(xué)院校的學(xué)生能夠有一個(gè)去處,,現(xiàn)在我們醫(yī)學(xué)院的學(xué)生只有兩個(gè)選擇,,要么去大醫(yī)院里,要么就改行,,去賣藥,。因?yàn)榇筢t(yī)院有各種各樣的門檻,包括這個(gè)編制,,有個(gè)統(tǒng)計(jì)顯示,,大概有60%以上的醫(yī)學(xué)院校的學(xué)生無(wú)路可走,最后選擇改行,。
如果我們能夠推行多點(diǎn)執(zhí)業(yè),,特別是自由執(zhí)業(yè),,那么這些醫(yī)學(xué)院校的學(xué)生就會(huì)團(tuán)結(jié)在這些好醫(yī)生、名醫(yī)的周圍,,形成越來(lái)越有效的龐大隊(duì)伍在社區(qū)的診所里,,使得醫(yī)務(wù)人員不至于流失掉,同時(shí)使得廣大的百姓在社區(qū)可以看到好的醫(yī)生,。而由他們的服務(wù)平臺(tái),,把真正的重癥病人又能夠篩選出來(lái),使得這些重癥病人在大醫(yī)院里接受到比現(xiàn)在要好得多的服務(wù),,尤其是時(shí)間上的一個(gè)良好服務(wù)�,,F(xiàn)在我們每個(gè)人都去過(guò)大醫(yī)院,不管是重癥病人也好,,還是一般普通感冒,、發(fā)燒的病人也好,都在一個(gè)場(chǎng)所里面去拼搶,,非常稀缺的醫(yī)生資源,。事實(shí)上,它可能是我所知道的,,對(duì)資源最大浪費(fèi)的一個(gè)制度安排,。
劉國(guó)恩:想讓更多的醫(yī)生走出公立醫(yī)院 就要減小他們走出去的代價(jià)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
目前醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)或者自由執(zhí)業(yè),面臨的問題不僅僅是在他所屬醫(yī)院對(duì)他的約束上,。其實(shí)醫(yī)院層面上要硬性約束他的話,,已經(jīng)是違反這個(gè)政策了。所以這個(gè)我覺得不是一個(gè)特別大的問題,。更大的問題是軟約束,,這軟約束就包括了,我們長(zhǎng)年累月形成這種,,公立醫(yī)院行政配置資源最后集中壟斷的各種各樣的資源和機(jī)會(huì),。那么這些機(jī)會(huì)、這些條件是和公立醫(yī)院綁在一起的,。比如說(shuō)職位的晉升,,比如說(shuō)事業(yè)的發(fā)展,,比如說(shuō)編制待遇,,比如說(shuō)退休以后的各種福利、待遇,,還有科研,、教學(xué)等等。那么這一系列的條件,,都深深的綁定在我們公立醫(yī)院上,。你如果要從公立醫(yī)院走出去,,自由執(zhí)業(yè)也好,多點(diǎn)執(zhí)業(yè)也好,,你將會(huì)付出非常巨大的代價(jià),,我們經(jīng)濟(jì)學(xué)上把它叫做機(jī)會(huì)成本。
如果我們希望更多的醫(yī)生走出公立醫(yī)院的象牙塔,,能夠以自己的品牌,,自己的權(quán)威建立起服務(wù)在社區(qū)的團(tuán)隊(duì)的話,要盡可能的想辦法減小他們出去的代價(jià)或者機(jī)會(huì)成本,,這就是要加大我們?cè)诠⑨t(yī)院里邊行政配置資源的力度,,這也非常契合我們十八屆三中全會(huì)呼吁的這個(gè),就是我們要通過(guò)市場(chǎng)配置資源,。
張鴻:得讓一系列的不平等平等化 讓人才有更多的選擇
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
還是要放,,除了對(duì)人的放,對(duì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)也要放,。因?yàn)槟銢]有對(duì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的放,,其實(shí)這個(gè)人沒有更多的選擇,他去哪兒?怎么放?就是你有更多的民營(yíng)醫(yī)院,,有更多的私人診所,,我就可以有創(chuàng)業(yè)的沖動(dòng),我可以有選擇的沖動(dòng),,否則機(jī)會(huì)成本太高了,。比如說(shuō),我要放棄事業(yè)單位的編制,,你再想想養(yǎng)老,,這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)太大了。現(xiàn)在年輕的大學(xué)生都要擠破頭進(jìn)入公務(wù)員的行列,。
要讓民營(yíng)醫(yī)院,,讓外資參股。昨天李克強(qiáng)總理已經(jīng)說(shuō)了,,民營(yíng)醫(yī)院要享受同等的待遇,,和公立醫(yī)院享受同等待遇,要減少對(duì)外資控股的限制,,這什么意思?就是說(shuō)你的待遇在實(shí)際操作當(dāng)中,,雖然法沒有禁止我們開一個(gè)綜合類的醫(yī)院,但是如果你在一個(gè)地方上,,你要想辦一個(gè)醫(yī)院,,就難死了你。首先準(zhǔn)入,,你達(dá)到門檻,,他都可以說(shuō)我不允許,。那還有相關(guān)的醫(yī)保、評(píng)職稱等等,,養(yǎng)老等等這些,,科研、科研資金全都在公立大醫(yī)院,,民營(yíng)醫(yī)院你想申請(qǐng),,那難于上青天。所以有一系列的不平等,,拿都要讓它平等化,,然后人才有更多的選擇,成本才會(huì)顯得小一些,。
劉國(guó)恩:稀釋掉體制內(nèi)的優(yōu)厚待遇 有利于推進(jìn)多點(diǎn)執(zhí)業(yè)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
如果我們要更有效地推進(jìn)醫(yī)生的多點(diǎn)執(zhí)業(yè),,就要在兩個(gè)方面重點(diǎn)地去推進(jìn)。第一,,中國(guó)今天的醫(yī)療體制改革和其他行業(yè)改革一樣,,改革的最大紅利來(lái)自于開放,這是最簡(jiǎn)單,、最務(wù)實(shí),、最有效的,至少在當(dāng)前階段是這樣子,,這是第一,。第二,要有意識(shí),、有目的的,,逐步加強(qiáng)我們行政配置資源的力度,讓行政資源不能夠綁架全中國(guó)的醫(yī)療衛(wèi)生資源,,讓行政體制內(nèi)的各種待遇,、各種條件越來(lái)越薄弱,這個(gè)時(shí)候就會(huì)稀釋掉在體制內(nèi)工作的優(yōu)厚待遇,,使得我們到社會(huì)上去服務(wù),,到社會(huì)去辦醫(yī),所付出的代價(jià)越來(lái)越小,。就這兩個(gè)方面我們把控住,,至少在當(dāng)前來(lái)看,是非常有助于我們推進(jìn)醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的,。
我想我們要做的工作還是那句話,,如果我們?cè)诜较蛏夏軌蚓o緊地把握住我們十八屆三中全會(huì)的基本方針,,就是通過(guò)市場(chǎng)來(lái)配置資源,,應(yīng)該在我們資源配置當(dāng)中起決定性作用,。說(shuō)白了,我們第一個(gè)是要通過(guò)市場(chǎng)的開放,,讓越來(lái)越多的市場(chǎng)力量能夠在開放的市場(chǎng)中發(fā)揮作用,。第二,逐步的讓市場(chǎng)配置資源的價(jià)格機(jī)制,,能夠越來(lái)越多的反映市場(chǎng)的供需狀況,,那么形成我們有利于解決……