“中國發(fā)展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚臺舉行,。
以下為“建設(shè)陸海絲綢之路”論壇實(shí)錄：
主持人：女士們,、先生們,，早上好,！今天我們請到了陣容強(qiáng)大的專家組,，首先讓我來介紹一下,，不分先后順序,，但我想先介紹張業(yè)遂先生,，他是我的老朋友,。張業(yè)遂先生是中國外交部黨委書記兼副部長,，是中國最有才干的外交官之一，曾經(jīng)擔(dān)任中國常駐聯(lián)合國[微博]的大使,，而且還擔(dān)任過中國駐美大使,。
中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院院長季志業(yè)，他是從1994年開始任現(xiàn)職,，之前是副院長,，也是中國中東歐研究協(xié)會的會長、中央電視臺特約評論員,。
喬舒亞·庫珀·雷默,，是基辛格協(xié)會副會長，他是全球都非常有名的,、在中國有特殊的意義,，就像我一樣。我們也是研究經(jīng)濟(jì)方面的問題,，在1996年的時(shí)候他加入《時(shí)代周刊》,，成為最年輕的撰稿人之一，在國際關(guān)系方面也有很重要的著作。
彼德·諾蘭教授是英國劍橋大學(xué)的教授,，也是中國領(lǐng)導(dǎo)力項(xiàng)目的主持人,，在劍橋大學(xué)負(fù)責(zé)培訓(xùn)項(xiàng)目，培訓(xùn)中國的業(yè)界領(lǐng)袖,。在2000年到2009年是支持中國融入全球相關(guān)服務(wù)的一個(gè)負(fù)責(zé)人,。
趙晉平是國務(wù)院發(fā)展研究中心對外經(jīng)濟(jì)研究部部長，同時(shí)是中國非常有名大學(xué)的訪問學(xué)者,。
伊夫杰尼·加夫利連科夫,，是俄羅斯聯(lián)邦儲蓄銀行常務(wù)董事、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家,。同時(shí)還是俄羅斯歷史最悠久的投資銀行三架馬車的參與者,，在莫斯科也和國際貨幣基金組織[微博]合作。
還有一位非常重要的參加者,，也是萬綠叢中一點(diǎn)紅,，是王莉霞女士，她是陜西省副省長,。非常感謝,！
在專家組發(fā)言之前，我想提一提今天要談的問題,，我們可以很有理由的說在21世紀(jì)開始把亞洲叫做絲綢之路地區(qū),。曾經(jīng)包括中國西部、中亞東部和爪哇等等地方,。一直延伸到阿拉伯,、波斯和非洲東部，以及部分的歐洲地區(qū),，這是世界人口的一半,，超過世界GDP的一半。2000年之前,，這個(gè)多元化的地區(qū)經(jīng)濟(jì)和文化的交流是非常繁榮的,，在人類歷史上也是獨(dú)一無二的。人們交流技術(shù),、思想,，無論是通過海陸還是陸陸實(shí)現(xiàn)了雙贏的結(jié)果。在很多方面來說這是全球化的一個(gè)前身,，它的發(fā)展持續(xù)了五千多年的時(shí)間,，并且在殖民主義開始的時(shí)候還是存在的。
現(xiàn)在我們有一個(gè)非常戰(zhàn)略的眼光要建立一個(gè)新的絲綢之路,，去年習(xí)近平主席提出要建立絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶和21世紀(jì)海上絲綢之路,，提出了五點(diǎn)。首先要加強(qiáng)政策協(xié)調(diào),。第二要改善道路的溝通,，尤其是要打開波羅的海到太平洋交通的溝通。把南亞,、西亞和歐洲都聯(lián)系在一起,。第三要促進(jìn)貿(mào)易，推動(dòng)貨幣的流通,，增加整個(gè)地區(qū)在全球市場的競爭力,，還要加強(qiáng)人文交流。在訪問之后有一些中國的業(yè)界領(lǐng)袖也開始進(jìn)一步延伸中國夢,。
所以我想首先請我的好朋友外交部副部長張業(yè)遂先生,，來談?wù)剬χ袊z綢之路的看法，到底是什么驅(qū)動(dòng)著中國提出這一具有里程碑的建議,。
張業(yè)遂：尊敬的武克·耶雷米奇主席,，尊敬的各位來賓，女士們,、先生們,，大家早上好！我很高興今天能有機(jī)會能夠同這么多杰出的同事一道就建設(shè)陸海絲綢之路議題來發(fā)言,，大家知道去年9月和10月習(xí)近平主席訪問哈薩克斯坦和印尼時(shí),，先后提出了建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶和打造21世紀(jì)海上絲綢之路的倡議。
為什么要提出一帶一路的差異,？我理解有三個(gè)層面的考慮,，第一是中國新一輪改革開放的需要。近年來中國經(jīng)濟(jì)取得了很大的成績,，總量躍居世界第二,。貨物貿(mào)易量去年世界第一，但是中國的發(fā)展還面臨諸多困難,，尤其是東部或中西部發(fā)展不平衡的問題比較突出,，中西部地區(qū)占中國國土面積的80%，人口近60%,，但只占全國進(jìn)出口的14%,，吸引外資的17%，對外投資的22%,，GDP也只有1/3左右,。
中西部要實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展，需要加快東部產(chǎn)能向中西部的轉(zhuǎn)移,，發(fā)揮中西部地區(qū)與鄰國交流合作的潛力,。中國經(jīng)濟(jì)增長以往更多得益于東部沿海的率先開放，更多強(qiáng)調(diào)引進(jìn)來，相對更重視發(fā)達(dá)市場,。而今是全方位開放引進(jìn)來或走出去并重,，與發(fā)達(dá)國家或發(fā)展中國家都加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)合作，中國不僅要打造中國經(jīng)濟(jì)的升級版,，也希望通過一帶一路等途徑打造中國對外開放的升級版,。一帶一路建設(shè)將助力新一輪對外開放，加快培育國際競爭新優(yōu)勢,，實(shí)現(xiàn)對外開放和改革發(fā)展的良性互動(dòng),。
第二是推進(jìn)亞洲區(qū)域合作的需要。亞洲已成為世界經(jīng)濟(jì)增長的引擎,，是經(jīng)濟(jì)全球化的中堅(jiān)力量,。但也面臨不少新老問題，比如亞洲的區(qū)域一體化水平與歐洲,、北美相比,，還有不小的差距。特別是亞洲各區(qū)域之間的發(fā)展不平衡,、聯(lián)系不緊密,、交通基礎(chǔ)設(shè)施或者不連不通，或者連而不通,，或者通而不暢,，這樣一些問題都相對比較突出，對于深化區(qū)域合作構(gòu)成了不少的障礙,。
又比如全球貿(mào)易投資或能源格局深刻變化,，亞洲國家處于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級的關(guān)鍵階段，要適應(yīng)格局變化保持經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁和可持續(xù)的增長,，避免踏入中等收入陷阱,，壓力前所未有。
一帶一路倡議將可能成為亞洲整體振興的兩大翅膀,，有助于兩大南亞,、東南亞、西亞,，乃至部分的歐洲區(qū)域,。一帶一路包含基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)或者體制機(jī)制創(chuàng)新，有利于改善區(qū)域內(nèi)和有關(guān)國家的營商環(huán)境,。
第三是促進(jìn)世界和平與發(fā)展的需要,，古代歐亞大陸歷經(jīng)雪與火的洗禮，但是絲綢之路是和平之路,、合作之路和友好之路,。經(jīng)過絲綢之路各國實(shí)現(xiàn)了商品,、人員、技術(shù)和思想的交流,，推動(dòng)了經(jīng)濟(jì)文化和社會的進(jìn)步,，促進(jìn)了不同文明的對話與交融，在人類歷史上寫下了燦爛的篇章,。古代絲綢之路展現(xiàn)的和平,、友好,、開放,、包容、互利共贏的精神,，是中國人民的精神財(cái)富,，同時(shí)也是全世界的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。
進(jìn)入21世紀(jì)面對紛繁復(fù)雜的國際和地區(qū)形勢,，繼承和弘揚(yáng)古代絲綢之路精神,，為其注入新的時(shí)代內(nèi)涵，將為促進(jìn)世界和平與發(fā)展做出獨(dú)特的貢獻(xiàn),。
關(guān)于一帶一路的主要內(nèi)容,，應(yīng)該說目前還處在探討或研究的階段，一個(gè)具有廣泛基礎(chǔ)的共識是一帶一路應(yīng)優(yōu)先發(fā)展互聯(lián)互通,。具體來說可以根據(jù)不同的情況逐步實(shí)現(xiàn)五通,，一是政策溝通，通過領(lǐng)導(dǎo)人部門,、地方等各層次進(jìn)行政策對話,。二是道路連通，既有傳統(tǒng)的公路,、鐵路,、航空、航運(yùn),、管道等的連通,，也有電力、電訊,、郵政,、邊防、海關(guān)和質(zhì)監(jiān),、規(guī)劃新領(lǐng)域的連通,。三是貿(mào)易暢通，重點(diǎn)促進(jìn)貿(mào)易或投資的便利化,。四是貨幣流通,，包括推廣本幣結(jié)算和貨幣互換,。五是民心相通，促進(jìn)不同文明和宗教之間的交流對話,，推進(jìn)教育,、文化交流，發(fā)展旅游,。
在初始階段交通基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通,，是一帶一路的優(yōu)先和重點(diǎn)，這方面并不是白手起家,，而是有很好的基礎(chǔ),。包括中國和俄羅斯、中亞國家以及緬甸的油氣管道,，始發(fā)自中國重慶,、成都、連云港(3.46,
0.06,
1.76%),、鄭州等地的歐亞鐵路貨運(yùn)班列,。中國西部、歐洲西部公路,、瀾滄江,、湄公河航運(yùn)等等。陸海兩個(gè)絲綢之路的建設(shè)各具特色,，應(yīng)該齊頭并進(jìn)相互支持,。陸上的口岸和海上的港口、陸上的道路和海上的航路,，都是新時(shí)期絲綢之路建設(shè)的支點(diǎn)和重點(diǎn),。
最近發(fā)生的馬航MH370航班失聯(lián)事件，震驚世界,，令人揪心,，凸顯了亞太各國加強(qiáng)海空安全合作,、信心共享和應(yīng)急機(jī)制建設(shè)的必要性,。一帶一路的國別是開放的，源于并不限于古絲綢之路,，古代陸海絲綢之路上的國家,，中國的友好鄰國都可以參與進(jìn)來。未來一帶一路進(jìn)程中的項(xiàng)目涉及到的國家和實(shí)體可能有更多開放性,，也會更強(qiáng),。
一帶一路建設(shè)是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，不可能一蹴而就,，可以由易到難,、以點(diǎn)帶面,，從線到片逐步形成更大范圍的區(qū)域合作。一帶一路上的國家無論大小,、強(qiáng)弱都是一路一帶平等的參與者和建設(shè)者,。正確的理念應(yīng)該是共同商量、共同建設(shè),、共同受益,。中國將周邊外交作為外交的優(yōu)先方向，堅(jiān)持與鄰為善,、以鄰為伴,，堅(jiān)持睦鄰、安鄰,、善鄰的政策,。中國在尋求共同發(fā)展的基礎(chǔ)上,，為周邊國家和區(qū)域合作提供更多的公共產(chǎn)品,，為區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展做出自己的貢獻(xiàn)。
一帶一路是合作倡議,，中國沒有特別的地緣戰(zhàn)略意圖,，無意謀求地區(qū)事務(wù)的主導(dǎo)權(quán)，不經(jīng)營勢力范圍,，不會干涉別國的內(nèi)政,。
這就是我的發(fā)言，謝謝大家,！
主持人：非常感謝副部長先生,，下面有請陜西省副省長王莉霞女士，有請,！
王莉霞：尊敬的各位嘉賓,，女士們、先生們,，非常高興能和各位相聚在春日北京,，在此請?jiān)试S我代表秦兵馬俑的故鄉(xiāng)中國陜西3700萬人民，向各位致以誠摯的問候,！
說到兵馬俑,，大家可能都非常熟悉，因?yàn)樵谥袊@樣一個(gè)廣袤的大地上,，有這么一個(gè)地方13個(gè)朝代曾在這里建都,，有非常深厚的底蘊(yùn)。從歷史發(fā)展的長河當(dāng)中也不乏著萬種風(fēng)情,，這個(gè)地方有一個(gè)非常美麗的名字,，它就叫長安,。
2100多年前，西漢的張騫從長安出發(fā),，開辟了一條橫貫歐亞,、綿延萬里的偉大上路。當(dāng)然發(fā)展到了唐代古絲綢之路也到了鼎盛的時(shí)期,，長安也因此成為文明世界的大都會和全球最大的國際貿(mào)易中心,。這條貿(mào)易往來之路、文化交流之路也極大的推動(dòng)了歐亞大陸文明的交流和融合,，對世界文明進(jìn)程起到了深遠(yuǎn)的影響,。至今人們回想起來還都非常的自豪。
去年9月份,，習(xí)近平主席訪問中亞四國期間,，提出了共建絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的戰(zhàn)略構(gòu)想。這個(gè)戰(zhàn)略構(gòu)想意義剛才張業(yè)遂部長已經(jīng)做了介紹,，可以說得到了國際社會的高度評價(jià)和積極的響應(yīng),。當(dāng)時(shí)習(xí)主席演講的時(shí)候曾經(jīng)動(dòng)情的講到，我的家鄉(xiāng)陜西就位于古絲綢之路的起點(diǎn),，站在這里回顧歷史,，我仿佛聽到了山澗回蕩的聲聲駝鈴，看到了大漠飄飛的渺渺孤煙,。古代文明和現(xiàn)代文明交相輝映的陜西,，應(yīng)該說迎來了一個(gè)新的歷史機(jī)遇。
從區(qū)位上講,，陜西在中國這塊版圖上位于中心的位置,，可以說承東起西、連接南北,。經(jīng)過了幾十年的發(fā)展,，目前陜西經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)良好，科技實(shí)力也非常雄厚,。在陜西,、西安高等院校、科研院所非常多,，按照科技教育的綜合評比陜西西安是居于第三位的,。當(dāng)然人文資源也非常豐富，在這里我們還擁有亞洲最大的鐵路客運(yùn)站,，擁有中國最大的陸地港口,，這為我們陜西這樣一個(gè)不沿海、不沿邊,、不沿疆的內(nèi)部省份,，提供了良好的對外開放和合作機(jī)遇的合作空間,。
當(dāng)然絲綢之路為陜西帶來了一個(gè)新的機(jī)遇，如何抓住這樣的機(jī)遇,，我們陜西省委省政府認(rèn)真的研究,，在絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶戰(zhàn)略構(gòu)想當(dāng)中確定了陜西的定位，那就是建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的新起點(diǎn)的戰(zhàn)略目標(biāo),。對于這樣的新起點(diǎn)我們有三句話和三個(gè)方面的內(nèi)容,，就是要把陜西建設(shè)成為“向西開放的新起點(diǎn)、深化區(qū)域合作的新起點(diǎn),、促進(jìn)中西文化交流的新起點(diǎn)”,。
第一，我想向大家介紹一下向西開放的新起點(diǎn),。我們就是要通過交通物流樞紐和國際商品物流集散中心的建設(shè),，來達(dá)成這樣一個(gè)目標(biāo)。西安是全國六大鐵路樞紐和八大區(qū)域樞紐機(jī)場之一,，高速公路也交匯密集,，現(xiàn)在已經(jīng)成為歐亞大陸橋上重要的交通樞紐和物流中轉(zhuǎn)站。通往中亞的國際貨運(yùn)班列從西安出發(fā)的叫長安號,，這個(gè)長安號已經(jīng)被中國鐵路總公司作為中歐快線的第一列,，我們有一個(gè)班號叫8001。我們將加快西安國際化大都市的建設(shè),，統(tǒng)籌推進(jìn)航空、鐵路,、高速公路以及城市軌道交通為一體的綜合交通樞紐建設(shè),，來進(jìn)一步提升西岸國際港務(wù)區(qū)和空港新城的服務(wù)功能，建設(shè)陸,、空,、數(shù)字三條絲綢之路，完善國際中轉(zhuǎn)物流樞紐的綜合服務(wù)平臺,，使陜西成為服務(wù)國內(nèi)向西開放的新起點(diǎn),。
第二個(gè)，要把陜西建成深化區(qū)域合作的新起點(diǎn),。剛才張業(yè)遂部長介紹的時(shí)候,，介紹了戰(zhàn)略意義。在絲綢之路沿線國家要共同商量,、共同建設(shè),、共同受益，這對于絲綢之路沿線國家是機(jī)遇,，對于中國是機(jī)遇,。那么在中國對東部是機(jī)遇,，對于西部更是機(jī)遇，這就需要我們要加強(qiáng)區(qū)域之間的合作,。我們希望能夠借助兩個(gè)平臺來推進(jìn)這樣的合作,，一個(gè)平臺就是以歐亞經(jīng)濟(jì)論壇為平臺，來拓展與中亞以及歐洲國家的交流合作,。歐亞經(jīng)濟(jì)論壇我們已經(jīng)辦過五屆,，按照外交部的要求兩年一屆，明年9月份將舉辦第六屆歐亞經(jīng)濟(jì)論壇,。
第二個(gè)平臺就是我們已經(jīng)舉辦了十七屆的中國東西部投資與合作貿(mào)易洽談會,，對這樣一個(gè)平臺進(jìn)行整合、升級,，將絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的主題納入到這個(gè)平臺當(dāng)中,，舉辦絲綢之路國際博覽會，希望通過這樣一個(gè)平臺促進(jìn)中國東中西部地區(qū)與絲綢之路沿線國家在各個(gè)領(lǐng)域的務(wù)實(shí)合作,。當(dāng)然我們同時(shí)也正在申報(bào)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶自由貿(mào)易園區(qū),，希望通過這樣一個(gè)自貿(mào)區(qū)的建設(shè)和發(fā)展為整個(gè)西部地區(qū)打開開放的路徑。
第三個(gè),，陜西要建設(shè)成促進(jìn)中西文化交流的新起點(diǎn),。因?yàn)槲靼彩菤v史文化名城，凝聚著中華民族文化的精華,，當(dāng)然也傳承著絲路文明,，可以說是絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的重要支點(diǎn)。現(xiàn)在每年有三千多名中亞國家的學(xué)生到陜西來學(xué)習(xí)漢語和文化,，我們還將利用絲綢之路聯(lián)合申遺的契機(jī),，將聯(lián)手打造絲路風(fēng)情精品旅游線路，形成絲路文化旅游帶,。同時(shí)現(xiàn)在已經(jīng)獲得西安和咸陽72小時(shí)的過境免簽的政策,，將大力開拓國際的航線，培育一批具有世界影響力的文化品牌產(chǎn)品,，來推進(jìn)絲綢之路沿線國家文化之間的交流,。我們還將挖掘文化資源、發(fā)展文化保稅區(qū),、文化免稅區(qū),，文化保稅區(qū)已經(jīng)落地，來支持建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的語言文化服務(wù)水平,，促進(jìn)各個(gè)地區(qū)在多方面的合作,。
站在一個(gè)新的起點(diǎn)上，一個(gè)綠色、現(xiàn)代,、開放,、和諧、美麗的陜西正在揚(yáng)帆啟航,，歡迎各位賓朋到陜西考察訪問,。在這里特別邀請各位嘉賓和朋友，在5月份即將舉辦的18屆絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶博覽會舉辦之時(shí),，邀請各位前來參會,，順訪西安，謝謝大家,！
主持人：謝謝王副省長,！下面有請喬舒亞·庫珀·雷默先生，他是基辛格協(xié)會的副會長,。
喬舒亞·庫珀·雷默：謝謝主席,，來到中國沒有辦法不提基辛格博士，先講一個(gè)故事,。幾年前基辛格來北京,，打電話跟我說你跟我一塊來拜訪一個(gè)老朋友，所以跟著他去拜訪黃華,，黃華也是在聯(lián)合國工作過,，之前是朱德和周恩來的助手。他們在聊天的時(shí)候就說道了政策的決策,，包括國內(nèi)的政策,。黃華說到中國人做決策的時(shí)候，第一點(diǎn)想的是現(xiàn)在所處的時(shí)代和環(huán)境是什么樣的性質(zhì),，因?yàn)檫@樣一個(gè)問題對于結(jié)果是非常重要的影響,，比如這邊有山水畫，下面有一個(gè)人,，然后有船，無論要發(fā)生什么事情整體的環(huán)境對他有很大的影響,，所以這是一個(gè)油畫,。
我們來說一下黃華的問題，我們現(xiàn)在所處環(huán)境的問題是什么呢,？就是要打造絲綢之路的大環(huán)境是什么呢,？如果判斷正確的話，一個(gè)時(shí)代能夠成為一個(gè)決定性的支持力量,，如果判斷失誤的話就會遇到天敵,。我們今天的時(shí)代提醒是什么呢？如何來幫助我們形成今天建成新絲綢之路的想法，先說一下這個(gè)時(shí)代非常明顯的特征和時(shí)刻的規(guī)律,，包括美國國會,、歐元、互聯(lián)網(wǎng)規(guī)則等等,，還有一個(gè)重要的因素就是能清楚的看到威脅和危險(xiǎn),，但是卻找不到有效的行動(dòng)措施。
三年前我在發(fā)展論壇發(fā)言時(shí),，正值福島核電站的危機(jī),，全世界都非常清楚這個(gè)災(zāi)難就要發(fā)生，但是我們都沒有辦法,，都束手無策�,，F(xiàn)在也面臨著這樣一個(gè)不匹配，就是說經(jīng)常能看到這些,，而且非常清楚看到危機(jī),，但是很難解決這個(gè)問題。今天我想說三個(gè)問題,，就是如何影響新體系的誕生,，來決定去合法性。
第一個(gè),，我們這個(gè)體系對開放的態(tài)度,，開放體系總是勝過封閉體系，就像大家一說起來為什么Windows,、Linux,、TCP-IP結(jié)構(gòu)總是優(yōu)于封閉的網(wǎng)絡(luò)設(shè)計(jì)。但同時(shí)也有風(fēng)險(xiǎn),，一方面我們需要更快,、更好，但是越好,、越有效率就是越有風(fēng)險(xiǎn),，就是網(wǎng)絡(luò)傳播效率的風(fēng)險(xiǎn)也會提高。任何合理長久的秩序都要利用開放的規(guī)律,，新的絲綢之路會不會征收托賓稅呢,？要問這樣的問題。
第二個(gè)問題是先行的體系,，這樣的體系似乎帶來了嚴(yán)重的不平等,，我們現(xiàn)在在建立新的絲綢之路的時(shí)候要帶來更多的平等性，而不是增加更多的不平等性,。
第三個(gè)問題,，我們這個(gè)體系建立的方式是怎么樣的。因?yàn)檎f到世界整體的權(quán)力體系，其中最大的保守大國就是固有大國的美國,，而新興崛起的大國是中國,。在中國討論的是要參與整個(gè)架構(gòu)的建設(shè)，現(xiàn)在這個(gè)架構(gòu)主要的領(lǐng)導(dǎo)是美國,，我們應(yīng)該找的是互通性,，任何一種新的網(wǎng)絡(luò)，任何一種新的絲綢之路不應(yīng)該是一個(gè)封閉性的,，應(yīng)該是合作性的,，讓世界所有地區(qū)都能夠參與進(jìn)來。好的方式不是遏制,，而是各方參與的一種,。我覺得很好的方式是共同演進(jìn)，外界環(huán)境發(fā)生變化,。比如全球變暖,，有一些花的形狀就改變了，同時(shí)傳播花粉的鳥的嘴也會變,，這樣可以更加的適應(yīng)生存環(huán)境,。這對于中國和美國來說是不可避免，一定要做出的環(huán)境,。
我們希望能夠獲得更多的繁榮,，這樣就不會面臨滅絕的厄運(yùn)，謝謝大家,！
主持人：下面有請季志業(yè),，中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院院長。
季志業(yè)：謝謝,！一路一帶的發(fā)展是中國領(lǐng)導(dǎo)人的倡議,，也是一種構(gòu)想，提出來之后在國際上也引來了不同的猜測,，其中很重要的是大家都在想這一路一帶究竟會給現(xiàn)有的國際體制產(chǎn)生什么樣的影響,，是另搞一套，還是加入其中,，這可能是國際社會最擔(dān)心的一個(gè)問題,。
從我的角度來看，一路一帶的發(fā)展首先是為了共同發(fā)展的需求,。環(huán)顧一下中國的周圍，不管是絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶,，還是海上絲綢之路,，所經(jīng)過的地方除了個(gè)別國家之外，絕大多數(shù)國家都是新興經(jīng)濟(jì)體或者是發(fā)展中國家。中國經(jīng)過自己35年的改革開放,，應(yīng)該說是取得了很好的發(fā)展,，但是中國還要繼續(xù)發(fā)展，光自己發(fā)展就不行了,，就必須和周邊的國家一起發(fā)展,。
另外一個(gè)絲綢之路，就是我們說的一路一帶,，講的還是利益驅(qū)動(dòng),，就是我們提出的構(gòu)想、提出的倡導(dǎo),，包括互聯(lián)互通這些設(shè)想,，看各個(gè)國家是否符合利益，符合了利益就參加,。
第三個(gè),，我覺得確實(shí)要回答剛才雷默先生提到的問題，你是不是還要另外搞一套,，是不是允許大家都來參加,。我想這個(gè)已經(jīng)做了非常明確的回答，就是在現(xiàn)有體制下推動(dòng)一種經(jīng)濟(jì)利益的驅(qū)動(dòng)相互合作,，不排斥任何一個(gè)國家,。
搞一路一帶的可能性何在？我想首先還是這些年來中國改革開放和世界各國之間建立良好的合作關(guān)系,，可以說這些年來中國和所有的國家在開展合作,。更重要的是中國發(fā)展到今天，正進(jìn)入兩個(gè)重大的變化,。一個(gè)變化就是中國正在由世界工廠向既是工廠又是市場轉(zhuǎn)變,，中國已經(jīng)成了第一大貿(mào)易國，很重要的是中國對外貿(mào)易的平衡性越來越好,。也就是說進(jìn)口量會不斷增加,，作為一個(gè)世界市場的地位正在不斷的形成。
第二個(gè)重大變化,，就是中國正在由一個(gè)資金吸引國向既是資金吸引國又是資金輸出國轉(zhuǎn)變,。這個(gè)轉(zhuǎn)變也是非常重要的，去年中國引進(jìn)的外資是1100多億,，而去年中國輸出的資金也超過了1000億,，輸出資金和引進(jìn)資金也正在取得一個(gè)新的平衡。這兩個(gè)重大轉(zhuǎn)變恰恰是中國推動(dòng)一路一帶發(fā)展,，推動(dòng)這個(gè)規(guī)劃最重要的基礎(chǔ),，也是我們講的最大的可能性之所在,。
當(dāng)然不能否認(rèn)要推動(dòng)一路一帶的發(fā)展還會遇到許許多多的問題和障礙。首先在這個(gè)地區(qū)還是存在著很多領(lǐng)土,、領(lǐng)海之爭,，怎么尋找一種新的模式來解決這些矛盾，我想這也恰恰是一路一帶方案提出來的一個(gè)很重要的動(dòng)因,。就是我們可以通過經(jīng)濟(jì)合作,、交通網(wǎng)絡(luò)、通信網(wǎng)絡(luò)的合作,，使得存在爭端,、存在爭議的國家之間通過合作來解決問題。我們這個(gè)地區(qū)還存在著一些其他的問題,，比如說世界上沒有一個(gè)地區(qū)能像中國周邊文化如此多樣化,，各種各樣的宗教、世界各大宗教在中國的周邊都有,。各種各樣的文化,，像中國的儒家文化、印度文化,、俄羅斯文化都是非常悠久和燦爛的文化,。這些不同文化之間的多樣性也會對我們推動(dòng)一路一帶的合作帶來一定的負(fù)面影響，但恰恰這種多樣性使得一路一帶的合作更具有多樣性,。
還有一個(gè)很重要的點(diǎn),，就是我們周邊發(fā)展是不平衡的，有發(fā)達(dá)國家,，也有最落后的國家,。怎么使得這種不平衡平衡起來，這恰恰是一路一帶推動(dòng)的重要作用,。所以我相信在我們的共同努力下和周邊國家的協(xié)商之下,，在一路一帶的推動(dòng)下我們的周邊和整個(gè)世界會變得更加和諧。
謝謝大家,！
主持人：謝謝季先生,！下面有請彼德·諾蘭教授。
彼德·諾蘭：基礎(chǔ)設(shè)施對發(fā)展至關(guān)重要,，基礎(chǔ)設(shè)施是必要的,，因?yàn)槟軌蜥尫牌髽I(yè)家的創(chuàng)造力。國家參與基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的必要程度和本質(zhì),，或許因?yàn)楦鱾�(gè)國家的不同規(guī)模和傳統(tǒng),，和所處的歷史階段而不同。
政府提供基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和復(fù)雜之間的關(guān)系,，在亞當(dāng)斯密論述中得到了精確的闡述,。
隨著社會發(fā)達(dá)時(shí)期的不同,，執(zhí)行這種義務(wù)所需要的費(fèi)用的大小也非常不同。因此這一句是非常重要的,，隨著社會發(fā)達(dá)時(shí)期的不同，執(zhí)行這種義務(wù)所需要費(fèi)用的大小有不同,。直到18世紀(jì)中國的技術(shù)水平都領(lǐng)先于歐洲,，18世紀(jì)中國生產(chǎn)了全球制造業(yè)1/3的產(chǎn)品，與其相對應(yīng)的是西方不足1/5的產(chǎn)出,，早在18世紀(jì)就有這樣的說法,，每個(gè)省份都有自己的獨(dú)到的富饒，還有非常重要的是治水在中國改革開放政策之下市場的經(jīng)濟(jì)范圍不斷擴(kuò)大,，中國基礎(chǔ)設(shè)施的增長在釋放市場力量方面起到了至關(guān)重要的作用,。自20世紀(jì)七十年代以來中國。
基礎(chǔ)設(shè)施對于建造有利于國內(nèi)外投資環(huán)境是非常關(guān)鍵的,，基礎(chǔ)設(shè)施相當(dāng)于籠子,，其中的鳥是市場力量。隨著籠子的擴(kuò)大鳥就可以展翅飛翔,。中國的地方政府和中央政府在擴(kuò)大基礎(chǔ)設(shè)施方面都發(fā)揮了重要的職能作用,。國有銀行對融資起到了重要作用。
再看絲綢之路,，首先看陸路中國的古絲綢之路起源于漢代,，當(dāng)時(shí)的歐洲經(jīng)濟(jì)正在羅馬通知之下趨于統(tǒng)一。
絲綢之路通道上的貿(mào)易在唐代得到了擴(kuò)大,，隨后在穆斯林通知之下在中亞大部分地區(qū)得到了蓬勃發(fā)展,。
集體行動(dòng)對于充滿活力的絲綢之路至關(guān)重要，在貿(mào)易通道上為商人們提供安全的場所對于中亞地區(qū)商業(yè)的蓬勃發(fā)展非常關(guān)鍵,。比如唐代的佛教寺院和隨后幾個(gè)世紀(jì)中的穆斯林商隊(duì)驛站都提供了這樣的場所,。陸路通道上的貿(mào)易在近代，整個(gè)十八世紀(jì)都保持了生機(jī)和獲利,。
穿越南海到東南亞和南亞貿(mào)易已經(jīng)是非常古老的傳統(tǒng)了,，到漢代時(shí)已發(fā)展得極好。唐代南海貿(mào)易得到了極大的發(fā)展,。
對于基礎(chǔ)設(shè)施的投資是非常重要的,，這樣才能夠充分發(fā)揮潛力。在高輸入國家,，超低利率刺激了新一輪泡沫,，而這些僅有益于小部分人群。在大部分發(fā)展中國家發(fā)展受到了發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施的制約,，南亞和東亞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于中國,。因此進(jìn)行廣泛基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目的國際合作有著巨大的潛在共同利益,，這些項(xiàng)目可以刺激增長，并且加快福利國家的改善,。
結(jié)論是基礎(chǔ)設(shè)施對于擴(kuò)大國際經(jīng)濟(jì)關(guān)系以及加深文化互動(dòng)都非常重要,。近幾十年來中國已經(jīng)在基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目的融資建設(shè)、建設(shè)和運(yùn)營方面積累了比其他任何國家都要多的經(jīng)驗(yàn),�,；A(chǔ)設(shè)施是新絲綢之路發(fā)展的核心。和平的國際關(guān)系是新絲綢之路成功的根本性的前提,。鄧小平“擱置爭議”共同開發(fā)”的思路,，為無論是陸路還是海路的新絲綢之路上基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的理念提供了重要的指導(dǎo)。
主持人：下面有請伊夫杰尼·加夫利連科夫,。
伊夫杰尼·加夫利連科夫：謝謝邀請我來參加此次論壇,。按照指示來講一下俄羅斯最近的一些動(dòng)向，有關(guān)克里米亞有什么樣的風(fēng)險(xiǎn),，我不想說的太細(xì),，想說俄羅斯的周邊環(huán)境。
俄羅斯周圍有中國,，中國是一個(gè)9萬億的經(jīng)濟(jì)體,，而且每年都會增長1萬億。今年可能由于我們俄羅斯盧比的下降,，增長會是2萬億,。在這樣的大環(huán)境下重要的是中國的經(jīng)濟(jì)體規(guī)模越來越大，跟歐美的經(jīng)濟(jì)體相比比重越來越大,，規(guī)模越來越大,。在過去幾年當(dāng)中每年的增長都是12到13萬億的增長，跟其他經(jīng)濟(jì)體規(guī)模相當(dāng),。而俄羅斯相比之下就比較小了,，就像這個(gè)油畫上面小船里的人一樣。
我們也知道在周圍有很大的發(fā)展?jié)摿�,，我們�(nèi)绾慰创@一發(fā)展呢,？首先中國的問題，就是在金融領(lǐng)域的問題,，最近也出現(xiàn)了地方政府債,，包括有3萬億的地方債務(wù)的問題，另外還有影子銀行的問題,。這些都是可以解決的問題,，我覺得這不是特別重要的影響中國經(jīng)濟(jì)的問題，我認(rèn)為中國繼續(xù)會高速增長,，可能是7.5%吧,，不管怎樣會很高,。中國的經(jīng)濟(jì)還會在6.5%到7.5%的增長，而且會繼續(xù)貢獻(xiàn)世界經(jīng)濟(jì)的增長,，會持續(xù)這種趨勢,。
我并不想說當(dāng)前的趨勢的問題，但是中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)要進(jìn)行調(diào)整,。首先來說一下金融行業(yè),，我們還想繼續(xù)要刺激內(nèi)需。說到要刺激內(nèi)需的話,，一定要進(jìn)行金融行業(yè)的自由化或者是開放。整體的這種增長也是和歐美現(xiàn)在要大體相當(dāng)?shù)�,，至少是要朝著那個(gè)水平發(fā)展了,。
中國的貨幣人民幣可能會成為世界的主要儲備貨幣，這跟絲綢之路有什么關(guān)系呢,？過去我們說貿(mào)易主要是商品貿(mào)易,，現(xiàn)在我們可以討論一下金融領(lǐng)域的貿(mào)易了，也就是在絲綢之路這個(gè)背景下,，中國政府將會開放其資本賬戶,，包括匯率、外匯政策更加的開放,。中國的人民幣可能會成為三大世界貨幣之一,。
要實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)的話一定要發(fā)展債市，現(xiàn)在中國地方債的問題可以通過證券化來解決,，另外一個(gè)方面就是可以通過中東地區(qū),，也就是在絲綢之路地區(qū)，包括俄羅斯,，加大中國和這些國家的合作,。
如果要問我對于未來是什么看法，我們先不說歐元,，中國將會成為一個(gè)超級經(jīng)濟(jì)大國,，俄羅斯會從中獲益。包括中國金融行業(yè)的發(fā)展,，俄羅斯也將會從中獲益,。
謝謝大家！
主持人：下面最后一位發(fā)言人趙晉平部長,，他是國務(wù)院發(fā)展研究中心對外經(jīng)濟(jì)研究部的部長,。
趙晉平：謝謝主席，我知道主席先生的心情現(xiàn)在是非常復(fù)雜的,，一方面會議預(yù)定的時(shí)間馬上就要結(jié)束,，另外一方面又必須保證所有的發(fā)言人得有一定的發(fā)展時(shí)間,。
我為主席先生做一點(diǎn)貢獻(xiàn)，在下面盡可能為這次會議節(jié)省一點(diǎn)時(shí)間,。我主要講三個(gè)觀點(diǎn),，第一點(diǎn)我認(rèn)為陸海絲綢之路建設(shè)核心實(shí)際上是一個(gè)國際大通道和經(jīng)濟(jì)大走廊的建設(shè)，從長遠(yuǎn)的目的來看是在于有效的促進(jìn)要素跨境的有序流動(dòng),，促進(jìn)各種資源的高效配置,，促進(jìn)市場的對接和融合，同時(shí)來促進(jìn)人員便利的來往,。要想促進(jìn)絲綢之路建設(shè),，我認(rèn)為最關(guān)鍵的在于要從現(xiàn)在開始做起，我非常贊賞剛才張部長所講到的五通,。實(shí)際上核心就在于創(chuàng)造一個(gè)互聯(lián)互通的條件和環(huán)境,，這是促進(jìn)陸海絲綢之路建設(shè)的關(guān)鍵之舉。
第二個(gè)觀點(diǎn),，我們知道陸海絲綢之路建設(shè)涉及到的國家和地區(qū)是非常廣泛的,，有人做過計(jì)算，可能涉及到了世界上大約40多個(gè)國家,、30多億人口,。姑且不說是不是有明確的界限，我們在一定意義上認(rèn)為意義可能遠(yuǎn)超過了這樣的過程,。這個(gè)國際大通道和經(jīng)濟(jì)走廊的輻射影響是非常大的,。
既然如此首先涉及到的問題是國際合作層面的問題，在促進(jìn)國際合作方面張部長所提出的互聯(lián)互通和五通的概念是值得我們?nèi)リP(guān)注,，把這個(gè)作為一個(gè)切入點(diǎn),。下面就五通發(fā)表我的一些看法和做一些小的補(bǔ)充。
首先民心相通是促進(jìn)絲綢之路建設(shè)的相處,，事關(guān)政治之間的互信,。中國和周邊國家由于地緣相近，文化雖然是多元的,，但是民心也是相通的,。事實(shí)上就具備了很好的基礎(chǔ)，但是這是一個(gè)大的戰(zhàn)略構(gòu)想,，涉及到了長遠(yuǎn),，也難免會有一些憂慮�,？陀^上來看在各個(gè)國家之間也存在著一些問題,，所以我想為了真正能夠做到互聯(lián)互通，能夠加快絲綢之路建設(shè)，首先需要建立一個(gè)互信,。這個(gè)互信不僅僅是政治的互信,，也包括了民眾基礎(chǔ)上的互信。比如說在建設(shè)過程中文化的交流,、旅游業(yè)的發(fā)展也是至關(guān)重要的一個(gè)重要內(nèi)容,，彼此之間的了解很多是通過文化和人的流動(dòng)來實(shí)現(xiàn)的，這是第一點(diǎn)民心相通,。
第二點(diǎn)是政策溝通,。絲綢之路建設(shè)最大的受益者之一應(yīng)該是企業(yè)。但是政府要在絲綢之路構(gòu)建中發(fā)揮非常重要的作用,，需要通過加強(qiáng)國際合作來為它創(chuàng)造合作的制度環(huán)境和政策環(huán)境,。在相鄰國家之間加強(qiáng)合作已經(jīng)形成了共識，比如就陸路絲綢之路而言,，上海合作組織國家之間已經(jīng)通過了有關(guān)長期睦鄰友好協(xié)定的計(jì)劃,，這個(gè)計(jì)劃本身實(shí)際上就是相關(guān)地區(qū)進(jìn)一步來推動(dòng)合作的一個(gè)行動(dòng)綱領(lǐng)。在加快相互之間的合作,、促進(jìn)這個(gè)地區(qū)的共同發(fā)展方面是形成共識的。當(dāng)然我們也要看到,，由于在繼續(xù)交流和合作過程中會涉及到經(jīng)貿(mào)和其他方面的因素,，在一定意義上這種疑慮還會對政策溝通產(chǎn)生一定的影響。所以政府層面的政策,、溝通,，我認(rèn)為是為絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)提出重要的支撐，搭好一個(gè)臺子,，是一個(gè)非常重要的方面,。
第三個(gè)方面是道路的暢通。我們所說的道路暢通絕對不僅僅是公路,、鐵路,，也包括了空中走廊，而在這方面實(shí)際上我們也是有一定的基礎(chǔ),。比如說從陸上絲綢之路建設(shè)而言,，有橫貫歐亞大陸的歐亞大陸橋，這個(gè)大陸橋事實(shí)上已經(jīng)在為融通各國的商品,、人員發(fā)揮了非常重要的作用,。但是我們需要看到的一個(gè)方面，目前現(xiàn)有的大通道事實(shí)上還存在著一些硬件上的缺陷和不足,，比如說一個(gè)貨物要從中國走向歐洲,，至少從鐵路運(yùn)輸本身來講還是要經(jīng)過兩次的換軌，可能會加大在運(yùn)輸方面的一些時(shí)間和成本。從這個(gè)角度來講,，加強(qiáng)在硬件或者基礎(chǔ)設(shè)施方面的建設(shè)和完善,，也是我們的當(dāng)務(wù)之急。
第四個(gè)方面是貿(mào)易流通,。貿(mào)易是企業(yè)和個(gè)人之間融會貫通的一種方式,，通過貿(mào)易的流通會實(shí)實(shí)在在的為相關(guān)國家?guī)砭薮蟮慕?jīng)濟(jì)利益，是我們真正能夠成為發(fā)展的共同體,、利益共同體,。當(dāng)然我們也應(yīng)該看到在貿(mào)易的便利化和自由化發(fā)展方面，在這個(gè)地區(qū)目前已經(jīng)取得了一些成果,。比如說中國和東盟建立的自由貿(mào)易區(qū),，其中也包括了俄羅斯和中亞一些國家所建立的關(guān)稅同盟以及其他一些經(jīng)濟(jì)合作。類似于這樣的一些合作,，事實(shí)上對于促進(jìn)貿(mào)易的往來是發(fā)揮了很大的作用,，但是我們還是要看到的是在貿(mào)易便利化方面還有很多的工作需要去做。比如說在鐵路運(yùn)輸,、海上運(yùn)輸過程中,，由于涉及到通關(guān)、檢疫檢驗(yàn)等其他方面的貿(mào)易便利化,，我們認(rèn)為和企業(yè)的要求之間相比還是有一定的差距,。所以在一定程度上軟件設(shè)施的建設(shè)也是不可或缺的組成部分。
第五點(diǎn),，我想強(qiáng)調(diào)的是什么呢,？是資本的融通，我們知道一個(gè)地區(qū)的發(fā)展,，無論是從中國的經(jīng)驗(yàn)來看,，還是從其他國家的經(jīng)驗(yàn)來看，如果你具備了吸引各方投資足夠的吸引力,，事實(shí)上對于帶動(dòng)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展和開放是會起到巨大的作用,，中國的例子就是如此。我們這樣一個(gè)絲綢之路建設(shè),，是希望通過貿(mào)易便利化等其他基礎(chǔ)設(shè)施條件的完善,，能夠?yàn)槠髽I(yè)投資提供更好的平臺。真正能夠做到資本的融通還有另外一個(gè)方面,，就是金融的作用,。我們需要通過金融的合作來為企業(yè)、為政府,、為個(gè)人提供更加便利的服務(wù),。
在基礎(chǔ)設(shè)施的投資方面,，在一些重要設(shè)施的建設(shè)方面，我們可以通過建立一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的合作開發(fā)金融機(jī)構(gòu)或者基金的方式來為推進(jìn)這樣的事業(yè)創(chuàng)造更好的條件,。
這五通,，我認(rèn)為確實(shí)是我們的當(dāng)務(wù)之急，也是我們重要的切入點(diǎn),，這是從國際層面來看,。
第三點(diǎn)是從國內(nèi)來看，我認(rèn)為在我們國內(nèi)關(guān)鍵需要解決的是有效很好的來處理點(diǎn),、線和面的關(guān)系,。我們知道作為各個(gè)地方政府在推進(jìn)絲綢之路建設(shè)、突出本地發(fā)展的重要性方面,，確實(shí)是非常關(guān)注,，也是有非常強(qiáng)烈的愿望。在一定意義上,，在很多場合,，甚至導(dǎo)致了一些非常激烈的競爭。我們認(rèn)為作為中國的這些城市,，我們在加強(qiáng)和周邊國家的合作,，在絲綢之路這樣一個(gè)大通道上真正能夠有所獲、有所不,、有所與,，我認(rèn)為我們還是需要很好的處理點(diǎn)、線和面的關(guān)系,。
首先第一點(diǎn)，絲綢之路建設(shè)必須走東中西部聯(lián)動(dòng)發(fā)展的道路,，從古代的絲綢之路還是海上絲綢之路建設(shè)也好,，是有一個(gè)具體的地理界線的。但是在當(dāng)今的絲綢之路建設(shè)應(yīng)該是統(tǒng)和東中西部所有的要素和資源來共同促進(jìn)國際大通道的發(fā)展,，如果說作為中西部不能通過絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶向東部沿海地區(qū)的戰(zhàn)略延伸,，我們所需要的很多要素和資源可能是相對匱乏的。根據(jù)我們的研究,，作為我們重要的東部沿海的出�,？跒橥苿�(dòng)向中西部延伸，向西開放方面是可以發(fā)揮重要的橋頭堡作用,。像在連云港曾經(jīng)做過調(diào)研,，港口貨物的80%左右是來自中西部地區(qū)，其中有相當(dāng)一部分是來自于中亞國家的,，所以這樣一種東中西部的聯(lián)動(dòng)發(fā)展是未來發(fā)展的重要方向,。
第二點(diǎn),，點(diǎn)的發(fā)展是需要改革、創(chuàng)新,、開放推進(jìn)的,。剛才陜西的王省長提到了關(guān)于絲綢之路自由貿(mào)易區(qū)的問題，我認(rèn)為這是目前如何能夠把每一個(gè)節(jié)點(diǎn)上或者每一個(gè)重要城市,，讓它成為更重要的璀璨之珠的重要舉措,，這樣一個(gè)平臺可以造成要素的聚集，為企業(yè)提供非常便利的環(huán)境,，是直接和國際市場對接非常重要的手段,。一個(gè)城市能夠做到這一點(diǎn)，珍珠就是非常璀璨的珍珠,。我們要做的是把每一個(gè)散落的珍珠串起來,，就是真正能夠用一條金鏈把珍珠串起來，就是非常漂亮的珍珠項(xiàng)鏈,，這是在絲綢之路建設(shè)方面更應(yīng)該關(guān)注的問題,。
在這一點(diǎn)上我們在促進(jìn)東中西部聯(lián)動(dòng)發(fā)展，促進(jìn)要素在東中西部之間的連通,，這是在國內(nèi)統(tǒng)籌布局去推進(jìn)的戰(zhàn)略起點(diǎn),。
以上就是我關(guān)于這個(gè)問題的簡單的觀點(diǎn)，謝謝各位,！
主持人：非常感謝各位演講嘉賓,，我們的討論非常精彩！恐怕只能在會后再進(jìn)行討論了,，同時(shí)感覺到絲綢之路確實(shí)為我們指明了方向,。我希望今后能夠有更多的時(shí)間來進(jìn)行交流、互動(dòng),，感謝大家的傾聽,！希望在絲綢之路時(shí)代的共同進(jìn)化能夠?yàn)槲覀儙硇碌奈磥恚x謝大家的時(shí)間,！