“中國(guó)發(fā)展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚(yú)臺(tái)舉行。上圖為北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng),、教授姚洋,。
以下為發(fā)言實(shí)錄：
主持人：女士們，先生們,，上午好,！今天北京風(fēng)和日麗，沒(méi)有霧霾,，所以大家心情都很好,，釣魚(yú)臺(tái)更是春意盎然,，預(yù)示著中國(guó)發(fā)展高層論壇能夠圓滿成功,，我們這個(gè)分論壇的主題是中國(guó)經(jīng)濟(jì)2014年與中長(zhǎng)期展望，中國(guó)經(jīng)濟(jì)2014年應(yīng)該說(shuō)是經(jīng)濟(jì)形勢(shì)很微妙的,，一方面這一年是全面深化改革的開(kāi)局之年,；另一方面，這幾年,，2012年以來(lái)連續(xù)幾年的經(jīng)濟(jì)放緩大家非常不習(xí)慣,，因?yàn)橐呀?jīng)習(xí)慣了30年的高速增長(zhǎng)，所以人們一方面很不習(xí)慣,，另一方面也有很多的擔(dān)心,，既擔(dān)心過(guò)渡刺激經(jīng)濟(jì)會(huì)繼續(xù)集聚風(fēng)險(xiǎn)，也擔(dān)心如果經(jīng)濟(jì)突然失速會(huì)不會(huì)誘發(fā)風(fēng)險(xiǎn),。所以形勢(shì)越微妙,，中長(zhǎng)期的展望就越重要。
今天我們請(qǐng)到的嘉賓,，他們是對(duì)這方面有著比較深入的,、系統(tǒng)的研究。首先這位嘉賓是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的副主任劉世錦先生,，請(qǐng)大家給予掌聲,。另一位也是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心戰(zhàn)略和區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究部副部長(zhǎng)、研究員劉培林先生,。第三位是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)展戰(zhàn)略和區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究部研究員何建武博士,。我們請(qǐng)到了兩位評(píng)論員，第一位是北京大學(xué)原來(lái)的副校長(zhǎng)，現(xiàn)在校務(wù)委員會(huì)副主任海聞教授,，還有一位外賓,，安德慕，國(guó)際金融協(xié)會(huì)的總裁,。他曾經(jīng)在美國(guó)的財(cái)政部任副部長(zhǎng),，也在白宮老布什的時(shí)代做過(guò)政策發(fā)展辦公室主任。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系,，我就不多說(shuō),，我們先請(qǐng)劉世錦副主任來(lái)闡述他的觀點(diǎn)。
劉世錦：首先向大家表示感謝,，與此同時(shí)有很多分會(huì)場(chǎng),，大家能到這個(gè)分會(huì)場(chǎng)來(lái)，說(shuō)明對(duì)這個(gè)議題是感興趣的,。今天開(kāi)這個(gè)會(huì),，可能有些聽(tīng)眾是能夠記起來(lái)，去年也是在這個(gè)會(huì)場(chǎng)里邊,，我們開(kāi)過(guò)同樣的會(huì),，討論過(guò)同樣的問(wèn)題，我們是在討論一本書(shū),，就是這本《中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)十年展望》,，去年也是這個(gè)主題但是去年的主題是尋找新的增長(zhǎng)動(dòng)力和平衡，而今年我們是在改革中形成新的增長(zhǎng)新常態(tài),。我們國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心一個(gè)研究的團(tuán)隊(duì),，我們以十年作為一個(gè)框架進(jìn)行經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)問(wèn)題的研究，然后以十年作為這樣一個(gè)大的背景,，再來(lái)觀察短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的變化,，特別是2014年增長(zhǎng)的變化。
下面我想把我們今年做的研究的內(nèi)容做一個(gè)報(bào)告,，然后請(qǐng)我的同事把具體內(nèi)容做一下闡釋,。我們這本書(shū)所關(guān)注的主要問(wèn)題是，2013年年中經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了回升或者說(shuō)是反彈,，關(guān)于這個(gè)有人有不同的估計(jì),，有人認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)又重回高增長(zhǎng)的軌道，是重回高增長(zhǎng)的軌道還僅僅是短期的反彈,，這都是問(wèn)題,。另外2013年中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生了哪些具有中長(zhǎng)期重要意義的變化，這些變化對(duì)未來(lái)增長(zhǎng)前景有什么樣的影響,，這些問(wèn)題在座的各位都是非常關(guān)心的問(wèn)題,，也是我們這本書(shū)試圖想給大家回答的問(wèn)題,，我們這項(xiàng)研究是研究基礎(chǔ)上的繼續(xù)，我們有十年增長(zhǎng)的框架,，今年我們根據(jù)過(guò)去一年所發(fā)生的新的變化,，對(duì)十年增長(zhǎng)的框架進(jìn)行了修正。另外對(duì)新情況,、新問(wèn)題進(jìn)行了一些新的討論和闡述,。
我們這本書(shū)主要的結(jié)論我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)由高速增長(zhǎng)向中高速增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)換的態(tài)勢(shì),，在過(guò)去一年從更多方面得到了驗(yàn)證,，這是我們?cè)谌暌郧疤岢龅幕九袛唷＿@樣一個(gè)速度的變化我們認(rèn)為還是比較其次的,，或者比較表面化的,，更重要的是中國(guó)的需求結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力,，已經(jīng)和正在發(fā)生著具有轉(zhuǎn)折意義的變化。那么更重要的一點(diǎn)是,，隨著這種變化中國(guó)經(jīng)濟(jì)能不能進(jìn)入一種新的所謂中高速增長(zhǎng)的穩(wěn)定期,，這是我們所關(guān)注的問(wèn)題，也是我今天上午發(fā)言提出的問(wèn)題,，如何進(jìn)入所謂新常態(tài),，關(guān)鍵問(wèn)題是要改革,。所以我們這本書(shū)一個(gè)是對(duì)中長(zhǎng)期新的增長(zhǎng)的趨勢(shì)和特點(diǎn)做了一些分析,，然后在這個(gè)基礎(chǔ)之上，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)今后十年增長(zhǎng)的前景我們做了一些調(diào)整,，然后每個(gè)部分對(duì)應(yīng)該推動(dòng)哪些改革也進(jìn)行了一些討論,。
諸位我不知道是不是拿到這本書(shū)了，這本書(shū)比較有限,，我是在半個(gè)小時(shí)之前才拿到的,。這本書(shū)的結(jié)構(gòu)我簡(jiǎn)單做一個(gè)介紹，我們有一個(gè)導(dǎo)言,，這個(gè)導(dǎo)言是我寫(xiě)的,，里面集中談了我們重要的一些觀點(diǎn)，核心是講平穩(wěn)的轉(zhuǎn)入經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新常態(tài),，然后有一個(gè)綜合的部分,，就是對(duì)一些大的宏觀數(shù)據(jù)進(jìn)行了調(diào)整，然后油需求的部分,，需求講了城市住房,、基礎(chǔ)設(shè)施,、汽車(chē)出口，供給方面講了人力資本,、創(chuàng)新,、全要素生產(chǎn)率、匯率的變化,。產(chǎn)業(yè)方面我們講了農(nóng)業(yè),、制造業(yè)、服務(wù)業(yè),、金融會(huì)發(fā)生什么樣的變化,，還有區(qū)域和城市，區(qū)域經(jīng)濟(jì)在過(guò)去一年也正在發(fā)生一些重要的變化,，特別是城鎮(zhèn)化,，這是最近兩年的大熱門(mén)、主題,，我們也進(jìn)行了討論,。資源環(huán)境，其中包括能源問(wèn)題,、水資源,、土地、碳排放等等我們都進(jìn)行了討論,。
首先我想講一下速度的問(wèn)題,，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)大家都知道了，我是想強(qiáng)調(diào)我們正在發(fā)生的重要變化,，首先需求結(jié)構(gòu)發(fā)生了轉(zhuǎn)折性的變化,，消費(fèi)率從2010年開(kāi)始就已經(jīng)開(kāi)始下降，從2012年消費(fèi)率已經(jīng)超過(guò)了投資率,，這是一個(gè)重要的變化,。服務(wù)業(yè)的比重在2013年已經(jīng)超過(guò)了第二產(chǎn)業(yè)的比重，這也是非常具有意義的,，這30多年來(lái)第一次發(fā)生這樣重要的變化,。另外，就業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下滑的容忍度有所提高,，有這樣的估計(jì)2080年以前GDP每增高一個(gè)百分點(diǎn)帶動(dòng)的城鎮(zhèn)新增就業(yè)量不足100萬(wàn),，到目前為止，2013年甚至達(dá)到170萬(wàn)人,，所以會(huì)看到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)速度雖然有所下調(diào),，速度下調(diào)以后我們就業(yè)狀況并沒(méi)有惡化。相反有些地方還出現(xiàn)了所謂招工難的問(wèn)題,。
在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)回落的過(guò)程中,，通脹基本穩(wěn)定,。因?yàn)槿ツ暌簿褪?.7%，PPI還是負(fù)增長(zhǎng),，這主要是和我們重化工業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩,，和國(guó)際大宗商品的低迷有直接的關(guān)系。還有一個(gè)我想跟大家特別需要強(qiáng)調(diào)指出的,，企業(yè)的盈利狀況基本穩(wěn)定,，我是想特別強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)是非常重要的，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)以前有個(gè)特點(diǎn),，是所謂速度效益型的經(jīng)濟(jì),，我們會(huì)看到中國(guó)凡是盈利狀況比較好的時(shí)候，都是在10%或者更高的時(shí)候企業(yè)盈利狀況不錯(cuò),，但是速度下來(lái)以后企業(yè)盈利狀況變差,，但是2013年發(fā)生了很大的變化，速度雖然降低了,，7.7%,，但是企業(yè)盈利水平并沒(méi)有惡化，基本上是比較穩(wěn)定的,。這個(gè)反映在企業(yè)虧損面上面并沒(méi)有擴(kuò)大,。利潤(rùn)的增長(zhǎng)速度也是和2012年基本上持平，這個(gè)表明我們的企業(yè)可能已經(jīng)開(kāi)始適應(yīng)中高速增長(zhǎng)階段,，在控制成本,、開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品、開(kāi)拓新領(lǐng)域方面已經(jīng)取得了成效,。我是想請(qǐng)諸位特別關(guān)注企業(yè)盈利狀況,，特別是企業(yè)盈利率在過(guò)去一年所出現(xiàn)的新的變化。還有中部地區(qū)出現(xiàn)了適應(yīng)中高速增長(zhǎng)新階段的跡象,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)由高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向中高速增長(zhǎng)的過(guò)程,，從地區(qū)來(lái)講，應(yīng)該是東部地區(qū)首先要下來(lái),，這點(diǎn)完全合乎邏輯，為什么,？增長(zhǎng)速度上去的時(shí)候是東部地區(qū)先上去,，所以要下來(lái)的話是他們先下來(lái)，另外我們做過(guò)測(cè)算,，中國(guó)東部地區(qū),，如果參加過(guò)我們的會(huì)議的話各位可能知道，后發(fā)的經(jīng)濟(jì)體達(dá)到11000國(guó)際元,，是麥蒂森的國(guó)際元,，達(dá)到那個(gè)點(diǎn)開(kāi)始回落,。中國(guó)東部地區(qū)我們經(jīng)過(guò)測(cè)算已經(jīng)達(dá)到這個(gè)點(diǎn)，所以過(guò)去兩三年?yáng)|部地區(qū)增長(zhǎng)速度開(kāi)始下降,，但是他們公布的數(shù)據(jù)比較高,，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局有另外一套數(shù)據(jù)，相當(dāng)?shù)牡貐^(qū)實(shí)際上已經(jīng)到了7%左右了,，現(xiàn)在看來(lái)基本上穩(wěn)住了,，我們感到東部地區(qū)增長(zhǎng)速度穩(wěn)住很有意義，因?yàn)闁|部地區(qū)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的大頭,，至少占到一半以上,。另外，東部地區(qū)如果穩(wěn)住以后也就預(yù)示著中部和西部可能在未來(lái)兩三年時(shí)間基本上也能夠穩(wěn)住,。還有一點(diǎn),，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)換的共識(shí)在不斷的增加，2013年10月份我們國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心曾經(jīng)做過(guò)一次企業(yè)調(diào)查,，大部分企業(yè)都認(rèn)為7.2的增長(zhǎng)率是正常的,，而且他們認(rèn)為五年以后會(huì)繼續(xù)的下降。
另外,，從中國(guó)的地方政府來(lái)講,，去年發(fā)生了一個(gè)情況，有幾個(gè)省份他們GDP的增長(zhǎng)速度比原來(lái)他們公布的計(jì)劃的速度或者預(yù)期的速度要低,，過(guò)去這種情況是沒(méi)有發(fā)生的,。另外除了個(gè)別的省，大概就是廣東因?yàn)樗俣惹皟赡瓯容^低,，2014年調(diào)高了GDP的增長(zhǎng)速度之外,，可能中國(guó)基本上其他的省份都調(diào)低了2014年的GDP的增長(zhǎng)速度，換句話說(shuō),，我們感覺(jué)到對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段的轉(zhuǎn)換,，就是中國(guó)轉(zhuǎn)入中高速增長(zhǎng)，從企業(yè)到政府基本上達(dá)成共識(shí)了,，這在兩三年之前是不可能的,，因?yàn)槿昵拔覀兲岢鲞@種觀點(diǎn)的時(shí)候沒(méi)有多少人支持，現(xiàn)在看來(lái)認(rèn)可的程度應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)逐步成為共識(shí)了,。另外,，現(xiàn)在看到了工資水平上升削弱了低成本競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)。中國(guó)15—59歲勞動(dòng)力的數(shù)量在絕對(duì)的下降,，2012年降低了345萬(wàn)人,，另外各地的最低工資水平的調(diào)整比往年明顯的提高。再一個(gè)資本的邊際回報(bào)率出現(xiàn)了下降的趨勢(shì),，我們有一些測(cè)算,，我們用一些學(xué)者的方法,，清華大學(xué)的白崇明教授有一個(gè)測(cè)算，八十年代大概投資回報(bào)率是15%左右,，我們用同樣的方法進(jìn)行測(cè)算以后發(fā)現(xiàn)08年以后降到了13%左右,，而且有繼續(xù)下滑的趨勢(shì)。這個(gè)就是2013年我們觀察到的新的變化,。
對(duì)未來(lái)十年,，因?yàn)槲覀冞@個(gè)研究基本上是滾動(dòng)式的研究，去年我們講的是2013—2022年,，今年講的是2014年到2023年,，我們根據(jù)2013年發(fā)生的變化我們對(duì)未來(lái)十年增長(zhǎng)前景的預(yù)測(cè)做了相應(yīng)的調(diào)整。這個(gè)圖大家可以看出來(lái),，黃線是我們?nèi)ツ甑念A(yù)測(cè),，下面虛線是我們今年的預(yù)測(cè)，今年預(yù)測(cè)稍微低了一點(diǎn),，大體上降低了0.5個(gè)百分點(diǎn)左右,，下調(diào)主要的原因是對(duì)出口和投資預(yù)期的調(diào)整，從結(jié)構(gòu)上來(lái)講,，消費(fèi)率我們認(rèn)為將繼續(xù)變化,，從目前的50%到2023年將會(huì)上升到60%，投資率到那個(gè)時(shí)候會(huì)到35%左右,，服務(wù)業(yè)比重目前達(dá)到46%,，到2023年會(huì)上升到57%，到那個(gè)時(shí)候服務(wù)業(yè)就業(yè)的人數(shù)將會(huì)接近一半,。這是一張大表,，我們預(yù)期了未來(lái)十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)宏觀上的數(shù)據(jù)和重要結(jié)構(gòu)上的數(shù)據(jù)，GDP的增長(zhǎng)率大概是到2015年以后是7%以下,，到了2020年應(yīng)該是6%以下了,，其他的數(shù)據(jù)我不說(shuō)了，我們有一本書(shū),，大家有時(shí)間再仔細(xì)看一下,。
這么一個(gè)格局，中國(guó)經(jīng)濟(jì)大家關(guān)心下一步到底走向何方,，是什么樣的狀態(tài),，我們的基本判斷是目前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是處在由10%左右的高速增長(zhǎng)向中高速增長(zhǎng)過(guò)渡的階段。這個(gè)中高速增長(zhǎng)的底到底是多少,？我個(gè)人，或者我們課題組認(rèn)為,，目前還沒(méi)有探明,，所以還會(huì)有一個(gè)探底的過(guò)程,，所以大家會(huì)看到今年1、2月份其實(shí)有些數(shù)據(jù)大家感覺(jué)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行的壓力還是比較大的,，但是我們感覺(jué)到也比較過(guò)于悲觀,，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)總體上來(lái)講穩(wěn)定增長(zhǎng)，如果將來(lái)在中高速這個(gè)點(diǎn)上穩(wěn)住的話還會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間,。我們估計(jì)大概會(huì)7%左右,，或者什么點(diǎn)上，將來(lái)會(huì)穩(wěn)住,，穩(wěn)住之后我們希望持續(xù)五年或者更長(zhǎng)時(shí)間,，這樣的話到2020年的時(shí)候就有可能達(dá)到全面前建成小康社會(huì)這樣的目標(biāo)。從宏觀上來(lái)講,，國(guó)際比較的角度來(lái)講,，還可以實(shí)現(xiàn)其他兩個(gè)目標(biāo)，一個(gè)是按現(xiàn)價(jià)美元來(lái)算中國(guó)GDP的總量很可能會(huì)超過(guò)美國(guó),，達(dá)到第一位,。另外人均收入水平也會(huì)達(dá)到高收入社會(huì)的指標(biāo)，我們想這些目標(biāo)都是可以實(shí)現(xiàn)的,。除了速度之外,，這里面我剛才講了一些概念，就是進(jìn)入中高速的穩(wěn)定增長(zhǎng)期,，或者經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新常態(tài),，這個(gè)新常態(tài)質(zhì)量上應(yīng)該也是有要求的，我用中國(guó)人比較通俗的說(shuō)法,，我叫“六可”,，企業(yè)可盈利、財(cái)政可持續(xù),、就業(yè)可充分,，風(fēng)險(xiǎn)可控制，民生可改善,，資源環(huán)境可持續(xù),。看起來(lái)都挺好,，我們希望能夠達(dá)到這樣的目標(biāo),，這個(gè)新常態(tài)應(yīng)該是這么一個(gè)狀態(tài)。
但是我們現(xiàn)在面臨的局面還是比較嚴(yán)峻的,，我們這本書(shū)還是用比較大的篇幅分析了中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前所面臨的風(fēng)險(xiǎn),，我們認(rèn)為主要有四大風(fēng)險(xiǎn)比較突出，流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)、房地產(chǎn)泡沫,、地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn),、產(chǎn)能過(guò)剩。這四大風(fēng)險(xiǎn)通過(guò)影子銀行,、土地,、地方融資平臺(tái)、國(guó)有企業(yè)等渠道相互交織形成這么一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)平分的平臺(tái),，有這么一張圖,，大體上講了這么一個(gè)過(guò)程，我不仔細(xì)展開(kāi)說(shuō)了,。
在這種情況下怎么轉(zhuǎn)入經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新常態(tài),，我們認(rèn)為還是要加快改革。這里我們提出了一些重要的措施,，包括分類(lèi)清理地方融資平臺(tái),、恢復(fù)一些有能力的地方政府的償債能力和融資能力，當(dāng)務(wù)之急是建立起有關(guān)當(dāng)事者切實(shí)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的責(zé)任,，推動(dòng)改革和重組,，又有利于防控全局性風(fēng)險(xiǎn)的違約處理機(jī)制。這個(gè)可能是一個(gè)比較大的事兒,。再一個(gè)破除行政性的壟斷,，提高非行政貿(mào)易部門(mén)的效率。
再一個(gè)我們感覺(jué)到李克強(qiáng)總理特別講到中國(guó)經(jīng)濟(jì)需要提質(zhì)增效,，我們也做過(guò)調(diào)查,，中國(guó)企業(yè)盈利水平是在改善，其實(shí)最重要的是降低成本,，勞動(dòng)力成本,、土地成本、資金成本,、流通成本等,，而要降低這些方面的成本，關(guān)鍵問(wèn)題還是要推動(dòng)相關(guān)領(lǐng)域的改革,。最后還是要進(jìn)一步的對(duì)外開(kāi)放,，要按照加快服務(wù)業(yè)的開(kāi)放，因?yàn)榉⻊?wù)業(yè)增長(zhǎng)潛力很大,，但是這個(gè)領(lǐng)域中間的問(wèn)題比較多,，像金融、教育,、醫(yī)療,、文化,、體育等等，對(duì)外開(kāi)放對(duì)內(nèi)同時(shí)也要放開(kāi),。再一個(gè)要加快創(chuàng)新,，一個(gè)是要形成一批創(chuàng)新型的行業(yè)的龍頭的大企業(yè)和大量的創(chuàng)新型中小企業(yè),，再一個(gè)形成具有強(qiáng)大創(chuàng)新能力的城市或者區(qū)域,，因?yàn)橘Y源是流動(dòng)的。另外政府的研發(fā)資源要按照市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和需求導(dǎo)向,，更好的加以高效率的配置,，這點(diǎn)在三中全會(huì)的文件中間也都有明確的說(shuō)法，現(xiàn)在關(guān)鍵是要落實(shí),。2014年中國(guó)政府已經(jīng)提出了7.5左右的增長(zhǎng)目標(biāo),，我們的研究來(lái)講，我們提出了核心指標(biāo)的展望,，GDP增速是7.5,，CPI是3.2，MI增速13.8,，財(cái)政赤字率2.1,，固定資產(chǎn)增速18.2，出口增速8,，城市新增就業(yè)人數(shù)1100萬(wàn),，固定資產(chǎn)的投資里面大概也就是這么一些數(shù)據(jù)，我就不展開(kāi)說(shuō)了,。當(dāng)然這里面關(guān)鍵問(wèn)題是出口和投資的拉動(dòng)作用會(huì)明顯的縮小,。我們今年比較擔(dān)心的，其實(shí)就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)能不能保持比較高的增長(zhǎng),，其實(shí)關(guān)鍵是投資的增長(zhǎng),，現(xiàn)在如果說(shuō)要有7.5%以上的GDP增速的話，投資的增長(zhǎng)速度最起碼17%或者18%,，這個(gè)方面現(xiàn)在看來(lái)挑戰(zhàn)是比較多的,。居民消費(fèi)我們認(rèn)為今年總體上會(huì)比較穩(wěn)定，物價(jià)的水平今年也不會(huì)有很大的問(wèn)題,，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)現(xiàn)在來(lái)看下行的壓力比較大,，CPI還是會(huì)相對(duì)比較穩(wěn)定，但是就業(yè)壓力總量不會(huì)很大,，但是大學(xué)生就業(yè)矛盾依然突出,，這個(gè)我們需要進(jìn)一步調(diào)整我們的結(jié)構(gòu)，特別是產(chǎn)業(yè)升級(jí),，包括像制造業(yè)的升級(jí),、生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的發(fā)展，為高質(zhì)量的勞動(dòng)力提供就業(yè)崗位，三中全會(huì)里用很大的篇幅講這個(gè)問(wèn)題,，這些措施應(yīng)該盡快的得到落實(shí),，通過(guò)這些措施，今年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)還能實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定增長(zhǎng),，今后兩三年我們爭(zhēng)取進(jìn)入中高速增長(zhǎng)的穩(wěn)定期,，出現(xiàn)所謂經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新常態(tài)，這是我們現(xiàn)在感覺(jué)到的比較好的發(fā)展前景,。
我就介紹到這里,。
主持人：謝謝劉主任，這個(gè)研究報(bào)告看來(lái)以后每年應(yīng)該有個(gè)專(zhuān)項(xiàng)的發(fā)布,，很有價(jià)值的報(bào)告,，請(qǐng)兩位做一下補(bǔ)充，下面請(qǐng)何研究員,。
何建武：謝謝主席先生,，我主要從三個(gè)方面做一個(gè)補(bǔ)充，主要是供給側(cè)和行業(yè)以及區(qū)域方面的我的同事做的研究,。主要分
兩塊,，第一是我們研究中觀察到最近這些年增長(zhǎng)階段供給側(cè)內(nèi)在機(jī)制的變化。過(guò)去的這些年重組的勞動(dòng)力對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)起著很重要的作用,，但是最近一些年的一些新的變化,，我們研究發(fā)現(xiàn)08年左右我們劉易斯拐點(diǎn)已經(jīng)出現(xiàn)了，我們已經(jīng)跨越了劉易斯觀點(diǎn),，我們發(fā)現(xiàn)農(nóng)民工的工資在08年之后出現(xiàn)了臺(tái)階式的更高的增長(zhǎng),，明顯從以前的6%左右的增長(zhǎng)上升到10%以上，甚至13%,，另外我們發(fā)現(xiàn)農(nóng)民工的工資和城鎮(zhèn)職工工資的差距在08年之后縮小,，從70%下降到40%、50%,，還有包括農(nóng)村剩余勞動(dòng)力的供給彈性也都出現(xiàn)了很大的下降,。這些現(xiàn)象都說(shuō)明了劉易斯拐點(diǎn)已經(jīng)出現(xiàn)，盡管我們已經(jīng)出現(xiàn)了劉易斯拐點(diǎn),，但是跟中國(guó),、日本、臺(tái)灣相比,，我們農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力比重仍然高于這幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體,，也就說(shuō)明我們?cè)谡w上的勞動(dòng)力數(shù)量下降上出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。不僅如此,，我們發(fā)現(xiàn)新增勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)上也出現(xiàn)了新的變化,，以前城市新增勞動(dòng)力主要是農(nóng)村轉(zhuǎn)移的勞動(dòng)力,，簡(jiǎn)稱(chēng)為農(nóng)民工，但是現(xiàn)在這些年,，尤其從99年高等院校的擴(kuò)招以后,，我們發(fā)現(xiàn)市新增勞動(dòng)力主體為他們，我們發(fā)現(xiàn)近些年比重超過(guò)50%,。
第三方面,，因?yàn)檫^(guò)去經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)效率提升起了非常重要的作用，但是近幾年結(jié)構(gòu)調(diào)整對(duì)經(jīng)濟(jì)效率提升的貢獻(xiàn)在下降,。這些方面都說(shuō)明了我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在轉(zhuǎn)換過(guò)程中出現(xiàn)了內(nèi)生機(jī)制的變化,。
下面我就匯報(bào)一下從未來(lái)在邁向新常態(tài)的過(guò)程中行業(yè)和區(qū)域有什么趨勢(shì)，我們從哪些方面可以培養(yǎng)出新的動(dòng)力,。從制造業(yè)來(lái)看，我們發(fā)現(xiàn)制造業(yè)內(nèi)部出現(xiàn)分化,，傳統(tǒng)的以資源為基的重化工業(yè)的增長(zhǎng)有所放緩,，同時(shí)我們發(fā)現(xiàn)技術(shù)密集型的增速有所提升，這種結(jié)構(gòu)的變化是很好的,，跟國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)比較吻合,，但是從未來(lái)的發(fā)展來(lái)講，制造業(yè)還有很多的工作,，比如說(shuō)制造業(yè)效率的提升,，我們發(fā)現(xiàn)內(nèi)部不同部門(mén)之間要素的配置之間存在很大的扭曲，無(wú)論是國(guó)有企業(yè)還是非國(guó)有企業(yè),，大企業(yè)還是小企業(yè),，我們都發(fā)現(xiàn)扭曲，而且跟美國(guó)比較我們發(fā)現(xiàn)我們行業(yè)之間的差異要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國(guó),，說(shuō)明我們還存在很大改進(jìn)的空間,，從服務(wù)業(yè)來(lái)說(shuō)去年已經(jīng)出現(xiàn)比較積極的變化，我們發(fā)現(xiàn)以金融業(yè)為代表的生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)比重上升了0.5個(gè)百分點(diǎn),，根據(jù)我們對(duì)未來(lái)的分析,，我們發(fā)現(xiàn)服務(wù)業(yè)未來(lái)的增長(zhǎng)空間劉主任已經(jīng)說(shuō)了，如何促進(jìn)服務(wù)業(yè)的發(fā)展是面臨的重要任務(wù),，我們同事做了一個(gè)研究發(fā)現(xiàn),，2012年實(shí)行的營(yíng)改增的改革對(duì)服務(wù)業(yè)發(fā)展起到了促進(jìn)作用，這個(gè)改革對(duì)服務(wù)業(yè)稅負(fù)起到了很好的下降的推動(dòng)作用,。
我們從城市化角度來(lái)講,，我們發(fā)現(xiàn)城市化的質(zhì)量，經(jīng)過(guò)我們城市化的數(shù)量已經(jīng)上到一個(gè)臺(tái)階,，但是質(zhì)量有待改進(jìn),，我們也做了研究調(diào)整城市化的質(zhì)量,，我們發(fā)現(xiàn)地方政府的不斷干預(yù)對(duì)城市化起到了不好的作用，我們也提出了一些建議,。
謝謝,。
主持人：下面請(qǐng)劉培林部長(zhǎng)。
劉培林：我們這本書(shū)19個(gè)章節(jié),，無(wú)論花多少時(shí)間,、精力解釋?zhuān)夷軋?bào)告的信息都是掛一漏萬(wàn)的，希望大家關(guān)注那本書(shū),。我從需求這個(gè)角度來(lái)做一些報(bào)道,，我想給大家一個(gè)總體的印象，我們課題組想傳達(dá)的信息包括這樣幾個(gè)方面,，第一中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度由高速向中高速增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)換,，這是一個(gè)規(guī)律，這僅僅是速度的觀察,。第二這種轉(zhuǎn)換其實(shí)符合規(guī)律,，其實(shí)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)成功的標(biāo)志，這是第二個(gè)信息,。第三個(gè)信息,，雖然中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度要下降，但是我們今后一段時(shí)期的增長(zhǎng)速度在國(guó)際上比仍然是比較高的速度,，當(dāng)然和中國(guó)過(guò)去比有一定的下降,，我們更要積極去識(shí)別那樣一個(gè)增長(zhǎng)階段上增長(zhǎng)潛力在哪里，這是我們想要傳達(dá)的,。
下面重點(diǎn)圍繞我們的需求有哪些潛力,，城鎮(zhèn)住宅、汽車(chē),、對(duì)外出口和基礎(chǔ)設(shè)施這是四個(gè)主要的方面,，我先報(bào)告城鎮(zhèn)住宅，城鎮(zhèn)住宅我們根據(jù)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行類(lèi)別,，我們推算今后十年,，中國(guó)需要凈增加1億套住房，如果考慮住房的更新和折舊,，大概需要1.25億套住房,，十年以后中國(guó)的戶(hù)均住房大概1.05套到1.1套，就已經(jīng)達(dá)到了發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的水平,。
第二個(gè)信息,，我們預(yù)計(jì)中國(guó)住房的新開(kāi)工量每年建設(shè)峰值大概2015年之前會(huì)到來(lái)，基于這樣的推算,，中國(guó)城鎮(zhèn)住房投資的實(shí)際增速“十二五”時(shí)期的最后兩年估計(jì)會(huì)降到10%以下,，這個(gè)降低趨勢(shì)會(huì)延續(xù)到“十三五”期間,，“十三五”到2020年以后城鎮(zhèn)住房投資的增速很可能會(huì)進(jìn)一步降低到5%以下，當(dāng)然保持降到5%連續(xù)還有10多年的增長(zhǎng),，也仍然是比較大的增長(zhǎng)空間,。還有城鎮(zhèn)住宅的明顯特點(diǎn)，就是未來(lái)隨著人口流動(dòng)和城鎮(zhèn)化分布格局的變化,，東部地區(qū)會(huì)集中更多的住房,。
接下來(lái)我報(bào)告基礎(chǔ)設(shè)施，基礎(chǔ)設(shè)施是重要的投資方面,。我們知道中國(guó)東部地區(qū),，有許多地區(qū)進(jìn)行同等發(fā)展階段的類(lèi)別，其實(shí)東部地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)達(dá)到比較高的水平了,，中國(guó)未來(lái)基礎(chǔ)設(shè)施主要潛力應(yīng)該是在中西部,，中西部今后的投資還會(huì)有一個(gè)增長(zhǎng)的過(guò)程，隨著這個(gè)過(guò)程的完成中西部基礎(chǔ)設(shè)施水平會(huì)和東部的差距縮小,，這有一些具體的預(yù)測(cè)我就不報(bào)告了,。未來(lái)投資的重點(diǎn)東部地區(qū)是城市群的互聯(lián)互通以及人口實(shí)名化以后引入這些公共服務(wù)的投資需求，而中西部是要完成追趕和補(bǔ)課的過(guò)程,，比如交通基礎(chǔ)設(shè)施、城市的生態(tài)建設(shè),、國(guó)家的重大能源工程,、資源工程的配套，而現(xiàn)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)已經(jīng)引發(fā)了所謂地方融資平臺(tái)這樣一個(gè)嚴(yán)峻的風(fēng)險(xiǎn),，今后需要構(gòu)建以地方債和政策性金融體系為核心的新型的投融資模式,，釋放未來(lái)基礎(chǔ)設(shè)施投資的潛力。
另外一個(gè)重要產(chǎn)業(yè)是汽車(chē),，這個(gè)圖很清晰的展示了藍(lán)色虛線圓點(diǎn)是韓國(guó)的人均汽車(chē)保有量的增長(zhǎng)軌跡,，紅色是中國(guó)的點(diǎn)，可以看到即將發(fā)生的故事是中國(guó)的汽車(chē)仍然會(huì)增長(zhǎng),，但是增長(zhǎng)速度會(huì)放慢,，因?yàn)檫@個(gè)軌跡是類(lèi)比韓國(guó)的軌跡，其他國(guó)家也有大致的軌跡,，接下來(lái)中國(guó)汽車(chē)人均擁有量增速會(huì)開(kāi)始放慢,。我們預(yù)計(jì)2014年大概產(chǎn)量達(dá)到2350萬(wàn)輛，大概十年以后中國(guó)汽車(chē)總保有量3.4億量,，人均量大概230多量,，從出口來(lái)講中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)明顯呈現(xiàn)出一個(gè)特點(diǎn)就是中國(guó)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)明顯削弱，這張圖上可以看到,，歐洲和美國(guó)市場(chǎng)上,，中國(guó)出口占有的份額已經(jīng)持平很多年,。接下來(lái)中國(guó)需要培育新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)我們已經(jīng)觀察到新的積極的跡象,，比如通用設(shè)備,、運(yùn)輸設(shè)備已經(jīng)開(kāi)始顯現(xiàn)，但是拉動(dòng)作用還小,，還需要今后進(jìn)一步的政策來(lái)培育,。接下來(lái)資源環(huán)境，我就只講一點(diǎn)能源,，中國(guó)能源進(jìn)入一個(gè)新常態(tài),，這個(gè)新常態(tài)的特點(diǎn)，第一能源增速比以前放慢,，今后大概每年能源需求增長(zhǎng)4%—5%,，能源新常態(tài)的另外一個(gè)特點(diǎn)是能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，就是煤的比重會(huì)下降,，而更加清潔的能源比重會(huì)相應(yīng)的上升,。
時(shí)間關(guān)系報(bào)告到這里，希望大家關(guān)注我們那本書(shū),。謝謝,！
主持人：很不愿意打斷，因?yàn)槲乙埠芨信d趣這些內(nèi)容,，但是不得不執(zhí)行紀(jì)律,。下面進(jìn)入評(píng)論階段，我們請(qǐng)海聞校長(zhǎng)做一下評(píng)論,。
海聞：根據(jù)題目談兩個(gè)問(wèn)題,，一個(gè)是2014年，一個(gè)是中長(zhǎng)期,。2014年宏觀經(jīng)濟(jì)指標(biāo)大家很清楚了,，我想評(píng)論兩點(diǎn)，第一關(guān)于GDP7.5%的目標(biāo),，通常我們其實(shí)政府經(jīng)常定目標(biāo),，但是今年定的目標(biāo)跟以往定的有一點(diǎn)不一樣，以往定的目標(biāo)通常只是一個(gè)信號(hào),，說(shuō)大家不要都去集中在GDP,，而實(shí)際跟目標(biāo)相差距離比較遠(yuǎn)，比如前兩年都是7%,、7.5%,，實(shí)際上達(dá)到8、9,，今年不僅僅是一個(gè)信號(hào),，同時(shí)也是比較反映一個(gè)客觀的現(xiàn)實(shí),。為什么今年的GDP在7.5%是比較符合現(xiàn)實(shí)呢？我覺(jué)得有幾個(gè)原因,，第一我們現(xiàn)在正處在一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整期,，大家可以看到現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)正在出現(xiàn)，一個(gè)制造業(yè)內(nèi)部的結(jié)構(gòu)調(diào)整,，從勞動(dòng)密集型低端的現(xiàn)在正在向高端的資本密集型技術(shù)密集型的發(fā)展,，再一個(gè)從制造業(yè)向服務(wù)業(yè)的調(diào)整，這個(gè)調(diào)整像我們火車(chē)在換軌它總是速度要降一些,，所以從這個(gè)意義上來(lái)講,，7.5%我覺(jué)得是比較合適的目標(biāo)。還有就是可以看到政府本身區(qū)域更加尊重市場(chǎng)的,，上屆政府可能一看經(jīng)濟(jì)下來(lái)了就趕緊用刺激政策,，經(jīng)濟(jì)熱了馬上就打壓，這屆政府一年多的執(zhí)政以來(lái),，比較沉得住氣,，更多讓市場(chǎng)調(diào)節(jié)，所以我們也不要指望有任何刺激經(jīng)濟(jì),，盡管有下行趨勢(shì),，但是不會(huì)出臺(tái)更多的刺激政策，更多的是按照市場(chǎng)的發(fā)展規(guī)律發(fā)展,，那么根據(jù)前年,、去年都是7.7左右，今年7.5左右也是很正常的,。這是對(duì)于GDP增長(zhǎng)目標(biāo)的評(píng)論。
另外一個(gè)評(píng)論,，我們的目標(biāo)是失業(yè)率保持在4.1%,，這個(gè)目標(biāo)包括剛才講到的，我們要?jiǎng)?chuàng)造1100萬(wàn)的就業(yè)機(jī)會(huì),，我認(rèn)為這個(gè)目標(biāo)是相信的,，但是這個(gè)目標(biāo)沒(méi)有意義，為什么,？我們的失業(yè)率只包括城鎮(zhèn)戶(hù)口的城鎮(zhèn)登記失業(yè)率,，而我們勞動(dòng)力很多人沒(méi)有包括在里面，現(xiàn)在我們城鎮(zhèn)化率是53%,，但是戶(hù)籍率只有35%,，也就是說(shuō)有18%的人口在城鎮(zhèn)里面居住和公布，但是沒(méi)有被政府的雷達(dá)掃到,，創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)1100萬(wàn),，我們每年新增的移民800—2000萬(wàn)左右,，如果說(shuō)就就業(yè)這個(gè)目標(biāo)來(lái)看的話，我們農(nóng)民工的就業(yè)算不算就業(yè)問(wèn)題,，在我們就業(yè)指標(biāo)里包括不包括農(nóng)民工的就業(yè)問(wèn)題,，我們有18%的人口沒(méi)有包括在里面，是2.5億,，正好是農(nóng)民工的數(shù)字,。所以我說(shuō)這個(gè)就業(yè)目標(biāo)肯定可以達(dá)到，但是意義不大,，為什么,？即使我們?cè)诮鹑谖C(jī)的時(shí)候，非常有意思的是2009年全球金融危機(jī)各個(gè)國(guó)家失業(yè)率上漲,，唯獨(dú)中國(guó)失業(yè)率不但沒(méi)有上漲而且比08年低,，說(shuō)明什么？說(shuō)明我們現(xiàn)在失業(yè)率指標(biāo)根本不反映中國(guó)現(xiàn)在的實(shí)際情況,。這是我對(duì)2014年宏觀指標(biāo)的評(píng)價(jià),。
再談中長(zhǎng)期，我覺(jué)得他們這個(gè)報(bào)告,，今天包括劉世錦副主任開(kāi)始的時(shí)候講的,，我覺(jué)得非常有意思的一點(diǎn)，就是我們要進(jìn)入一個(gè)中長(zhǎng)期的發(fā)展,，中長(zhǎng)期到底是多少還沒(méi)有進(jìn)入常態(tài),。所以說(shuō)這是非常有意思的事情，就是我們這個(gè)7.5是不是常態(tài),，可能有人認(rèn)為7.5還不是常態(tài),，還是高的，常態(tài)會(huì)更低,。當(dāng)然我比較樂(lè)觀,，我認(rèn)為7.5是調(diào)整期，可能調(diào)整以后我們可能會(huì)恢復(fù)到8%左右,，但是我相信十年內(nèi)低于6%的常態(tài)是不正常,，如果低于6%一定是出現(xiàn)問(wèn)題，我認(rèn)為中國(guó)這個(gè)調(diào)整期7點(diǎn)幾是可以理解,，但是我認(rèn)為至少十年內(nèi)還會(huì)保持8左右,，為什么這么說(shuō)？第一我們中國(guó)仍處在起飛階段,，大家如果記得發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)里面羅斯托有一個(gè)起飛理念,，就是一個(gè)國(guó)家從傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)有一個(gè)起飛階段，這個(gè)起飛階段有兩個(gè)重要的變化，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化,，從原來(lái)的農(nóng)業(yè)為主導(dǎo)工業(yè)為主導(dǎo)制造業(yè)為主,，我們現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)變化還有很長(zhǎng)的路要走，我們服務(wù)業(yè)只有百分之四十幾,，發(fā)達(dá)國(guó)家都是70%以上,，所以起碼產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要有很大調(diào)整。還有社會(huì)結(jié)構(gòu)調(diào)整,，城鎮(zhèn)化,，沒(méi)有一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的農(nóng)民是超過(guò)5%的，我們現(xiàn)在還40%幾,，從這兩個(gè)調(diào)整階段來(lái)看,，中國(guó)起碼還有一二十年的增長(zhǎng)才能完成我們的起飛。韓國(guó)大概有將近40年起飛,，像中國(guó)這樣的大國(guó)起碼50年以上,，所以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力來(lái)自于什么？來(lái)自于城鎮(zhèn)化和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的服務(wù)業(yè),。另外一個(gè)問(wèn)題,，我們現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)也需要更正，我們現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)基本上建立在工業(yè)社會(huì)的統(tǒng)計(jì),，很多新型的服務(wù)業(yè)沒(méi)有統(tǒng)計(jì)進(jìn)去,，比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)里的很多服務(wù)，所以將來(lái)我相信隨著統(tǒng)計(jì)根據(jù)我們新的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),，會(huì)把我們現(xiàn)在沒(méi)有統(tǒng)計(jì)的服務(wù)業(yè)的附加值都統(tǒng)計(jì)出來(lái),，這樣的話我們GDP會(huì)比現(xiàn)在更高。
謝謝大家,。
主持人：請(qǐng)最后一位安德慕先生,。
安德慕：非常感謝！我們感到非常的幸運(yùn),，今天來(lái)聽(tīng)到這本書(shū)如此杰出的作者,，并且如此精英的大家共同討論這本書(shū)，我知道這本書(shū)前幾年都有出版,，今天我們主要是討論在接下來(lái)的時(shí)間對(duì)于我們討論是指導(dǎo)叢書(shū)。確實(shí)它在里面也描述了中國(guó)非常重要的政策,，這些都是基于對(duì)問(wèn)題的正確識(shí)別和診斷,。我在一段時(shí)間內(nèi)都非常的贊揚(yáng)中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)者，確切的知道中國(guó),、中國(guó)經(jīng)濟(jì)所面臨的挑戰(zhàn),，并且實(shí)施了正確的政策作出反應(yīng)，現(xiàn)在問(wèn)題是這些反應(yīng)的政策是否能夠快速得到實(shí)施，以及在實(shí)施過(guò)程中是否能夠相輔相成和保持一致,，因?yàn)槿绻匦抡{(diào)整一個(gè)階級(jí)結(jié)構(gòu)的話,，有幾個(gè)非常相互連接、相互依賴(lài)的組成部分不可忽略,，時(shí)間非常的短,，我就講幾點(diǎn)。
今天早上有人談到我們需要更多的投資,，需要更好的投資,。對(duì)中國(guó)的挑戰(zhàn)是在過(guò)去的十年中，投資回報(bào)率一直在下降,，也就是說(shuō)資本的邊際效率一直在下降,，不光是中國(guó)有這樣的情況，在很多發(fā)達(dá),、發(fā)展中國(guó)家都是如此,，所以我們需要更好的配置我們的資本，而且我覺(jué)得你們的政策取向是對(duì)的,，價(jià)格自由化,、利率自由化等等，我們正在看到這樣的事情在發(fā)生,。匯率的漲幅也在上下波動(dòng),，所以自由化正在進(jìn)行，這樣能夠更好的對(duì)資本進(jìn)行配置或者更高的回報(bào),。我們也看到金融部門(mén)改革,，當(dāng)然影子銀行的大爆炸，是根據(jù)正式銀行體系下運(yùn)作的東西,，所以我們要了解為什么它們圍繞著正式銀行發(fā)生這些事情,，我們一定要改進(jìn)我們的監(jiān)管體制。用一種更好的方式來(lái)配置我們的資源,。而且金融服務(wù),，我們看到阿里巴巴[微博]已經(jīng)是八千多萬(wàn)賬戶(hù)，而且他們?cè)絹?lái)越像銀行,，問(wèn)題是否給他們監(jiān)管,，發(fā)牌照。而且金融脫媒,，所有這些技術(shù)考慮進(jìn)去,，監(jiān)管部門(mén)怎么樣考慮到機(jī)構(gòu)方面應(yīng)有的調(diào)整，來(lái)應(yīng)對(duì)這樣的調(diào)整,。資本市場(chǎng)講的很多,，這方面發(fā)展不夠,，需要加大發(fā)展的力度，當(dāng)?shù)卣畱?yīng)該找到比如說(shuō)發(fā)債的方式補(bǔ)充資金,，而不是光靠銀行,。我們也許應(yīng)該讓那些糟糕的項(xiàng)目來(lái)破產(chǎn)，這樣的話更好的對(duì)這個(gè)資本進(jìn)行分配和配置,。用這樣的方式來(lái)改善我們的資本市場(chǎng),，我們也需要給消費(fèi)者提供更好的消費(fèi)產(chǎn)品，無(wú)論是保險(xiǎn)的還是養(yǎng)老產(chǎn)品,，還要進(jìn)行長(zhǎng)期的資本配置,。這樣的話，銀行結(jié)構(gòu)之外的長(zhǎng)期的儲(chǔ)蓄能夠進(jìn)行長(zhǎng)期的投資,。
最后,，考慮到時(shí)間有限，我想再?gòu)?qiáng)調(diào)一下服務(wù)的重要性,。就業(yè)方面的壓力,，我覺(jué)得可以通過(guò)服務(wù)行業(yè)來(lái)解決，因?yàn)檫@些人他們從農(nóng)村走向城市,、走向服務(wù)業(yè),，我覺(jué)得一方面可以提高效率，同時(shí)可以創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì),，通過(guò)發(fā)展服務(wù)行業(yè),。確實(shí)中國(guó)有很大的挑戰(zhàn)，今天這方面講了很多,。在正式銀行,、國(guó)企更好的配置資源，需要很多的平衡,，但是在過(guò)去的30年發(fā)展確實(shí)非常好,，我們現(xiàn)在找到新的發(fā)展模式，找到一種新的媒介方式,。也就是說(shuō),，那些中小企業(yè)融資難，還有他們抵押物的處理,，這個(gè)問(wèn)題需要解決才能打造新的經(jīng)濟(jì),，到現(xiàn)在為止還沒(méi)有找到特別好的新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，怎么樣在老的發(fā)展模式和新的模式之間找到一種平衡,，來(lái)確保我們的經(jīng)濟(jì)是可以持續(xù)的,，能夠獲得社會(huì)的穩(wěn)定、政治的支持,，來(lái)支持我們的改革，這點(diǎn)非常的重要，只有做到這一點(diǎn),，才能確保未來(lái)幾十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng),。
主持人：下面開(kāi)始互動(dòng)，有問(wèn)題的可以舉手,。
提問(wèn)：我沒(méi)有什么問(wèn)題,，想做一點(diǎn)評(píng)論。我覺(jué)得劉主任,，還有研究小組做了非常好的工作,，去年我也參加了他們的報(bào)告，使我們對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律有了非常好的認(rèn)識(shí),。我想對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的評(píng)價(jià),，除了GDP的百分比之外還有其他的角度，比如像質(zhì)量和效益,，我們現(xiàn)在一個(gè)是說(shuō)投入產(chǎn)出比例,，中國(guó)實(shí)際上產(chǎn)出單位的GDP的投入比很多世界發(fā)達(dá)國(guó)家要高得多，比如單位GDP產(chǎn)出的能耗比世界平均水平還要高,，比發(fā)達(dá)國(guó)家,，比如大概是美國(guó)的3.5倍，是日本的7倍,。所以如果我們?cè)鲩L(zhǎng)率保持穩(wěn)定,，甚至有所下降，但是經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的質(zhì)量和效率越來(lái)越提高的話是非常好的現(xiàn)象,。
除了增長(zhǎng)率之外增長(zhǎng)量也可以看一看,，2003年2002年大概增長(zhǎng)9%點(diǎn)幾，2013年比2012年增長(zhǎng)7%點(diǎn)幾,，但是增長(zhǎng)的絕對(duì)量,，2013年比2012年的絕對(duì)增長(zhǎng)量超過(guò)了2003、比2002的一倍以上,，所以絕對(duì)增長(zhǎng)量也是,，所以中國(guó)總體經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該說(shuō)還是比較樂(lè)觀，當(dāng)然有很多問(wèn)題,。
提問(wèn)：謝謝主持人,，我是來(lái)自飛利浦的，我想問(wèn)一下劉主任和海教授,，剛才兩位給了我們不同的對(duì)未來(lái)十年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)測(cè)數(shù)字,，一個(gè)是中高速的常態(tài)數(shù)字6.5，海教授更加樂(lè)觀,，認(rèn)為是8左右,，我想請(qǐng)問(wèn)兩位專(zhuān)家彼此之間互相評(píng)論一下怎么看待這兩個(gè)事情,？
劉世錦：應(yīng)該說(shuō)這個(gè)本身也是一個(gè)學(xué)術(shù)上的討論。當(dāng)然我們這個(gè)觀點(diǎn)已經(jīng)是堅(jiān)持了有三年了,，其實(shí)我們?nèi)昵邦A(yù)測(cè)比如說(shuō)2013年,、2014年數(shù)據(jù)比現(xiàn)在都高，他們說(shuō)你們預(yù)測(cè)太樂(lè)觀,，其實(shí)當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)感覺(jué)到在所有預(yù)測(cè)當(dāng)中相對(duì)來(lái)講比較低的,。剛才我們這個(gè)預(yù)測(cè)的數(shù)據(jù)都有了，我們感覺(jué)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)30多年的高速增長(zhǎng)以后,，到目前這個(gè)階段7%,、6%，低是正常的,，根據(jù)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)講是正常的,，并不是什么壞事，是規(guī)律,，我們遵循規(guī)律辦事情這就是正確的,。
第二點(diǎn)，剛才有幾位都講的很清楚,，我們現(xiàn)在即使是七點(diǎn)幾,、即使是六點(diǎn)幾，但是每個(gè)百分點(diǎn)所包含的價(jià)值量增加了,，本世紀(jì)初的大概一個(gè)百分點(diǎn)對(duì)應(yīng)的增加值大概一千億人民幣(6.2250,
-0.0025,
-0.04%),，去年一個(gè)百分點(diǎn)對(duì)應(yīng)的是5千億，所以中國(guó)的經(jīng)濟(jì)雖然說(shuō)增長(zhǎng)速度是在下降,，其實(shí)我們有機(jī)會(huì),，在我們書(shū)里有一張圖，每年的新增量非常大,，每年新增量在持續(xù)增長(zhǎng)的,，所以我們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力、中國(guó)市場(chǎng)的潛力沒(méi)有任何理由感到悲觀,，不能說(shuō)到了7,、6就說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)不行了，中國(guó)的市場(chǎng)仍然非常大,。
海聞：本身就各自闡述自己的觀點(diǎn),，我的理由，第一我們還有很強(qiáng)的增長(zhǎng)動(dòng)力,，特別是城鎮(zhèn)化,，將來(lái)有5億多農(nóng)民，剛才也談到了需求,，比如城市建設(shè),、消費(fèi),。還有是統(tǒng)計(jì)問(wèn)題，其實(shí)很多的GDP是一個(gè)概念問(wèn)題,，比如農(nóng)民生活方式的改變本身GDP就會(huì)增加,，不需要任何資源，原來(lái)是自主的經(jīng)濟(jì),，現(xiàn)在通過(guò)市場(chǎng)了，這個(gè)GDP本身就在增加,，本來(lái)農(nóng)民自己是地里消費(fèi)的,，現(xiàn)在通過(guò)市場(chǎng)買(mǎi)了，所以GDP本身的概念是社會(huì)的市場(chǎng)的價(jià)值,，所以這里有一大部分會(huì)增加,。還有我們?cè)倏礆v史，像韓國(guó)這樣的國(guó)家起飛有了將近40年,，高速增長(zhǎng),，10%左右的高速增長(zhǎng)。所以我們現(xiàn)在等于稍微慢一下,，但是不可能還保持10%,，我是說(shuō)中國(guó)和別的國(guó)家不能比，我們處在青春期人家處在老年?duì)顟B(tài),，所以我們低于6不正常,，人家高于6是不正常，所以這是不可比的狀況,。
主持人：謝謝,！
提問(wèn)：早上好！感謝你對(duì)GDP的預(yù)測(cè),，我們知道有一個(gè)合理的范圍6—8,，我想聽(tīng)聽(tīng)從社會(huì)的角度來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)就業(yè)率,，中國(guó)最低的GDP的增長(zhǎng)率是多少,，從社會(huì)的角度來(lái)說(shuō)？
劉世錦：我們最近也做了一些測(cè)算,，包括農(nóng)村農(nóng)民向城市里的轉(zhuǎn)移,，中國(guó)全社會(huì)的勞動(dòng)力總量是在減少的，這是一個(gè)大的前提,，包括剛才有些討論中間講到,，一個(gè)是計(jì)算城里的就業(yè)率，再一個(gè)農(nóng)村里的農(nóng)民進(jìn)入城市,，估計(jì)很多人沒(méi)有工作的,，這么來(lái)計(jì)算就業(yè)率的問(wèn)題,。其實(shí)我們算一下總量，中國(guó)總的勞動(dòng)力,，現(xiàn)在一個(gè)大的概念實(shí)際上在下降,。我們基本的判斷就是，有人算過(guò)帳,，大概每年是7%以下,，不到7%的增長(zhǎng)率，基本就能解決中國(guó)的就業(yè)問(wèn)題,。當(dāng)然這個(gè)是比較樂(lè)觀的估計(jì)了,。我們現(xiàn)在感覺(jué)到挑戰(zhàn)更大的還是結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)可以看到農(nóng)民工還是相當(dāng)短缺的,，比如最近東莞說(shuō)缺人,，這是一種情況。但是現(xiàn)在更多的是大學(xué)生,、碩士就業(yè)難,。大學(xué)生就業(yè)難很大程度上是就業(yè)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。我們要通過(guò)所謂的產(chǎn)業(yè)升級(jí)創(chuàng)造出更多的適合大學(xué)生就業(yè)的崗位,。剛才你講到最低的增長(zhǎng)速度到底多少是可以承受的,？其實(shí)從我個(gè)人來(lái)講，我覺(jué)得是一個(gè)相當(dāng)重要的因素,，但是我感覺(jué)到更重要的因素是企業(yè)盈利水平,，我是比較重視這個(gè)指標(biāo)的。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去有個(gè)特點(diǎn)就是所謂速度效益型的經(jīng)濟(jì),，當(dāng)速度高的時(shí)候盈利水平比較高,，速度下來(lái)以后盈利水平比較低，但是最近兩年發(fā)生變化,。如果說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度低于7甚至6,，企業(yè)的虧損面會(huì)大幅度的增加，如果企業(yè)的虧損狀況大幅度的發(fā)生以后其實(shí)就業(yè)也會(huì)出問(wèn)題的,，所以從我個(gè)人來(lái)講,，我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型一個(gè)核心的問(wèn)題，就是我們企業(yè)當(dāng)速度降低了以后,，能不能實(shí)現(xiàn)大多數(shù)企業(yè)通過(guò)調(diào)整盈利模式達(dá)到比較正常的,、比較穩(wěn)定的盈利水平，這可能是需要解決的關(guān)鍵性的問(wèn)題,。
海聞：這個(gè)問(wèn)題很重要,，我認(rèn)為中國(guó)的就業(yè)問(wèn)題跟完成了轉(zhuǎn)型和起飛的發(fā)達(dá)國(guó)家的就業(yè)問(wèn)題不一樣，我們不僅是每年新增人口的就業(yè)問(wèn)題，我們還有農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移的就業(yè)問(wèn)題,，所以說(shuō)中國(guó)在未來(lái)需要保持一定的增長(zhǎng)率,，來(lái)解決城市化當(dāng)中出現(xiàn)的就業(yè)問(wèn)題。我想評(píng)議一下劉易斯拐點(diǎn),，認(rèn)為中國(guó)的勞動(dòng)力已經(jīng)不過(guò)剩了,，我認(rèn)為這是一個(gè)現(xiàn)象，劉易斯拐點(diǎn)不能光看工資的提高,，還要看我們農(nóng)村里還有多少剩余勞動(dòng)力,，我肯定的說(shuō)，誰(shuí)敢說(shuō)我們還有47%的農(nóng)村的人口說(shuō)我們中國(guó)勞動(dòng)力已經(jīng)稀缺了,，就是不存在過(guò)剩問(wèn)題了,，沒(méi)有一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的農(nóng)民是超過(guò)5%的，美國(guó)一點(diǎn)幾,，日本2%。所以我們勞動(dòng)工資的提高有很多的制度原因,，我們勞動(dòng)力沒(méi)有很好的轉(zhuǎn)移到城市里面有很多的制度原因,，所以當(dāng)我們改革進(jìn)一步深入，戶(hù)籍制度放開(kāi)土地流轉(zhuǎn)以后,，我相信更多的農(nóng)村人到城市這個(gè)就業(yè)問(wèn)題就成了很?chē)?yán)重的問(wèn)題,。
主持人：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，按照日程安排,，每位嘉賓可以用一句話來(lái)做最后闡述,，有請(qǐng)劉主任先發(fā)言。
劉世錦：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度可能會(huì)有所降低,，但是我們需要的是速度要下來(lái)質(zhì)量要上去,，這樣的話中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然有和過(guò)去一樣，甚至更加能夠吸引人的發(fā)展前景,。
何建武：我前面說(shuō)希望改革能夠更好的推動(dòng)結(jié)構(gòu)效率的提升,，期待一個(gè)更好的結(jié)果。
劉培林：我想我們傳達(dá)的故事既不愿意過(guò)于樂(lè)觀,，也不愿意過(guò)于悲觀,，我們想盡可能傳達(dá)一個(gè)客觀的故事。
海聞：2014年是處在一個(gè)調(diào)整期,，但是我相信中長(zhǎng)期中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)仍然比較樂(lè)觀,。
安德慕：更好的去進(jìn)行投資配置，然后釋放價(jià)格,，并且對(duì)金融市場(chǎng)以及資本市場(chǎng)進(jìn)行自由化改革,。
主持人：今天很精彩，但是時(shí)間關(guān)系沒(méi)有辦法讓他們更展開(kāi),，讓我用最短的時(shí)間總結(jié)一下,，就是速度看來(lái)是一定要下來(lái)了,，而這個(gè)速度下來(lái)是合乎規(guī)律的，如果通過(guò)改革能夠很好的提高效率,，那么在一個(gè)新的常態(tài)下是可以實(shí)現(xiàn)企業(yè)可盈利,、財(cái)政可持續(xù)、風(fēng)險(xiǎn)可控制,、就業(yè)可充分,，剛才說(shuō)的那“六可”。非常感謝大家,！最后感謝這五位嘉賓,，謝謝大家！