房地產(chǎn)稅是一個由若干稅種組合而成的稅收體系，主體可能是不同的,。這是一個利益很大的調(diào)整,，這個調(diào)整要慎重,，不能草率,。且這涉及稅制改革,，難度本來就不小,，要進(jìn)行新的模式設(shè)計,，難度更大。房地產(chǎn)稅立法前還需要理論準(zhǔn)備,、法理準(zhǔn)備,。有一條可以肯定，拷貝發(fā)達(dá)市場經(jīng)濟國家是不行的,，要有中國特色,。因此，我認(rèn)為至少在三年內(nèi),，立法完成的可能性比較小,。
■ 對于房地產(chǎn)“雙向調(diào)控”的理解,，我認(rèn)為,，即使一線城市對房價的政策也不是封頂、不許漲價,�,？赡芤Ａ粢欢ǖ南拶彛拶彿秶鷷鸩椒潘�,。
■ 在“十二五”期間完成全部營改增難度非常大,，很可能要推遲時間,，我預(yù)判五年之內(nèi)能完成已經(jīng)很不容易了。
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民企進(jìn)入壟斷程度比較高的領(lǐng)域要非常慎重,。因為在整個產(chǎn)業(yè)鏈中,，你所進(jìn)入的只是很小一部分，對產(chǎn)業(yè)鏈的其他部分,，你并不能控制,。我的忠告是，像這種領(lǐng)域即使放開后,，還要看一看,，不要急于作出決策。
今年的政府工作報告8年來首次未提遏制房價上漲,，這預(yù)示著什么,？財稅改革是今年改革的重頭戲，改革進(jìn)入深水區(qū),，如何推進(jìn),？混合所有制經(jīng)濟帷幕拉開，機遇和挑戰(zhàn),，民企如何甄別,？對此，記者專訪了全國政協(xié)委員,、國家稅務(wù)總局原副局長許善達(dá),。
房地產(chǎn)稅立法難度很大
上海證券報記者：今年的政府工作報告8年來首次未提遏制房價上漲，這是不是與落實之前十八屆三年中全會“讓市場在資源配置中起決定性作用”有關(guān),？您怎么理解政府工作報告中對房地產(chǎn)調(diào)控和發(fā)展的思路,？
許善達(dá)：首先，現(xiàn)有的在上海和重慶搞房地產(chǎn)稅兩個試點,，基本模式是在其他房地產(chǎn)稅政策不變情況下,，對居民住宅環(huán)節(jié)增加一個稅種。這種模式的試點已經(jīng)運行了5年多,，但得不到其他地方政府的認(rèn)可,。所以，試點范圍沒有擴大,。
我認(rèn)為上海,、重慶試點的房產(chǎn)稅模式已經(jīng)被廢棄了，理由如下：
第一,，財政部新任領(lǐng)導(dǎo)在一個非正式講話中提出要減少交易環(huán)節(jié)稅費,，再在居民保有環(huán)節(jié)增加稅收。這個新模式和以前相比，完全不一樣,，說明現(xiàn)在的思路和原來試點思路不同了,。
第二，十八屆三中全會決定明確表明進(jìn)行房地產(chǎn)稅立法,，原來試點是由國務(wù)院批準(zhǔn)試點,，不涉及立法問題。前后兩者概念不同,。
目前,，社會上對于房地產(chǎn)稅有兩種理解。
第一種理解：房地產(chǎn)稅是一個稅,，叫房地產(chǎn)稅,。這個稅立法有一個問題比較難解決。我國土地是國有的,，住房是私有的,，如果征收房地產(chǎn)稅，這個所有權(quán)是兩個主體,，一個稅種的所有權(quán)是兩個主體,，如何征收？而且住房隨著時間的推移是貶值的,，但土地一般來說是增值的,。征收的時候，是否意味著對住房征收要逐步減少,，到多少年以后就報廢了,，房子折舊變成零了。而對于土地增值進(jìn)行征收的房地產(chǎn)稅,，隨著時間推移,，會把更多稅征收到土地所有者身上。顯然,，我國一個稅兩個主體,，發(fā)達(dá)市場經(jīng)濟國家的房產(chǎn)稅不適合中國國情。
上海證券報記者：房產(chǎn)稅是不是等征地,、開發(fā),、交易環(huán)節(jié)的稅收都下降時，在持有環(huán)節(jié)的稅收來替代,，能估計一個時間表嗎,？
許善達(dá)：現(xiàn)任的財政部領(lǐng)導(dǎo)的思路是減少交易環(huán)節(jié)的稅收，增加保有環(huán)節(jié)的稅收,。但是目前來看,，已經(jīng)要求進(jìn)行房地產(chǎn)稅立法，立法涉及兩個問題,，一是稅制怎么改,？保有環(huán)節(jié)加稅加在誰頭上？交易環(huán)節(jié)減稅減誰的稅,？受益的主體是誰,？房地產(chǎn)稅是一個由若干稅種組合而成的稅收體系，主體可能是不同的,。這是對房地產(chǎn)稅的第二種理解,。實際上，這是一個利益很大的調(diào)整,。這個調(diào)整要慎重,，不能草率。且這涉及稅制改革,，難度本來就不小,，要進(jìn)行新的模式設(shè)計，難度更大,。
上海證券報記者：這次政府工作報告里面只是提到要做好房地產(chǎn)稅立法的準(zhǔn)備工作,。
許善達(dá)：做好準(zhǔn)備就是先把它研究清楚，要講道理,、講理論,。因此，我認(rèn)為至少在三年內(nèi),，立法完成的可能性比較小,。
上海證券報記者：如果說近三年完成立法的可能性都比較小，那在全國全面開始征收房地產(chǎn)稅是否就要等更長時間了,？
許善達(dá)：立法工作是人大的,，不是國務(wù)院，更不是財政部,、稅務(wù)局的工作,。所以，房地產(chǎn)稅立法由人大主導(dǎo),，人大立法前還需要理論準(zhǔn)備,、法理準(zhǔn)備。
有一條可以肯定,，拷貝發(fā)達(dá)市場經(jīng)濟國家是不行的,，這是肯定的。所以,，要立出一個有中國特色的房地產(chǎn)稅法,。但是，目前主張立法的人，理論的說明也是五花八門,，法理上有一些說不通的地方,，他們也在研究。
遺產(chǎn)稅在看得見的未來不會出臺
上海證券報記者：各方對遺產(chǎn)稅都很關(guān)注,。聽說遺產(chǎn)稅醞釀很久了,，何時能出臺？
許善達(dá)：我個人認(rèn)為,，遺產(chǎn)稅至少在我們看得見的未來,，不會出臺。
因為,，現(xiàn)在全球化進(jìn)程非�,？欤耸强梢粤鲃拥�,，他的資產(chǎn)是可以流動的,，他的資金也是可以流動的。所謂遺產(chǎn)稅,，一定是對財產(chǎn)比較多的人征收,，如果收入比較低、財產(chǎn)比較少的,，那就不用交遺產(chǎn)稅了,。
目前，全世界各個經(jīng)濟體做的一件事情都是爭奪有財產(chǎn)的人,、有資金的人能夠到自己的經(jīng)濟體里邊進(jìn)行投資,、購買資產(chǎn)、進(jìn)行消費,。這個趨勢現(xiàn)在發(fā)展得很快,。
新加坡遺產(chǎn)稅停了，美國布什總統(tǒng)時每年遺產(chǎn)稅減少20%,。所以說,，遺產(chǎn)稅在全世界，包括美國,、新加坡這些市場經(jīng)濟比較發(fā)達(dá)的地方,，現(xiàn)在都停了。因為征收遺產(chǎn)稅不利于地方經(jīng)濟的發(fā)展,。
所以,，遺產(chǎn)稅征收的問題要根據(jù)時代變化而變化。過去征收遺產(chǎn)稅的歷史很長,，因為人的流動性沒現(xiàn)在這么大�,，F(xiàn)在形勢不同了,，所以，我認(rèn)為遺產(chǎn)稅在可以看得見的未來不會開征,。
房地產(chǎn)“雙向調(diào)控”重在實效
上海證券報記者：今年的政府工作報告8年來首次未提遏制房價上漲,，請您詳細(xì)解讀背后的含義？
許善達(dá)：對于這個問題,，我不想從理論上進(jìn)行解釋。我要強調(diào)說明的是,，去年10月29日中央政治局進(jìn)行的一次集體學(xué)習(xí)中,，已經(jīng)明確要加快推進(jìn)住房保障體系和供應(yīng)體系建設(shè)。這個會議標(biāo)志著我國房地產(chǎn)政策開始從總體上步入正軌,。
我認(rèn)為,，最大變化是此前我們房地產(chǎn)調(diào)控政策的出發(fā)點和目標(biāo)都是要抑制房價過快上漲，讓房價回歸合理水平,，現(xiàn)在不提了,。而且，這次政府報告里特別講了保障性住房,，原來是3600萬套,，以后可能還要追加1000萬套，各地是必須完成的,。
目前,，上海推出一個共有產(chǎn)權(quán)房，北京開發(fā)的是一個自住普通商品房,。這兩類房子標(biāo)志著政府的目標(biāo)不是抑制房價上漲,，也不是讓房價回歸到什么合理水平，除了保障性住房那些以外,，價格由市場供需關(guān)系決定,。政府干的事情是出資源，幫助低收入的人有房子住,。
政府的工作政策方向也有一個很大調(diào)整,。政府工作報告認(rèn)為這個新的方針是正確的，而抑制房價是不對的,，也不應(yīng)該,，包括所謂限購。限購就是要通過行政命令抑制需求,。我不是籠統(tǒng)地反對,，但是總體上不應(yīng)該限購。所以,，現(xiàn)在新的政策已經(jīng)跟過去政策有實質(zhì)性變化,。
上海證券報記者：今年全國兩會傳出房地產(chǎn)要“雙向調(diào)控”,，這傳達(dá)了哪些信號？
許善達(dá)：怎么理解“雙向調(diào)控”,？我現(xiàn)在不太清楚,，但我認(rèn)為，即使一線城市對房價的政策也不是封頂,、不許漲價,。可能要保留一定的限購,，但限購范圍會逐步放松,。
上海證券報記者：今年您關(guān)注杭州、常州房價降價情況嗎,？根據(jù)政府工作報告的基調(diào),，您判斷今后一兩年內(nèi)，這兩個地方的房價會有什么變化,？
許善達(dá)：拿杭州為例,，杭州樓盤降價，如果降完價后賣不出去,，就說明原來房價高企是有泡沫,，但一降價就出現(xiàn)所謂日光盤，說明需求擺在那里,，沒有泡沫,。
上海證券報記者：那就是說今年房價還是會保持平穩(wěn)？
許善達(dá)：我認(rèn)為,，籠統(tǒng)談房價概念是不準(zhǔn)確的,。因為房子里面細(xì)分為高檔房、低檔房多種,，郊區(qū)六環(huán)的房子和二環(huán)的房子差距很大,。如果平均算一個房價，是非常不科學(xué)的,。要設(shè)計一個指標(biāo),，必須是同質(zhì)的才能比較使用。
另外,，不同城市不同區(qū)域的房價差異很大,。比如北京、上海一線城市房價,，外需占比很大,，在北京限購以前，外來購買的房子占總量的45%,。限購以后,，外來人口買的只占15%,。也就是說30%左右的住房，原來是由外來人員購買的,，現(xiàn)在一限購,，把這些需求擠出了。如果說限購要放松的話,，說明外來的需求還在這兒,。外來需求在北京、上海這樣的特大城市尤其突出,。
在中國這種公共服務(wù)架構(gòu)下,，隨著居民收入增長，人們的住房往上移動的趨勢越來越大,。收入越高,，收入增長越快,，人們居住的地點向大城市轉(zhuǎn)移的趨勢就更大,。
營業(yè)稅等稅制改革是漸進(jìn)式的
上海證券報記者：政府工作報告明確今年GDP增長速度為7.5%，從財稅上看,，這預(yù)示著什么,？
許善達(dá)：GDP增長7.5%左右，從財稅角度看來,，可以看出有這么幾個內(nèi)涵：營業(yè)稅改增值稅,，這個稅制改革是既定的，改革目的是減輕企業(yè)稅負(fù),。未來改革只是進(jìn)度快慢的問題,。政府工作報告已經(jīng)明確，除了今年1月1日已經(jīng)出臺的,，郵政和鐵路兩個行業(yè)外,，今年還將在電信領(lǐng)域進(jìn)行改革。但是,，其他領(lǐng)域的改革,，如建筑安裝、不動產(chǎn)銷售,、金融保險,，還有一些服務(wù)業(yè)等等，現(xiàn)在還沒有時間表,。
另外,，有一種最快的時間表說法，“十二五”期間要把營業(yè)稅改增值稅都改完,�,！笆濉边�剩兩三年時間,，我覺得這個速度夠快的，我個人是比較保守的,，認(rèn)為在“十二五”期間完成全部營改增難度非常大,。所以，很可能要推遲時間,，我預(yù)判五年之內(nèi)能完成已經(jīng)很不容易了,。
資源稅的改革影響有限。因為,，中國的資源稅和其他的市場經(jīng)濟國家的資源稅有不同特點,。本來資源稅應(yīng)該反映資源的稀缺性，就是資源越稀缺資源稅越高,，但中國的資源稅不僅要體現(xiàn)資源稀缺性,，還涉及兩大利益主體的分配問題，即地方和中央,。因為資源稅收多了,，地方收入增多，央企的利潤會減少,，就意味著中央收入會減少,，所以，資源稅本身除了稀缺性外,，還得考慮國家和地方關(guān)系問題,。
所以，資源稅改革涉及三方利益,，一個是中央政府,，一個是地方政府，還有一個是資源開發(fā)企業(yè),。當(dāng)然,，影響資源開發(fā)企業(yè)就會影響到資源產(chǎn)品的價格，直接的有煤電汽柴油等,，間接的就更廣泛了,。目前，資源開發(fā)企業(yè)主要是央企,。所以,，資源稅改革方向是明確的，但不會一步到位,，一定會分步推進(jìn),。
上海證券報記者：目前實體經(jīng)濟的日子不太好過，會有新的稅收支持政策嗎,？地稅和國稅合并有時間表嗎,？
許善達(dá)：營業(yè)稅改增值稅本身就是減輕實體企業(yè)稅負(fù)的一個重要措施,。上海的統(tǒng)計數(shù)字顯示，一年之內(nèi),，進(jìn)行改革營業(yè)稅的這幾個行業(yè)減稅負(fù)120億元,，同時原來的增值稅納稅人也多抵扣了120億元，這個減稅的幅度是相當(dāng)大的,。所以,，營改增對實體企業(yè)而言，是一個面非常寬的減稅措施,。2014年沒宣布哪幾個行業(yè)實施營改增,，也沒宣布2014年減稅規(guī)模，不少企業(yè)對此感到失望,。
不過,，另一方面，有些實體企業(yè)還沒太弄清楚,，如何從營改增中減輕自己的稅收負(fù)擔(dān),。營改增的改革紅利涉及上千億，這是以前從未有過的,。
上海證券報記者：個人所得稅方面還會有變化嗎,？
許善達(dá)：涉及個人所得稅的,，這次只提了一個改革的方向即搞與分類相結(jié)合的稅制,。要是講公平，還是綜合稅制比較好,，以家庭為單位進(jìn)行納稅,。但是現(xiàn)在實施不容易，在中國運作的難度很大,，推進(jìn)的速度不會很快,。
民企參與混合所有制機遇更多在地方國企
上海證券報記者：政府工作報告中提出，要制定非國有資本參與中央企業(yè)辦法,，要開放七大領(lǐng)域,，包括金融、石油,、電力,、鐵路、電信等,。您覺得對民資來說,，機遇和風(fēng)險哪個更大？
許善達(dá)：目前央企數(shù)量100多家,，但央企的資產(chǎn),、資金規(guī)模都很大,。如果一個民營企業(yè)，要想到央企里作為一個混合所有制一部分,，只能是財務(wù)投資,，不可能有決策權(quán)，因為民營企業(yè)的實力有限,。
當(dāng)然,，真正有實力的民企，自己選合適項目去投,，不會去財務(wù)投資央企,。所以，我覺得對幾千億規(guī)模的央企,，讓民營企業(yè)去投,，估計投的人也不會多。小的投進(jìn)去沒什么意思,，規(guī)模大的又不會投,，自己干了。
相反,，很多地方的國企,，我認(rèn)為對民企來說是比較好的投資機會。目前各地地方債數(shù)量不一樣,，有的地方債負(fù)擔(dān)很重,。當(dāng)?shù)胤秸斦杖氩蛔阋詠韮斶�債務(wù)時，就必須出售資產(chǎn)還債,，而這些資產(chǎn)里有一部分資產(chǎn)是很好的,。比如說，有的地方政府借錢修的高速公路,，對民企來說這種資產(chǎn)的規(guī)模和現(xiàn)金流都是合適的,，也好管理。
因此,，我認(rèn)為地方國企值得投資,。各地情況不同，要仔細(xì)分析,。有的是因為地方債問題,，出售部分資產(chǎn)還債；有的是想進(jìn)行國有資產(chǎn)置換,，地方政府需要錢干別的事情,。
當(dāng)然，參與國企的民企要考慮好，這個國企對你來說意味著什么,。是國企的品牌影響,，是市場資源，還是整個原材料產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈,？在介入的時候,，要考慮清楚，你的資源跟國企的資源是不是優(yōu)化配置,，即民企資源配置進(jìn)去以后,，要比國企現(xiàn)有資源配置得好、效率更高,。所以,，雙方應(yīng)該是資源優(yōu)勢互補，這樣才能產(chǎn)生更大財富創(chuàng)造能力,。
上海證券報記者：民企參與混合所有制有什么風(fēng)險,？
許善達(dá)：民企和國企混合所有制要實現(xiàn)資源互補，提高效率,。至于風(fēng)險,，決策總會有風(fēng)險，股東和高管各有利益,。因此,，不排除民企進(jìn)入后有一個適應(yīng)問題，尤其是企業(yè)文化和管理習(xí)慣的融合,。
民企進(jìn)入限制的領(lǐng)域,，往往也是很重要的領(lǐng)域，比如說資源領(lǐng)域,。進(jìn)入壟斷程度比較高的領(lǐng)域,，民營企業(yè)要非常慎重,。因為在整個產(chǎn)業(yè)鏈中,，你所進(jìn)入的只是很小一部分，對產(chǎn)業(yè)鏈的其他部分,，你并不能控制,。所以，進(jìn)去容易,，但前后控制不了,，你經(jīng)營受的制約性就很強。
這里面有很多例子,，比如說加油站,。如果你沒有油源，風(fēng)險就大了。如果進(jìn)入以后油價上漲,，或者限制民營企業(yè)的供應(yīng)量等等,，你是沒有辦法把控的，因為這是一個產(chǎn)業(yè)鏈,，你在里面一定只是一個局部,，不可能把產(chǎn)業(yè)鏈全都掌握。
所以,，我的忠告是,，像這種領(lǐng)域即使放開后，還要看一段過程,，不要急于作出決策,。
上海證券報記者：像電力、金融,、電信,、鐵路這些領(lǐng)域都涉及相關(guān)內(nèi)容嗎？
許善達(dá)：比如說銀行,，雖然現(xiàn)在政策可以開辦民營銀行,，但不要以為辦民營銀行就那么容易。首先得要資本金,，數(shù)量很大,，至少以十億元為單位吧；第二,，得需要大量優(yōu)秀的金融人才,，還得有強大的攬儲能力。現(xiàn)在的格局是,，現(xiàn)有幾大國有商業(yè)銀行占據(jù)重要位置,，互聯(lián)網(wǎng)金融如余額寶等各種“寶”類，分食其他部分,。如果其他人辦一個銀行就一定能賺錢,，沒那么簡單了。
所以,，民營企業(yè)要想在這些領(lǐng)域投資的話,，要非常慎重。
上海證券報記者：混合所有制雖說是同股同權(quán),，民營企業(yè)進(jìn)入會不會被“淹死”,？
許善達(dá)：兩種企業(yè)的所有制文化內(nèi)涵不同，需要非常慎重地研究,。在國內(nèi)投到國有企業(yè)和在國外進(jìn)行投資,，其難度一樣大,。
另外，國有企業(yè)的事情跟民營企業(yè)還是有不同的地方,。至于你說會不會“淹死”,，那就看你的決策權(quán)有多大，因為國有企業(yè)的干部不是民營企業(yè)的聘任制,。況且,，僅這兩種不同的管理體制，要往一起來混合,、融合,，我覺得很不容易，要非常小心和慎重,。
國有企業(yè)的對外投資方式就和民企不同,。如TCL買法國的公司，那么多錢投進(jìn)去之后,，不是效果與預(yù)期差距很遠(yuǎn)嗎,？當(dāng)然，也有成功的案例,。
上海證券報記者：現(xiàn)在有人建議,，搞混合所有制先得建立現(xiàn)代企業(yè)制度，有的甚至在探討優(yōu)先股實行的問題,。
許善達(dá)：混合所有制現(xiàn)在剛剛提出來,，至于混合所有制和股份制定義上有多大區(qū)別，現(xiàn)在很多人也搞不清,。我說股份制就是混合所有制,，因為股份制里也可以有國營、民營,。我估計,，混合所有制強調(diào)的是民營和國營融合在一起。
我們國有企業(yè)改革多少年了,，到現(xiàn)在進(jìn)步很大,。但問題還是不少，這還得有一個很長過程,。