房地產稅是一個由若干稅種組合而成的稅收體系，主體可能是不同的。這是一個利益很大的調整,，這個調整要慎重，不能草率,。且這涉及稅制改革，難度本來就不小，要進行新的模式設計，難度更大,。房地產稅立法前還需要理論準備、法理準備,。有一條可以肯定,，拷貝發(fā)達市場經濟國家是不行的,，要有中國特色,。因此，我認為至少在三年內，立法完成的可能性比較小,。
■ 對于房地產“雙向調控”的理解,，我認為，即使一線城市對房價的政策也不是封頂,、不許漲價,。可能要保留一定的限購,，但限購范圍會逐步放松,。
■ 在“十二五”期間完成全部營改增難度非常大，很可能要推遲時間,，我預判五年之內能完成已經很不容易了,。
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民企進入壟斷程度比較高的領域要非常慎重。因為在整個產業(yè)鏈中,，你所進入的只是很小一部分,，對產業(yè)鏈的其他部分，你并不能控制,。我的忠告是,，像這種領域即使放開后，還要看一看,，不要急于作出決策,。
今年的政府工作報告8年來首次未提遏制房價上漲，這預示著什么,？財稅改革是今年改革的重頭戲,，改革進入深水區(qū)，如何推進,？混合所有制經濟帷幕拉開,，機遇和挑戰(zhàn)，民企如何甄別,？對此,，記者專訪了全國政協(xié)委員、國家稅務總局原副局長許善達,。
房地產稅立法難度很大
上海證券報記者：今年的政府工作報告8年來首次未提遏制房價上漲,，這是不是與落實之前十八屆三年中全會“讓市場在資源配置中起決定性作用”有關？您怎么理解政府工作報告中對房地產調控和發(fā)展的思路,？
許善達：首先,，現(xiàn)有的在上海和重慶搞房地產稅兩個試點，基本模式是在其他房地產稅政策不變情況下,，對居民住宅環(huán)節(jié)增加一個稅種,。這種模式的試點已經運行了5年多,，但得不到其他地方政府的認可。所以,，試點范圍沒有擴大,。
我認為上海、重慶試點的房產稅模式已經被廢棄了,，理由如下：
第一,，財政部新任領導在一個非正式講話中提出要減少交易環(huán)節(jié)稅費，再在居民保有環(huán)節(jié)增加稅收,。這個新模式和以前相比,，完全不一樣，說明現(xiàn)在的思路和原來試點思路不同了,。
第二,，十八屆三中全會決定明確表明進行房地產稅立法，原來試點是由國務院批準試點,，不涉及立法問題,。前后兩者概念不同。
目前,，社會上對于房地產稅有兩種理解,。
第一種理解：房地產稅是一個稅，叫房地產稅,。這個稅立法有一個問題比較難解決,。我國土地是國有的，住房是私有的,，如果征收房地產稅,，這個所有權是兩個主體，一個稅種的所有權是兩個主體,，如何征收,？而且住房隨著時間的推移是貶值的，但土地一般來說是增值的,。征收的時候,，是否意味著對住房征收要逐步減少，到多少年以后就報廢了,，房子折舊變成零了,。而對于土地增值進行征收的房地產稅，隨著時間推移,，會把更多稅征收到土地所有者身上,。顯然，我國一個稅兩個主體,，發(fā)達市場經濟國家的房產稅不適合中國國情,。
上海證券報記者：房產稅是不是等征地,、開發(fā)、交易環(huán)節(jié)的稅收都下降時,，在持有環(huán)節(jié)的稅收來替代，能估計一個時間表嗎,？
許善達：現(xiàn)任的財政部領導的思路是減少交易環(huán)節(jié)的稅收,，增加保有環(huán)節(jié)的稅收。但是目前來看,，已經要求進行房地產稅立法,，立法涉及兩個問題，一是稅制怎么改,？保有環(huán)節(jié)加稅加在誰頭上,？交易環(huán)節(jié)減稅減誰的稅？受益的主體是誰,？房地產稅是一個由若干稅種組合而成的稅收體系,，主體可能是不同的。這是對房地產稅的第二種理解,。實際上,，這是一個利益很大的調整。這個調整要慎重,，不能草率,。且這涉及稅制改革，難度本來就不小,，要進行新的模式設計,，難度更大。
上海證券報記者：這次政府工作報告里面只是提到要做好房地產稅立法的準備工作,。
許善達：做好準備就是先把它研究清楚,，要講道理、講理論,。因此,，我認為至少在三年內，立法完成的可能性比較小,。
上海證券報記者：如果說近三年完成立法的可能性都比較小,，那在全國全面開始征收房地產稅是否就要等更長時間了？
許善達：立法工作是人大的,，不是國務院,，更不是財政部、稅務局的工作,。所以,，房地產稅立法由人大主導,，人大立法前還需要理論準備、法理準備,。
有一條可以肯定,，拷貝發(fā)達市場經濟國家是不行的，這是肯定的,。所以,，要立出一個有中國特色的房地產稅法。但是,，目前主張立法的人,，理論的說明也是五花八門，法理上有一些說不通的地方,，他們也在研究,。
遺產稅在看得見的未來不會出臺
上海證券報記者：各方對遺產稅都很關注。聽說遺產稅醞釀很久了,，何時能出臺,？
許善達：我個人認為，遺產稅至少在我們看得見的未來,，不會出臺,。
因為，現(xiàn)在全球化進程非�,？�,，人是可以流動的，他的資產是可以流動的,，他的資金也是可以流動的,。所謂遺產稅，一定是對財產比較多的人征收,，如果收入比較低,、財產比較少的，那就不用交遺產稅了,。
目前,，全世界各個經濟體做的一件事情都是爭奪有財產的人、有資金的人能夠到自己的經濟體里邊進行投資,、購買資產,、進行消費。這個趨勢現(xiàn)在發(fā)展得很快,。
新加坡遺產稅停了,，美國布什總統(tǒng)時每年遺產稅減少20%。所以說,，遺產稅在全世界,，包括美國,、新加坡這些市場經濟比較發(fā)達的地方，現(xiàn)在都停了,。因為征收遺產稅不利于地方經濟的發(fā)展,。
所以，遺產稅征收的問題要根據(jù)時代變化而變化,。過去征收遺產稅的歷史很長,，因為人的流動性沒現(xiàn)在這么大。現(xiàn)在形勢不同了,，所以,，我認為遺產稅在可以看得見的未來不會開征,。
房地產“雙向調控”重在實效
上海證券報記者：今年的政府工作報告8年來首次未提遏制房價上漲,，請您詳細解讀背后的含義？
許善達：對于這個問題,，我不想從理論上進行解釋,。我要強調說明的是，去年10月29日中央政治局進行的一次集體學習中,，已經明確要加快推進住房保障體系和供應體系建設,。這個會議標志著我國房地產政策開始從總體上步入正軌。
我認為,，最大變化是此前我們房地產調控政策的出發(fā)點和目標都是要抑制房價過快上漲,，讓房價回歸合理水平，現(xiàn)在不提了,。而且,，這次政府報告里特別講了保障性住房，原來是3600萬套,，以后可能還要追加1000萬套,，各地是必須完成的。
目前,，上海推出一個共有產權房,，北京開發(fā)的是一個自住普通商品房。這兩類房子標志著政府的目標不是抑制房價上漲,，也不是讓房價回歸到什么合理水平,，除了保障性住房那些以外，價格由市場供需關系決定,。政府干的事情是出資源,，幫助低收入的人有房子住。
政府的工作政策方向也有一個很大調整,。政府工作報告認為這個新的方針是正確的,，而抑制房價是不對的,，也不應該，包括所謂限購,。限購就是要通過行政命令抑制需求,。我不是籠統(tǒng)地反對，但是總體上不應該限購,。所以,，現(xiàn)在新的政策已經跟過去政策有實質性變化。
上海證券報記者：今年全國兩會傳出房地產要“雙向調控”,，這傳達了哪些信號,？
許善達：怎么理解“雙向調控”？我現(xiàn)在不太清楚,，但我認為,，即使一線城市對房價的政策也不是封頂、不許漲價,�,？赡芤Ａ粢欢ǖ南拶彛拶彿秶鷷鸩椒潘�,。
上海證券報記者：今年您關注杭州,、常州房價降價情況嗎？根據(jù)政府工作報告的基調,，您判斷今后一兩年內,，這兩個地方的房價會有什么變化？
許善達：拿杭州為例,，杭州樓盤降價,，如果降完價后賣不出去，就說明原來房價高企是有泡沫,，但一降價就出現(xiàn)所謂日光盤,，說明需求擺在那里，沒有泡沫,。
上海證券報記者：那就是說今年房價還是會保持平穩(wěn),？
許善達：我認為，籠統(tǒng)談房價概念是不準確的,。因為房子里面細分為高檔房,、低檔房多種，郊區(qū)六環(huán)的房子和二環(huán)的房子差距很大,。如果平均算一個房價,，是非常不科學的。要設計一個指標，必須是同質的才能比較使用,。
另外,，不同城市不同區(qū)域的房價差異很大。比如北京,、上海一線城市房價,，外需占比很大，在北京限購以前,，外來購買的房子占總量的45%,。限購以后，外來人口買的只占15%,。也就是說30%左右的住房,，原來是由外來人員購買的，現(xiàn)在一限購,，把這些需求擠出了,。如果說限購要放松的話，說明外來的需求還在這兒,。外來需求在北京,、上海這樣的特大城市尤其突出,。
在中國這種公共服務架構下,，隨著居民收入增長，人們的住房往上移動的趨勢越來越大,。收入越高,，收入增長越快，人們居住的地點向大城市轉移的趨勢就更大,。
營業(yè)稅等稅制改革是漸進式的
上海證券報記者：政府工作報告明確今年GDP增長速度為7.5%,，從財稅上看，這預示著什么,？
許善達：GDP增長7.5%左右,，從財稅角度看來，可以看出有這么幾個內涵：營業(yè)稅改增值稅,，這個稅制改革是既定的,，改革目的是減輕企業(yè)稅負。未來改革只是進度快慢的問題,。政府工作報告已經明確,，除了今年1月1日已經出臺的，郵政和鐵路兩個行業(yè)外,，今年還將在電信領域進行改革,。但是，其他領域的改革，如建筑安裝,、不動產銷售,、金融保險，還有一些服務業(yè)等等,，現(xiàn)在還沒有時間表,。
另外，有一種最快的時間表說法,，“十二五”期間要把營業(yè)稅改增值稅都改完,。“十二五”還剩兩三年時間,，我覺得這個速度夠快的,，我個人是比較保守的，認為在“十二五”期間完成全部營改增難度非常大,。所以,，很可能要推遲時間，我預判五年之內能完成已經很不容易了,。
資源稅的改革影響有限,。因為，中國的資源稅和其他的市場經濟國家的資源稅有不同特點,。本來資源稅應該反映資源的稀缺性,，就是資源越稀缺資源稅越高，但中國的資源稅不僅要體現(xiàn)資源稀缺性,，還涉及兩大利益主體的分配問題,，即地方和中央。因為資源稅收多了,，地方收入增多,，央企的利潤會減少，就意味著中央收入會減少,，所以,，資源稅本身除了稀缺性外，還得考慮國家和地方關系問題,。
所以,，資源稅改革涉及三方利益，一個是中央政府,，一個是地方政府,，還有一個是資源開發(fā)企業(yè)。當然,，影響資源開發(fā)企業(yè)就會影響到資源產品的價格,，直接的有煤電汽柴油等，間接的就更廣泛了。目前,，資源開發(fā)企業(yè)主要是央企,。所以，資源稅改革方向是明確的,，但不會一步到位,，一定會分步推進。
上海證券報記者：目前實體經濟的日子不太好過,，會有新的稅收支持政策嗎,？地稅和國稅合并有時間表嗎？
許善達：營業(yè)稅改增值稅本身就是減輕實體企業(yè)稅負的一個重要措施,。上海的統(tǒng)計數(shù)字顯示,，一年之內，進行改革營業(yè)稅的這幾個行業(yè)減稅負120億元,，同時原來的增值稅納稅人也多抵扣了120億元,，這個減稅的幅度是相當大的。所以,，營改增對實體企業(yè)而言,，是一個面非常寬的減稅措施。2014年沒宣布哪幾個行業(yè)實施營改增,，也沒宣布2014年減稅規(guī)模,，不少企業(yè)對此感到失望。
不過,，另一方面,，有些實體企業(yè)還沒太弄清楚,，如何從營改增中減輕自己的稅收負擔,。營改增的改革紅利涉及上千億，這是以前從未有過的,。
上海證券報記者：個人所得稅方面還會有變化嗎,？
許善達：涉及個人所得稅的，這次只提了一個改革的方向即搞與分類相結合的稅制,。要是講公平,，還是綜合稅制比較好，以家庭為單位進行納稅,。但是現(xiàn)在實施不容易,，在中國運作的難度很大，推進的速度不會很快,。
民企參與混合所有制機遇更多在地方國企
上海證券報記者：政府工作報告中提出,，要制定非國有資本參與中央企業(yè)辦法，要開放七大領域，包括金融,、石油,、電力、鐵路,、電信等,。您覺得對民資來說，機遇和風險哪個更大,？
許善達：目前央企數(shù)量100多家,，但央企的資產、資金規(guī)模都很大,。如果一個民營企業(yè),，要想到央企里作為一個混合所有制一部分，只能是財務投資,，不可能有決策權,，因為民營企業(yè)的實力有限。
當然,，真正有實力的民企,，自己選合適項目去投，不會去財務投資央企,。所以,，我覺得對幾千億規(guī)模的央企，讓民營企業(yè)去投,，估計投的人也不會多,。小的投進去沒什么意思，規(guī)模大的又不會投,，自己干了,。
相反，很多地方的國企,，我認為對民企來說是比較好的投資機會,。目前各地地方債數(shù)量不一樣，有的地方債負擔很重,。當?shù)胤秸斦杖氩蛔阋詠韮斶�債務時,，就必須出售資產還債，而這些資產里有一部分資產是很好的,。比如說,，有的地方政府借錢修的高速公路，對民企來說這種資產的規(guī)模和現(xiàn)金流都是合適的,，也好管理,。
因此,，我認為地方國企值得投資。各地情況不同,，要仔細分析,。有的是因為地方債問題，出售部分資產還債,；有的是想進行國有資產置換,，地方政府需要錢干別的事情。
當然,，參與國企的民企要考慮好,，這個國企對你來說意味著什么。是國企的品牌影響,，是市場資源,，還是整個原材料產業(yè)鏈和供應鏈？在介入的時候,，要考慮清楚,，你的資源跟國企的資源是不是優(yōu)化配置，即民企資源配置進去以后,，要比國企現(xiàn)有資源配置得好,、效率更高。所以,，雙方應該是資源優(yōu)勢互補,，這樣才能產生更大財富創(chuàng)造能力。
上海證券報記者：民企參與混合所有制有什么風險,？
許善達：民企和國企混合所有制要實現(xiàn)資源互補,，提高效率。至于風險,，決策總會有風險,，股東和高管各有利益。因此,，不排除民企進入后有一個適應問題,，尤其是企業(yè)文化和管理習慣的融合。
民企進入限制的領域,，往往也是很重要的領域，比如說資源領域,。進入壟斷程度比較高的領域,，民營企業(yè)要非常慎重。因為在整個產業(yè)鏈中,，你所進入的只是很小一部分,，對產業(yè)鏈的其他部分,，你并不能控制。所以,，進去容易,，但前后控制不了，你經營受的制約性就很強,。
這里面有很多例子,，比如說加油站。如果你沒有油源,，風險就大了,。如果進入以后油價上漲，或者限制民營企業(yè)的供應量等等,，你是沒有辦法把控的,，因為這是一個產業(yè)鏈，你在里面一定只是一個局部,，不可能把產業(yè)鏈全都掌握,。
所以，我的忠告是,，像這種領域即使放開后,，還要看一段過程，不要急于作出決策,。
上海證券報記者：像電力,、金融、電信,、鐵路這些領域都涉及相關內容嗎,？
許善達：比如說銀行，雖然現(xiàn)在政策可以開辦民營銀行,，但不要以為辦民營銀行就那么容易,。首先得要資本金，數(shù)量很大,，至少以十億元為單位吧,；第二，得需要大量優(yōu)秀的金融人才,，還得有強大的攬儲能力�,，F(xiàn)在的格局是，現(xiàn)有幾大國有商業(yè)銀行占據(jù)重要位置,，互聯(lián)網金融如余額寶等各種“寶”類,，分食其他部分。如果其他人辦一個銀行就一定能賺錢,，沒那么簡單了,。
所以,，民營企業(yè)要想在這些領域投資的話，要非常慎重,。
上海證券報記者：混合所有制雖說是同股同權,，民營企業(yè)進入會不會被“淹死”？
許善達：兩種企業(yè)的所有制文化內涵不同,，需要非常慎重地研究,。在國內投到國有企業(yè)和在國外進行投資，其難度一樣大,。
另外,，國有企業(yè)的事情跟民營企業(yè)還是有不同的地方。至于你說會不會“淹死”,，那就看你的決策權有多大,，因為國有企業(yè)的干部不是民營企業(yè)的聘任制。況且,，僅這兩種不同的管理體制,，要往一起來混合、融合,，我覺得很不容易,，要非常小心和慎重。
國有企業(yè)的對外投資方式就和民企不同,。如TCL買法國的公司,，那么多錢投進去之后，不是效果與預期差距很遠嗎,？當然,，也有成功的案例。
上海證券報記者：現(xiàn)在有人建議,，搞混合所有制先得建立現(xiàn)代企業(yè)制度,，有的甚至在探討優(yōu)先股實行的問題。
許善達：混合所有制現(xiàn)在剛剛提出來,，至于混合所有制和股份制定義上有多大區(qū)別,，現(xiàn)在很多人也搞不清。我說股份制就是混合所有制,，因為股份制里也可以有國營,、民營。我估計,，混合所有制強調的是民營和國營融合在一起,。
我們國有企業(yè)改革多少年了，到現(xiàn)在進步很大,。但問題還是不少,，這還得有一個很長過程。