今年的政府工作報告提出,，要建立全國統(tǒng)一的城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險制度,。城鄉(xiāng)統(tǒng)一的養(yǎng)老保險,，也就是說,，無論您生活在農村,，還是城市,，都能夠享受到統(tǒng)一的養(yǎng)老保險保障,，消除城鄉(xiāng)之間的差別,。這無疑是讓社會保障體系走向更加公平,、合理的一種進步，那么,，隨著養(yǎng)老保險的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌,，我們的社會保障體系還將發(fā)生怎樣的變化?我們將會享受到什么樣的服務?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員清華大學公共管理學院教授楊燕綏、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
建立全國統(tǒng)一的城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險制度,，消除城鄉(xiāng)之間的差別,。我們的社會保障體系還將發(fā)生怎樣的變化?
電工夏春來蘇州已經(jīng)七年了，不管上班還是閑暇,，他都會隨時把社�,？◣г谏磉叀�
夏春(建筑工人)：之前沒有的,，之前沒有的,，之前那種都是比較是像私人老板性質一樣的，然后后來到了蘇州來,，感覺這單位比較正規(guī),，各方面，然后給我們辦了醫(yī)保,。
譚國明(蘇州社保中心主任)：這張是我的社會保障卡,，我們所有的參保人員都和我一樣，每人都有一張按照部里標準的一張社會保障卡,。持這張卡的人員參加了社會保障險種,，享受同樣的待遇。無論是單位人員,，還是社會人員,，包括我們市領導，還有農民工,，他都可以找到適合自己的社會保障的體系,。我們實際上已經(jīng)達到了城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、城鄉(xiāng)一體,，和整個基本全面覆蓋的這樣一個狀態(tài),。
城鄉(xiāng)養(yǎng)老統(tǒng)籌正在加速推進，2月21號,，國務院印發(fā)了《關于建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險制度的意見》,，2月24號，人社部和財政部又印發(fā)了《城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險制度銜接暫行辦法》,，這一政策將于今年7月1號起正式實施,。
統(tǒng)籌城鄉(xiāng)，受益最大的是城鄉(xiāng)流動群體,，包括農民工及其家屬,。
胡曉義(人力資源和社會保障部副部長)：這次把兩個制度合并起來統(tǒng)一規(guī)定了城鄉(xiāng)居民的交費標準，維持原來100到1000的這個市檔標準,，同時又增加了兩檔,，就是1500塊錢和2000塊錢這樣兩檔標準,。這樣無論是城鎮(zhèn)居民還是農村居民，只要他有意愿,，也有能力,，他可以在這12檔標準里頭自主地選擇。
楊燕綏：只要涉及60%的百姓的事情 就要直接掛在市長的褲腰帶上
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這張社�,？◤募夹g上沒有問題,，可能要真正實現(xiàn)一張卡覆蓋所有的公共服務，它可能還涉及到政府行政體制的改革,，改變現(xiàn)在多龍治水,，信息孤島，這可能就是行政體制改革的問題了,。
蘇州現(xiàn)在的社保中心,，它已經(jīng)把勞動就業(yè)、合同管理,，1995年以前的那個工齡尋找和檔案接續(xù),，然后復轉軍人及其家屬,，外國人,，靈活用工、外地人全部都在一個系統(tǒng)里,，幾乎已經(jīng)沒有勞動局了,，勞動局就是促進就業(yè)中心。他現(xiàn)在已經(jīng)按照信息整合標準化,，服務下沉,，然后有些關鍵的技術服務外包，已經(jīng)打造了一個服務型政府的雛形,。這次城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險整合,，它只是在一個城市，把城市居民和農村居民的養(yǎng)老金的信息系統(tǒng),、經(jīng)辦機構以及待遇調整機制它整合了,，這只是一個城市發(fā)生的。
居民,，這只是在一個城市,，居民之間一個信息系統(tǒng)，一個經(jīng)辦機構,，一個待遇調整機制,，在一個城市，到另一個城市還不行,，然后從居民到職工還不行,，從職工到機關事業(yè)單位還不行,，但是這是中國五千年第一次沒有城鄉(xiāng)差別了，所以這個動作實際上很關鍵,。它是一個幾億人的基礎數(shù)據(jù)的整合,，從第一步開始，剩下就是整合了,。這個整合有信息的整合,，經(jīng)辦機構整合，我們當然可以把五險一金,，勞動就業(yè),，還有在蘇州民政部發(fā)錢也通過這個系統(tǒng)，計生委發(fā)家庭補貼什么的也是通過這個發(fā)錢,，所以把所有的公共服務,，借鑒西方國家經(jīng)驗，只要涉及60%的老百姓的事情,，就一定要從部門里拿出來,，變成一個公共服務系統(tǒng)，直接掛市長的褲腰帶上,，然后它就成一個網(wǎng)格了,，就不存在流動上的障礙等等，因為在這個基礎上,，我們后邊要做的有橫向的,，有縱向的。橫向指的從縣到市到省到中央信息平臺,，經(jīng)辦機構,，縱向就是這個政府垂直和水平之間的對接，最后一直到中央形成,，整個這個信息從基層不斷地向上集中,，這樣中央才能頂層設計。我們去年搞養(yǎng)老金頂層設計,，能搞嗎?信息都不準確,，能搞嗎?所以這樣才能中央頂層設計，然后做好預算,，這樣預算才能逐漸地往下發(fā)放,，人們期待的全國統(tǒng)籌的基礎養(yǎng)老金才能夠實現(xiàn)。
張鴻：社�,？ǖ谋澈笊婕暗綑C構的精簡
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
其實它這個孤島,，原來是因為部門分割了。我本來應該是去蘇州調研的,，但因為時間沒安排開,，所以我就跟過去的記者聊,，記者說其實在網(wǎng)上你也能感受得到，然后我就上蘇州社保中心的網(wǎng)站看,，基本上我能感受到它大廳里邊應該沒有太多的人,，因為我很多手續(xù)都在網(wǎng)上可以辦了。然后我也能感受到這背后應該沒有那么多的部門,，因為如果有那么多部門的話,，它一定會相對的很復雜。現(xiàn)在據(jù)說在當?shù)匾呀?jīng)有很多的那種,，他叫社保中心在你家門口,，建了很多設備，如果你開一個證明,，你都可以在那上面直接打印出來,，還是蓋著公章的證明。
如果你從這個單位調到那個單位去,，你不用去跑到大廳里去辦,，你自己在網(wǎng)上一敲就轉走了。所以我覺得這一個是收,，就是把信息全都收到一個部分來管理,，當然這背后涉及到機構的精簡，原來民政部門的,，原來是衛(wèi)生部門的,，原來是社保部門等等要精簡,。一個是放,，在統(tǒng)一的出口里放得更分散、更專業(yè),，服務更到位,，是這樣一個概念。
張車偉：城鄉(xiāng)統(tǒng)一解決了可攜帶性的問題 解決了城鄉(xiāng)的分割問題
(社科院人口與勞動經(jīng)濟研究所副所長《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
全國大城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老保險統(tǒng)一起來,，至少可以說我參加了養(yǎng)老保險以后,，我從一個地方到另外一個地方轉移了以后，我的養(yǎng)老保險應該是解決了可攜帶問題,。但你說拿的錢是不是一樣,，這個恐怕還很難說。我在全國拿到的養(yǎng)老標準都是一樣的,，這恐怕還很難做到,。因為城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險并軌以后，它還是有不同的標準,。一個是你繳費的標準,，我印象當中大概有12個等級,，每個人往自己個人賬戶存的錢是不一樣的。同時,，雖然國家的補貼是一樣的,，但各個地方政府的補貼標準不一樣，這樣從一個地方轉移到另外一個地方的時候,，它會有一些計算的公式,，調整你的養(yǎng)老保險的待遇水平。最關鍵的就是,，養(yǎng)老保險解決了可攜帶性的問題,，解決了城鄉(xiāng)過去的分割問題。
楊燕綏：最大的難點還是政府行政體制改革
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
難點還是政府行政體制改革,，我們原來的社保是碎片化的,。首先第一個問題，它統(tǒng)籌層級太低,，他說是市級統(tǒng)籌,，現(xiàn)實中就是縣級統(tǒng)籌。說省級統(tǒng)籌,，實際上就是市級統(tǒng)籌,，所以統(tǒng)籌就是收支，從這兒收,，從這兒支,，政府要付收支平衡責任。實際上等于一個市一個賬戶,，那每一個城市就歡迎你來交錢,，等你說我要流動了，到別處工作,，我把錢帶走行不行?市政府肯定要想辦法不要你帶走,，因為他都希望自己平衡，再節(jié)約一點兒錢,，所以就設了很多障礙,，所以如果這個統(tǒng)籌層級太低，就等于中央只點菜不買單,，最后你讓市政府買單,，那肯定制度的流動性就沒了。
其實在技術上什么問題都沒有,，現(xiàn)在的信息技術沒有問題,，問題還是人為的體制改革。因為如果越往上統(tǒng)，通常有一個國標是最低的,，最后到地標是比較高的,，所以把全國都統(tǒng)一的最基本那一塊往上統(tǒng)，然后地方再逐級補貼是可以了,，所以技術沒問題,，關鍵還是人。
我們要整合的話,，都有哪些事情?第一件事情是信息,，因為沒有整合的信息，沒有辦法做預算,，所以先把信息系統(tǒng)整合起來,。第二個問題，把經(jīng)辦機構整合起來,，這叫公共服務機構,。第三是政策要整合，就是我怎么收錢,，怎么發(fā)放,。如果現(xiàn)在農村整合以后，下一步是三中全會報告里說的,，基礎養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌,，那怎么辦?這就是一個從信息系統(tǒng)到經(jīng)辦機構，但更主要是錢的問題,，這就需要國家建立社會保障稅,，或者建立一個全國統(tǒng)一的籌資系統(tǒng)，這樣把錢,、預算什么的籌上去,，然后對各個地方就有一個轉移支付了。對于那些富裕的地方,，可能他交的跟他收的差不多,，對于貧困的地方，可能他交的比較少,，但是給他補貼比較多。作為一個基礎養(yǎng)老金,，這是必須要講公平的,，所以中央必須有一個好的籌資體制，對欠發(fā)達地區(qū)就是要補貼,，而且這個差異還不能太大,，都能反映在當?shù)爻燥埖乃健?/P>
張鴻：關于城鄉(xiāng)統(tǒng)籌 地方上更多的還是考慮錢的問題
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
地方上可能更多的考慮的還是錢，記者說,，蘇州社保的領導說到其他地方考察,，說城鄉(xiāng)沒統(tǒng)籌,，沒統(tǒng)一。他問為什么你們不統(tǒng)一?統(tǒng)一多容易,。我們的記者就說,，對蘇州來說，你是怎么吃飯的問題,，對很多窮的地方來說,，是有沒有飯吃的問題，它確實涉及到錢的問題,。
現(xiàn)在按照人社部的說法,，是我們所有的省級都實現(xiàn)了省一級的統(tǒng)籌，但其實我們說的統(tǒng)籌的意思是什么?就是一個大賬號里邊,，所有的錢,，比如說省級統(tǒng)籌，所有的底下的錢都在省政府手里,，省政府要撥這個錢給你,，也就意味著省政府要為撥不起的那些窮地方兜底。所以你會看到一個很有意思的現(xiàn)象,，除了幾個直轄市,，就是那些容易統(tǒng)籌的相對來說，反而是那些沒那么富裕的省份,，為什么?他中央能拿到補貼,，地方上又收不到錢，所以他愿意把這個責任都交給你省里邊,。但是富的地方他怎么統(tǒng)?下面富的市,，你到最后涉及到一個均衡的問題，那他那個市里,，我起碼有這個細則,，算的那個賬。我是擔心,，到最后統(tǒng)了以后,，窮地方我都補貼了，我怎么辦?
張鴻：事業(yè)單位和公務員不掏錢 要并軌特別難
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我們說的軌有很多種,，我看到最多的說是十條軌,，把公務員也分了好幾類，然后軍人,、農民工都單獨列出來,。但一般來說，像楊老師這樣的學者，一般分的是五類,，一個是公務員,，一個是事業(yè)單位，一個是有工作的城鎮(zhèn)職工,，一個是沒工作的城鎮(zhèn)居民,，然后就是農村的，這是五個軌,。我們經(jīng)常說的雙軌制,，我的理解是，一個是體制內,，一個是體制外,，或者是一個是政府交錢，一個是個人交錢,，這也是雙軌,。
其實我更愿意把它分成三類，一個是非機動車道,，就是沒工作的農村和城鎮(zhèn)居民,，這兩個現(xiàn)在城鄉(xiāng)的一并，因為他倆都在非機動車道上,，車速特別慢,，大概十邁、二十邁,，所以他倆并軌其實很容易,，是最容易的一個。還有是機動車道里,，機動車道里分倆,，一個是職工，是交錢的,，屬于機動車道,，速度沒那么快，但是你要交費,。還有一個是高速路上免費的,，這是事業(yè)單位和公務員。所以其實最難的是最上面那一個,，就是誰掏錢的問題,，因為他沒掏。所以現(xiàn)在我們看這兩個軌,，還有最底下那個軌其實差別都很大，要談并軌，我覺得特別難,。
楊燕綏：機關事業(yè)單位和企業(yè)職工的并軌是今年開始的重要任務
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
張鴻說的五條軌是2013年以前的情況,，應該說2014年中國剩下三條軌了，因為機關事業(yè)單位統(tǒng)一推進一條軌了,，然后城鄉(xiāng)居民現(xiàn)在整合也一條軌了,，那么我們現(xiàn)在就剩下三條了：城鄉(xiāng)居民一條，企業(yè)職工一條,，機關事業(yè)單位一條�,，F(xiàn)在的時間表上看，2020年以前,，機關事業(yè)單位跟企業(yè)職工這兩條軌也整了,，那我們到2020年小康社會之前剩下兩條軌，2020年之后,，我們兩條軌還可以合成一條軌,，因為三中全會報告說了，建立各種養(yǎng)老金待遇調整機制,，隨著調整,，最后能夠城鄉(xiāng)居民、機關,、事業(yè)單位,、企業(yè)職工，大家都作為國民基礎養(yǎng)老金,，那就剩下一條軌,，然后再好好地建設我們的個人儲蓄賬戶。
這是我們2014年開始的重要任務,，三中全會報告只是提了一個原則和改革目錄,，但怎么實現(xiàn)，今年開始,。這個要并軌,，制度建設有幾個層次。首先是基礎的信息,，信息系統(tǒng)要整合,。我們從城鄉(xiāng)居民的整合開始做起，整合以后順著數(shù)據(jù)就可以向上集中了,，我們再把經(jīng)辦機關逐漸整合起來,，這樣就可以建立從基層一直到中央統(tǒng)籌，這套支付,、預算,、信息,、支付，這套系統(tǒng)健全了,，這可能先依賴城鎮(zhèn)企業(yè)職工已經(jīng)現(xiàn)成的制度,，依賴它的完整，從市級到省級,，真正到全國統(tǒng)籌,。那么這套系統(tǒng)是縱向的。城鄉(xiāng)整合是這個水平的,，有些制度是自下而上,，有些是自上而下，所以這個縱向的體系健全以后,，同時機關,、事業(yè)單位正在進行養(yǎng)老金制度改革，它并到這個系統(tǒng)里以后,，那么這兩軌就在,，我想在2015年以后，2020年以前,，就并軌了,。
楊燕綏：隨著將來大并軌以后 總理和農民的養(yǎng)老金是差不多的
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
大家關心的并軌是說我們不要有身份差異，這是講公平性,。但是養(yǎng)老金制度還得有持續(xù)性,、流動性，提高統(tǒng)籌以后,，流動性解決了,，現(xiàn)在最后一個問題是持續(xù)性。大家都希望比退休前收入高點兒,，但確實是得比最低工資高點兒,，比平均工資和最高工資都高，是不可能的,。所以這實際上不是水平問題了,，這是一個結構問題。你這么大一個國家,，隨著老齡化,，要讓老年人吃飯，所以一個國民基礎養(yǎng)老金�,，F(xiàn)在講的基礎養(yǎng)老就是解決吃飯問題的,，所以它的水平到底是跟社平工資掛鉤，還是跟消費支出,，這總有一個參考系數(shù),。我覺得應該跟上一年度的消費支出掛鉤,，就是我上一年吃飯花了多少錢，這一年你起碼要保證我基本有這么多錢,，這叫�,；�,。在這樣一個制度下,，隨著我們將來大并軌以后，我原來就說過總理和農民應該是差不多的,，這個由政府確保發(fā)放,。
基礎養(yǎng)老金，解決我們吃飯問題,。但是此外我們還想去旅游,，搞點兒保健，上點兒老年大學,，人們生活是豐富多彩的,，那么這部分我們叫搞改善，就吃飯靠政府,，那么搞改善也靠政府是不可能的了,，所以這個是結構問題。國民基礎養(yǎng)老金即使大并軌了,，還有一個結構,，二元結構，個人賬戶,，所以我們得通過稅收減免,，社托人制度，養(yǎng)老金投資保值,，就是職業(yè)年金,，企業(yè)年金轉，還有什么商家轉,，積分讓利等等,，還有自己儲蓄，完善一個個人賬戶,，真正搞改善要靠個人賬戶,，兩個加起來，創(chuàng)造一個美好的老年生活……