讓農(nóng)民不再一味地向大中城市遷移，把散落的村莊適度的聚集發(fā)展成為新的社區(qū),，把農(nóng)民進(jìn)城和產(chǎn)業(yè)發(fā)展結(jié)合起來(lái),，在上樓之前先解決未來(lái)的就業(yè)�,！白尵幼⊥靡�(jiàn)山,，看得見(jiàn)水，記得住鄉(xiāng)愁”,，新型城鎮(zhèn)化將會(huì)為大家描繪怎樣的一幅藍(lán)圖?在發(fā)展城鎮(zhèn)化的道路上,，怎樣才能讓更多的老百姓滿意?我們還需要什么樣的政策思考和支持?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特約評(píng)論員國(guó)家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論,。
“讓居住望得見(jiàn)山,，看得見(jiàn)水，記得住鄉(xiāng)愁”,，新型城鎮(zhèn)化將會(huì)為大家描繪怎樣的一幅藍(lán)圖?怎樣才能讓更多的老百姓滿意?
安徽宿州市埇橋區(qū)朱仙莊鎮(zhèn)村民陳丙輝,，曾經(jīng)在上海,、天津等地打過(guò)工，雖然每個(gè)月能收入賺兩千多塊錢(qián),，但是花費(fèi)也大，一年連一萬(wàn)元錢(qián)都攢不下來(lái),。后來(lái),，老家的土地進(jìn)行了流轉(zhuǎn)，他把土地流轉(zhuǎn)了,，并且在家門(mén)口的農(nóng)業(yè),、產(chǎn)業(yè)示范園，當(dāng)上了現(xiàn)代農(nóng)民,。
陳丙輝(安徽宿州埇橋區(qū)朱仙莊鎮(zhèn)村民)：你自己種需要肥料,、種子，還得(雇)人工,，租機(jī)械,，割、種都得用機(jī)械,，這都需要花錢(qián),。公司承包了，每一年一畝地給你1100塊錢(qián),，其他事不用管了,。
作為委托人的農(nóng)民，除了獲得每年每畝一千斤小麥的基本地租和70%的土地使用權(quán)增值,，還可以就地打工,，取得收入。而信托人,，中信信托和服務(wù)商,，則將從土地產(chǎn)業(yè)化、集約化中獲利,。
在浙江海鹽,，除了工作，留在家鄉(xiāng)的農(nóng)民,，還需要享受城市人一樣的生活,。兩個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)已經(jīng)開(kāi)始推廣公共自行車項(xiàng)目，最關(guān)鍵一米和最后一公里難題正在被破解,。此外,，在教育方面，農(nóng)村教師每月最高可享受400元的農(nóng)村教師津貼,，城鎮(zhèn)的優(yōu)秀教師被選派到農(nóng)村支教,，農(nóng)村的學(xué)校管理層次得到了提高,。
在云南省，42歲的張建紅是瀘西縣金馬鎮(zhèn)加樂(lè)村人,，2008年張建紅一家四口來(lái)到瀘西縣城,，開(kāi)始了城市人的生活，可在34歲那年,，張建紅因工受傷,，導(dǎo)致左腿殘疾，喪失勞動(dòng)能力,。
近年來(lái),，瀘西千方百計(jì)解決農(nóng)民工進(jìn)城后的住房、就業(yè),、醫(yī)療等問(wèn)題,，現(xiàn)在張建紅一家住進(jìn)了一套68平方米的公租房。
張建紅(云南省瀘西縣金馬鎮(zhèn)加樂(lè)村人)：辦下來(lái)今年就入住了,，感覺(jué)相當(dāng)方便了,，小娃可以自己睡自己的房間，最高興的是小娃,，我們大人也是高興的,。
2013年8月，張建紅獲得了一份在酒廠倉(cāng)庫(kù)管物料的工作,，這樣他們家每個(gè)月又多了一千多元的收入,，家里慢慢有了一定的積蓄。
瀘西是一個(gè)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)縣,，近年來(lái),，瀘西依托本地特色資源，抓好產(chǎn)業(yè)城鎮(zhèn)如何互動(dòng)發(fā)展,，城市化與農(nóng)村城鎮(zhèn)化并重,，城鄉(xiāng)聯(lián)姻的和諧發(fā)展。目前,，水果村,、藥膳村、花海村和民俗文化村等特色村寨建設(shè)逐步成形,，成為民俗旅游文化產(chǎn)業(yè)鄉(xiāng)的永寧,，僅在2014年春節(jié)期間，就接待游客近5000人次,。
張鴻：產(chǎn)業(yè)變成城鎮(zhèn)化的一部分 并在這個(gè)過(guò)程中創(chuàng)造就業(yè)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
瀘西的樂(lè)業(yè)的思路就是,，如果你想樂(lè)業(yè)的話，得首先有業(yè),，怎么有業(yè)呢?他就從產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題,，它那個(gè)地方其實(shí)并不富裕,，過(guò)去可能還有一些落后的產(chǎn)能，那他現(xiàn)在想轉(zhuǎn)型,，這個(gè)地方因?yàn)橛忻褡逄厣�,，所以可能能發(fā)展旅游。然后把原來(lái)的落后的產(chǎn)能不再污染環(huán)境,，保護(hù)好它的青山綠水,，讓別的地方的人來(lái)到這地方來(lái)旅游，然后它不同的層級(jí),，縣、鄉(xiāng)鎮(zhèn)什么的,，有不同的這種特色,，在一些小的區(qū)域里邊就可以完成，吸引旅游,、旅客的產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型,。在這個(gè)地方，產(chǎn)業(yè)本身讓它變成城鎮(zhèn)化的一部分,，并在這個(gè)過(guò)程中創(chuàng)造一些就業(yè),。
李鐵：通過(guò)戶籍制度改革、農(nóng)民工實(shí)名化改革解決公共服務(wù)問(wèn)題
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們現(xiàn)在很多地方在想城鎮(zhèn)化的時(shí)候,，想我們?cè)趺窗l(fā)展產(chǎn)業(yè),，但他忘記了絕大部分城市都已經(jīng)含有一大批已經(jīng)在城鎮(zhèn)就業(yè)的，比如說(shuō)我們大量的保姆,、保安,、快遞、清潔工人和飯店的服務(wù)員,，他們?cè)谶@兒就業(yè)很長(zhǎng)時(shí)間了,，有的都十幾年了，但是沒(méi)能享受到公共服務(wù),，所以我們一定不要把什么產(chǎn)城一體化,，或者解決新增就業(yè)問(wèn)題來(lái)當(dāng)做城鎮(zhèn)化的一個(gè)前提。因?yàn)橹醒胩岢龅囊匀藶楸镜某擎?zhèn)化,，核心是首先要解決已經(jīng)進(jìn)城的這些人,，他們?cè)诔擎?zhèn)里頭已經(jīng)工作、就業(yè)很多年了,，但是沒(méi)有享受到公共服務(wù),，怎么樣通過(guò)戶籍制度改革，通過(guò)從農(nóng)民工實(shí)名化的改革來(lái)解決他們公共服務(wù)的問(wèn)題,。
是不是就業(yè)存在很大問(wèn)題呢?從2000年到現(xiàn)在看,，中國(guó)平均每年兩千多萬(wàn)人進(jìn)城,，即使2013年，我們?nèi)匀挥袃汕f(wàn)人進(jìn)城,。所以說(shuō),，目前就業(yè)不是個(gè)大問(wèn)題，而是就業(yè)之前已經(jīng)進(jìn)來(lái)以后,，我們?cè)趺磥?lái)解決公共服務(wù)問(wèn)題,，這是很多地方政府要規(guī)避的一個(gè)點(diǎn)。另外,，我覺(jué)得這里重要的,，他在選擇這些產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，更多的是希望它土地獲得更高的升值,，來(lái)獲得更大的投資,。在這種情況下，他很可能吸納就業(yè)的能力并不是很強(qiáng),。那么在這里頭,，特別要強(qiáng)調(diào)一條，適合于農(nóng)民進(jìn)城,，適合于城鎮(zhèn)化進(jìn)城這個(gè)過(guò)程中,，農(nóng)民需要的就業(yè)崗位一定是相對(duì)低端的，也是這個(gè)城市最緊缺,。而我們給他提供的,，各級(jí)地方政府或者一些企業(yè)提供的空間，恰恰和他們的就業(yè)崗位不吻合,，這就是現(xiàn)在在城鎮(zhèn)化當(dāng)中的一個(gè)矛盾,。
我們看到很多地方的發(fā)展思路、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展思路,，提出了高端化,、新型化、現(xiàn)代化,，但他忘記了,，他是一種資本和技術(shù)替代勞動(dòng)力。那么很多城市發(fā)展,，提出城市發(fā)展的理念,，要做很高的文明環(huán)境，要做很高的城市視覺(jué)空間,，那么在這種視覺(jué)空間下,，這么高的成本下，我們還能看到這些人、這些農(nóng)民在這里有適合他們發(fā)展的就業(yè)機(jī)會(huì)嗎?
張鴻：在城鎮(zhèn)化的過(guò)程當(dāng)中 應(yīng)追求可持續(xù)的發(fā)展
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
因?yàn)楹芏嗄贻p的勞動(dòng)力都已經(jīng)出去了,，農(nóng)村里可能很多人已經(jīng)不做農(nóng)業(yè)了,，純粹的農(nóng)民、耕地的農(nóng)民已經(jīng)少了,。所以土地如果不規(guī)模經(jīng)營(yíng)的話,，可能效率也起不來(lái)。然后它在本村里,，可以家庭來(lái)做這樣一個(gè)農(nóng)場(chǎng),，然后有種種優(yōu)惠政策了，各種補(bǔ)貼,，你買(mǎi)農(nóng)機(jī)等等,，財(cái)政也補(bǔ)貼，相關(guān)的金融,、保險(xiǎn)的政策來(lái)支持你,，所以這其實(shí)是未來(lái)我們農(nóng)業(yè)發(fā)展的一個(gè)方向。
城鎮(zhèn)化提出以后,，我也在學(xué)習(xí),，也在調(diào)研,，也去過(guò)一些地方,，然后也以為一些案例是挺好的，但其實(shí)也有是很多誤讀,，它不是城鎮(zhèn)化應(yīng)該那個(gè)樣子,，我想很多地方的官員、執(zhí)政者,，可能他們也在誤讀,。這個(gè)誤讀有兩個(gè)層面。比如說(shuō)因?yàn)槌擎?zhèn)化的過(guò)程當(dāng)中,，不如賣地,，重速度、重規(guī)模,，這樣GDP是能上去的,，是能夠看得見(jiàn)的，是很光鮮的,，但是你所說(shuō)的那些東西都是要投錢(qián)的,，是要掏錢(qián)的，而且是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程,。所以這是一個(gè)短期和一個(gè)長(zhǎng)期的,，可持續(xù)是一個(gè)長(zhǎng)期的，但是我們現(xiàn)在可能更多的官員更多的考慮到，我今天能不能看得到,，明天能不能看得到,，你讓我看十年以后，那我可能就不看了,，所以這個(gè)問(wèn)題,，其實(shí)是后面一整個(gè)的綜合改革的問(wèn)題。
李鐵：我們現(xiàn)在很多城市中看不中用 城市化要有良性的發(fā)展模式
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
作為城鎮(zhèn)化的問(wèn)題,，我們很多人對(duì)城鎮(zhèn)化的意義不是特別理解,。實(shí)際上在城鎮(zhèn)化過(guò)程中，一個(gè)最大的問(wèn)題就是它有很重要的目標(biāo),，要解決農(nóng)村發(fā)展問(wèn)題,，解決農(nóng)業(yè)發(fā)展的問(wèn)題。所謂農(nóng)村農(nóng)業(yè)發(fā)展,，中國(guó)人口是13.56億,，對(duì)農(nóng)村來(lái)講，人均占了一畝多地,，在這種狀態(tài)下,，還能不能解決它長(zhǎng)期的生計(jì)問(wèn)題。
黨十七屆三中全會(huì)曾經(jīng)制定了一系列關(guān)于農(nóng)地改革的政策,。那么這種農(nóng)地的流轉(zhuǎn)政策需要有以下幾方面探索,。第一，怎么樣來(lái)進(jìn)行改革,，改革農(nóng)民等等方式,，允許農(nóng)村集體土地，在內(nèi)部成員,，甚至在外部成員之間承包,，互相轉(zhuǎn)包，甚至轉(zhuǎn)讓,。第二,，是指允許公司來(lái)進(jìn)來(lái)來(lái)參與農(nóng)地的轉(zhuǎn)包經(jīng)營(yíng)，來(lái)實(shí)施規(guī)�,；霓r(nóng)場(chǎng)式經(jīng)營(yíng),，提高農(nóng)業(yè)的規(guī)模經(jīng)營(yíng)效益。只有農(nóng)業(yè)有了規(guī)模經(jīng)營(yíng),，我們施加現(xiàn)代要素,，比如說(shuō)化肥、農(nóng)藥,，包括農(nóng)業(yè)機(jī)械的問(wèn)題,，才更有效地發(fā)展作用。我們?nèi)バ陆筠r(nóng)場(chǎng)可以看到，這種現(xiàn)代化的水平一定是帶具有世界領(lǐng)先的層次的,。所以解決農(nóng)業(yè)問(wèn)題,，解決農(nóng)村問(wèn)題，才是城鎮(zhèn)化的一個(gè)非常重要的前提,。就是農(nóng)村人民走出去了,，實(shí)際上只有走出去，才能保證我們公司大規(guī)模的進(jìn)入,，來(lái)對(duì)農(nóng)村土地來(lái)實(shí)施規(guī)�,；墓芾砗鸵�(guī)模化經(jīng)營(yíng),，這方面需要探索,，包括信貸怎么進(jìn)入，銀行金融怎么支持,，包括組織形式是公司加農(nóng)戶的形式,，還是合作社加農(nóng)戶的形式，還是企業(yè)加農(nóng)戶的形式,，但是前提要遵循市場(chǎng)規(guī)律,。
再有，關(guān)于城鎮(zhèn)化發(fā)展模式,，那么所謂城鎮(zhèn)化發(fā)展模式,，我想主要看基本前提，有兩個(gè)問(wèn)題一定要注意,。第一個(gè)問(wèn)題,，你怎么樣來(lái)解決農(nóng)民進(jìn)城?是不是要把你的城市發(fā)展的目的重點(diǎn)解決人進(jìn)來(lái)的問(wèn)題,，公共服務(wù)問(wèn)題,。在世界上，其他國(guó)家的城鎮(zhèn)化是個(gè)自然過(guò)程,，就是農(nóng)民進(jìn)了城,，我到城市來(lái)解決問(wèn)題。無(wú)論是十七,、八世紀(jì)的歐洲,，還是現(xiàn)在的巴西，墨西哥,，還是印度,，都是你進(jìn)了城以后，我在城市里解決你所有的問(wèn)題,。我們是兩邊解決,，農(nóng)民的問(wèn)題到農(nóng)村解決，城市人的問(wèn)題在城市解決，那么中間那個(gè)兩棲性人口,，核心他的公共服務(wù)還得回到農(nóng)村去解決,，這就是我們講的半城鎮(zhèn)化。所以中央提出,，提高城鎮(zhèn)化的質(zhì)量,，從數(shù)量型擴(kuò)張向質(zhì)量型增長(zhǎng)，核心是要解決這種兩棲的,，我們?cè)谧鹬厮栽傅那疤嵯�,，�?lái)進(jìn)行怎么樣的戶籍制度改革等等。通過(guò)農(nóng)民適應(yīng)化來(lái)解決公共服務(wù),，讓他能在這個(gè)過(guò)程逐步地把根從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市,。
第二個(gè)問(wèn)題要解決什么問(wèn)題呢?就是要解決城市的發(fā)展的導(dǎo)向，有一個(gè)最大的就是粗放性的發(fā)展,，就是中央提出的,，質(zhì)量就即行城鎮(zhèn)化的兩個(gè)點(diǎn)，就第一道數(shù)量型擴(kuò)張轉(zhuǎn)向質(zhì)量型增長(zhǎng),，就人口的數(shù)量擴(kuò)張,，走向質(zhì)量擴(kuò)張，就通過(guò)以人為本的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化,。第二個(gè)是集約性的利用資源,，來(lái)替代原有的粗放性的擴(kuò)張，就使用資源,。那么這里意義什么?就是說(shuō)僅僅用土地的問(wèn)題談土地的問(wèn)題,。從2000年到2012年，我們當(dāng)時(shí)在實(shí)行世界最嚴(yán)格的耕地保護(hù)政策下,，我們城市人均自然土地從130平米擴(kuò)張到142平米,。很多專家就提出，城市發(fā)展的最重要前提是提高人口密度,，城市應(yīng)該是一個(gè)集約利用資源的典范,，一個(gè)集合體。但是,，我們現(xiàn)在城市那種粗放性的發(fā)展形態(tài),，已經(jīng)產(chǎn)生巨大的問(wèn)題。比如說(shuō)大的空間,，大的廣場(chǎng),，大的馬路，幾十萬(wàn)的城市,，要搞十幾萬(wàn)平方公里的生態(tài)公園,。當(dāng)城市攤大餅的攤出去,，那么你的所有的交通線路、所有的基礎(chǔ)設(shè)施線路,，全部得跟著走,，所以這個(gè)成本就太高了。
在這種情況下,，我們?cè)趺磥?lái)認(rèn)識(shí)城市?比如說(shuō)過(guò)去我們到城市里去,，說(shuō)到城市里了，出門(mén)就可以買(mǎi)東西,，公共交通,、地鐵都很方便。現(xiàn)在我不開(kāi)車不行,，開(kāi)車了以后,，結(jié)果大量車的出行就帶來(lái)了大量碳的排放，帶來(lái)大量的空氣污染,。所以提高對(duì)城鎮(zhèn)化的認(rèn)知水平,，深刻地領(lǐng)會(huì)新型城鎮(zhèn)化的要義，使這個(gè)城市能變得生態(tài),、可持續(xù),、綠色、低碳,，需要我們矯正我們的城市的發(fā)展方向,，怎么樣來(lái)提高它的資源配置效率，提高人口密度,，怎么樣來(lái)使這個(gè)層次更方便,、更接近我們的生活。不僅僅是我們要住豪宅,，住更大的空間,，是讓我們感覺(jué)到這個(gè)城市方便到什么程度呢?就是買(mǎi)東西、吃飯,、就業(yè),，甚至享受各種化生活,，不用開(kāi)車就可以做得到,，而不是僅僅滿足好看，我們很多城市叫中看不中用,，我們希望見(jiàn)到那種方便的城市,，就是我們所希望看到的城市化這種良性的模式。
李鐵：城市管理不是簡(jiǎn)單的口號(hào) 還要解決后面的利益鏈條
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
當(dāng)我們30年的高速增長(zhǎng),，帶來(lái)了層次,、面貌的巨大變化,，可是這個(gè)巨大的變化還隱含著無(wú)數(shù)危機(jī)。城市的基礎(chǔ)設(shè)施問(wèn)題沒(méi)有得到解決,，城市的地下的問(wèn)題沒(méi)有得到解決,，城市人的問(wèn)題，特別是中低收入人口和外來(lái)人口問(wèn)題沒(méi)有得到解決,，那么這些危機(jī)是需要以后來(lái)付出代價(jià)的,。同時(shí)，因?yàn)橥恋氐倪^(guò)度出讓會(huì)導(dǎo)致城市攤大餅的擴(kuò)張,。攤大餅的擴(kuò)張,，就會(huì)導(dǎo)致城市成本大大的增加，那么未來(lái)下一任,，還是按照這種模式去發(fā)展,，去復(fù)制這種模式，就會(huì)像擊鼓傳花一樣,，使這個(gè)城市這種擴(kuò)張趨勢(shì)不斷地蔓延,，一邊去招商引資建工廠、建工業(yè)區(qū),，另一邊,，去發(fā)展房地產(chǎn)。越蔓越多,，越蔓越大,。所以，我們想看到的城市管理恐怕不是一個(gè)簡(jiǎn)單的口號(hào)的問(wèn)題,，你說(shuō)你不能這么干了,，你無(wú)外乎還要解決后面的利益鏈條。
利益鏈條有兩方面問(wèn)題要注意,，第一城市的管理者,，他到底是你的官員長(zhǎng)河中的一個(gè)驛站，還是你將來(lái)要在這個(gè)管理過(guò)程中,，要對(duì)這個(gè)整個(gè)城市長(zhǎng)期負(fù)責(zé),，這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題,，你的利益鏈條,，你的城市所獲取的財(cái)政收益要什么樣的制度約束，使你把這種長(zhǎng)期……
《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》 20140228 家門(mén)口當(dāng)城里人 路有多遠(yuǎn)? 本期節(jié)目主要內(nèi)容：
讓農(nóng)民不再一味地向大中城市遷移,，把散落的村莊適度的聚集發(fā)展成為新的社區(qū),，把農(nóng)民進(jìn)城和產(chǎn)業(yè)發(fā)展結(jié)合起來(lái)，在上樓之前先解決未來(lái)的就業(yè),�,！白尵幼⊥靡�(jiàn)山,，看得見(jiàn)水，記得住鄉(xiāng)愁”,，新型城鎮(zhèn)化將會(huì)為大家描繪怎樣的一幅藍(lán)圖?在發(fā)展城鎮(zhèn)化的道路上,，怎樣才能讓更多的老百姓滿意?我們還需要什么樣的政策思考和支持?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特約評(píng)論員國(guó)家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論,。
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》 20140228 家門(mén)口當(dāng)城里人 路有多遠(yuǎn)?)