你算過自己一生到底要辦多少個證嗎?從學校到職場,，從結婚到退休,，有人粗算過，常用的要103個,，而這對于企業(yè)來說可能更甚,。不久前,，李克強總理在講話中提到：對市場主體,，法無禁止即可為，對于政府,，法無授權不可為,。厘清了政府和市場的關系。那么,，怎么才能讓市場更有活力?央視財經頻道主持人沈竹和特約評論員北京大學光華管理學院副院長朱善利,、著名財經評論員張鴻共同評論。
準生證,、戶口本,、畢業(yè)證、職業(yè)資格證,、退休證,，公民103個常用證件，媒體戲稱“人在證途”,。簡化審批,，探索負面清單管理模式，對市場主體是法無禁止即可為,，如何讓市場迸發(fā)新的活力?
海南省人大代表邢詒川在今年海南省兩會上,，曬出了長達5頁A3紙的行政審批長征圖。圖表顯示,，一個投資項目從土地獲得到辦理房產證需要8個階段,，需要十多家部門審批，走三十多個環(huán)節(jié),，蓋一百多個圖章,，要至少272個審批日。
事實上面臨同樣問題的不僅僅是企業(yè)或單位,，這與我們每一個人都息息相關,。準生證、防疫證,、畢業(yè)證,、結婚證、職業(yè)資格證,、退休證,、老年證……在廣州市政協(xié)常委曹志偉和他的團隊畫出的人在“證”途的長卷里，中國人一生需要辦理的常見證件和證明多達103個,。
今年1月1日,，廣東省佛山市南海區(qū)有三份清單運行，分別是負面清單,、準許清單和監(jiān)管清單,。所謂負面清單,，相當于投資領域的“黑名單”,，列明了企業(yè)不能投資的領域和產業(yè),，沒有列入負面清單的，企業(yè)都可以做,。作為一項重要的投資轉入制度,，目前國際上有70多個國家和地區(qū)都采用“準入前國民待遇和負面清單”的管理模式。
何熠鋼(佛山市南海區(qū)行政服務中心主任)：在負面清單之外的其他項目就準許企業(yè)進行投資,，就要實施逢報必批的原則,，就說基本上你符合條件報上來的，那么一般都要批,，如果不批的話,，那你就要向群眾來做一個解釋，是一個倒逼性的機制,。
相比負面清單的事前管理,，準許清單屬于事中指引，這份準許清單首批納入710個大項,、1304個小項的行政審批管理事項,。實際上是政府自曬家底，所有的審批項目,、審批標準,，都向社會公布，申請人只需要按圖索驥,，審批人則要按標準執(zhí)行,，以往由于標準不透明所造成審批人自由裁量權過大的情況，也被有效杜絕,。
1月8日,，國務院常務會議提出，向審批事項的“負面清單”管理方向邁進,，逐步做到審批清單之外的事項,，均由市場主體依法自行決定。
張鴻：有些企業(yè)得用一個部門來專門應對辦證蓋章
(《央視財經評論》評論員)
我沒數我有多少個證,，但是我知道每次搬家的時候,，我一定把這些證都帶著，因為你不知道哪個證哪天會管用,，所以都得保存好,。大家其實現(xiàn)在吐槽的，更多的是說103個證,，但我覺得數量不是最重要的,。如果說是法有授權,，這些都是有必要辦的，那法律規(guī)定必須得辦800個證,，那就辦吧�,，F(xiàn)在問題是我們其實不知道，它是不是法律授權必須得辦的,，然后你又不得不辦的,。比如大家吐槽最多的是老年證，我?guī)覌尨汗?jié)去廟會,，我媽到門口想起來忘帶老年證了,，說帶了身份證。但人家賣票處明確的貼著身份證不管用,，必須得老年證,。我媽都快80歲了。拿她的身份證都不管用的,，必須得用老年證,。那么我們就不知道，為什么不能通過身份證來證明自己是老年人,。
我覺得這背后有我們行政部門的一個分割,，造成了一些困難。比如說一個部門可能蓋幾個章,，我們也要精簡這個,，但是很多部門之間，比如說可能老年證和身份證不是一個部門,，你知道嗎?然后身份證和社保證,，又不是一個部門，但是現(xiàn)在公安部門辦案的很多時候需要提取社保資料,，因為我們絕大多數人的身份證的信息已經都過時了,，比如說我就不在我身份證所在的那個地方，也不住那個房子了,，但是我身份證是那樣的,。但社保證其實是活的信息，它里面有大量的信息,，我在哪兒上班,，在哪兒繳稅等等都在里邊。那么,，能不能拿社保證來替代身份證,，那又不行，因為它又涉及到很多部分。包括有時候需要開已婚證明,、未婚證明等等,。那么，戶口本是不是都有已婚,、未婚?但因為戶口本是死的,，你結婚了以后，只要你不去登記,，不去派出所把它改過來,，它就一直都未婚,，因為它的信息不共享,。
再說到浙江的一個企業(yè)蓋400多個章，我相信一,、兩個人都不夠,，起碼這個公司得有一個部門專門應對這些辦證的東西。
朱善利：其實證件越多 反而導致監(jiān)管越難
(《央視財經評論》特約評論員)
我的證肯定比你們多,，我一抽屜還沒有裝下,。因為你不知道哪些證說不定哪天就能用上。其實你個人的證件還好一些,，有些企業(yè)要辦的證,，蓋的章更多。我們去浙江調研,，其中有個企業(yè)辦物流企業(yè)蓋了400多個章,，我也不知道這些章要跑多少個部門。我還準備讓我們的學生去調研一下,，做個課題研究,。
其實這些證，這些章有一些可能需要,，有一些不需要,。作為我們來說，作為一個普通居民,，我覺得身份證就足以,，頂多可能他的社保號跟身份證不一樣，將來我們國家可能要跟身份證號一樣了,，有這個就可以了,。因為里面包含著你年齡的信息，甚至在國外,，它可能還有比方說你的違約信息,，你租了人家房子沒有給人家租金，然后你借了銀行里面的錢你沒還等等這些信息,，都包含在里面,。所以有這個就可以了,。信用制度的建立，往往一個證上面就可以代表了,，并不是許多證上面,。有些證，它反倒可能造假,，因為證越多,，造假的可能性越大。現(xiàn)在假身份證多的是,，在北京大學周圍賣,，說你要什么?研究生證，還是本科生證,，各種證件都有,。證件越多的話，可能監(jiān)管越難,。
張鴻：沒有公開透明的清單 行政機關的自由裁量權就特別大
(《央視財經評論》特約評論員)
法無禁止,，禁止的就是負面清單，就告訴你這些是禁止的了,，只要不在這個清單里的,，你就可以去做。一個創(chuàng)新型企業(yè),，我們去年曾經做過節(jié)目,，打車軟件最開始出來的時候，在幾個城市開始風聲水起的時候,，就有城市說你這個不行,，停掉，不讓用了,。我覺得這樣壓制了這些企業(yè)的創(chuàng)新能力,，讓他們心有余悸。所以我們干脆就告訴你,，哪些不能干,，如果我覺得打車軟件不能弄，我提前在清單里列出來,，不在清單里的,，那人家就是合法的。
我上網查,。辦一個小店需要辦多少證,，然后底下就一堆回答，一些有經驗的告訴你需要工商注冊，個體戶,，然后你需要辦一個什么碼,，在稅務那兒登記一下。你要辦個小吃店的話,，要辦個衛(wèi)生,，然后健康等等，最后一般都會加一句說,，注意搞好和工商,、稅務的關系，這個潛臺詞是說這背后的自由裁量權特別大,，就是它不是清單,。所以我們就要有明確的清單，就按這個清單來,。就是我們市場的這些,，包括個人，都按負面清單來,，只要你沒禁止的，我就可以干,。政府部門按正面清單來,，就只要沒授權給你的，你就不能干,。然后這些東西都拿出來公開,。那么，我對你態(tài)度不好,，你也不能懲罰我,，知道嗎?我不用跟你搞好關系，我為什么要跟你搞好關系呢?
朱善利：過多和冗長的審批程序容易滋生尋租行為
(《央視財經評論》特約評論員)
負面清單就是說,，它列出來哪一些事情企業(yè)是不可以做的,，或者說你做要經過審批的，列出來這樣一些清單,。那企業(yè)看到以后,，明確了這些行業(yè)里，我可能不能夠進入,，如果我要進入的話,，必須經過審批。如果你沒列出來,，那么其他企業(yè)都是可以做的,。
政府要明確哪一些東西是需要審批的，而且審批是比較少的。凡是沒在這里面的,，企業(yè)都可以做,。如果你不采取這種方式，說好了這個沒有不允許你做,，你做了,，然后我去法辦你，或者制裁你,，這種往往它不僅僅是損害企業(yè)的創(chuàng)新性,，同時它又妨礙到資源的有效配置。還有,，就是說我這個投資可能對社會都是有效的,，能夠解決就業(yè)問題，能夠為國家創(chuàng)造財富,，創(chuàng)造產值,。但是現(xiàn)在你不讓我去做，要經過很長的時間去審批,，導致很壞的結果,。而且它會導致腐敗，要審批的話,，我可能要賄賂你,。就是我們通常講的叫尋租行為，產生很大的影響,。比如我三天,、兩天去找領導，所謂的跑步前進,，我去找部門,，找領導批，浪費了很大的資源,，這些浪費都不是有生產性的,。再有，焦點主要集中在審批的部門態(tài)度,，他要到一個部門以后還不能夠解決問題,，這一個部門內部可能要跑好多的機構，然后才能把問題給解決了,。有時還會遇到踢皮球,，能辦的問題他不辦，他就卡你,。
民營企業(yè)遇到很多的問題,，民營企業(yè)一個是市場準入,，就是這個部門，政府沒讓你進,，你進了,，所以他要來制裁你。第二就是他稅收負擔很重,，可能這個稅還不是僅僅是稅,，是費，地方里面總有一些部門三天兩頭來給你找麻煩,，說哪些東西你有沒有經過審批,，那你這個得罰款，所以企業(yè)為了應付這個,，有時就會采取賄賂的手段,，所以說不允許政府部門批的范圍，在負面清單上就沒有,。
尹霄宇：第一怕行政機關不按牌理出牌 第二怕和國企競爭
(某互聯(lián)網公司首席執(zhí)行官 《央視財經評論》特約評論員)
一個是跟工商,、稅務這些行政機關打交道時，總是有一點,，我們叫害怕,，但更多的是擔心。因為你不知道他會不會按照一個通常的邏輯來出牌,，那有可能是今天允許你做這樣的事,，明天又不允許了。第二個遇到的問題,，就是遇到跟國企競爭，或者說政府支持的企業(yè)的競爭,。他會通過各種的審批,，比如說像以前的各種資質，系統(tǒng)集成的資質,，投標的保證金的資質等等,，用各種的資質來限制你。另外,，可能更多的就是從國家的市場的開放程度和國家對于一個領域的支持上,，我們也是希望國家能夠給予更多的支持。也就是說,，一方面允許你去做,，甚至國家會根據你的創(chuàng)新行為，來對你做一些后期的法制上的一些支持和鼓勵,。
朱善利：簡化繁瑣的審批程序 取消不必要的審批程序
(《央視財經評論》特約評論員)
我覺得要是堅決做,，還是可以做到的,。國務院近兩年已經取消了好多行政審批的一些事項，而且要繼續(xù)取消,。有一些把它下放了,，他帶頭做了，地方做得也還可以,。有些不必要的給它取消,，還有些可以給簡化，有的在一個部門里就可以把我所有手續(xù)給它辦完了,，這樣可以提高辦事的效率,。
政府里面有個界定，有些不應該政府做的,，有些應該市場做的,。什么產業(yè)里，這不是應該由你來批的,。事實上我們過去好多批,，你看現(xiàn)在我們產能過剩，往往是經過批的,，批的反倒過剩,，它應該由市場來淘汰。每個行業(yè)里面都有它的標準,，比方說對環(huán)境問題,，它有個排放標準，你超過這個,，我就可以不讓你建,。
張鴻：盡量減少多部門辦一個證 盡量減少審批多環(huán)節(jié)
(《央視財經評論》評論員)
盡量減少多部門辦一個證，盡量減少多環(huán)節(jié),。但這里面有個問題,，說是法無授權，政府部門就不能做,，但問題是法是什么?我能不能自我授權?比如說法律,，它有個清單，如果它沒授權政府干,，它就不能干,。但是法規(guī)，什么樣的法規(guī)是?比如說產業(yè)政策是不是?法律沒有禁止大家辦個汽車制造廠?那你辦一個試試?沒有禁止大家辦,，比如說加油站,，你辦一個試試?