你算過自己一生到底要辦多少個證嗎?從學校到職場,，從結(jié)婚到退休，有人粗算過,，常用的要103個,，而這對于企業(yè)來說可能更甚。不久前,，李克強總理在講話中提到：對市場主體,，法無禁止即可為，對于政府,，法無授權(quán)不可為,。厘清了政府和市場的關(guān)系。那么,，怎么才能讓市場更有活力?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員北京大學光華管理學院副院長朱善利,、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
準生證,、戶口本,、畢業(yè)證、職業(yè)資格證,、退休證,，公民103個常用證件，媒體戲稱“人在證途”,。簡化審批,，探索負面清單管理模式，對市場主體是法無禁止即可為,，如何讓市場迸發(fā)新的活力?
海南省人大代表邢詒川在今年海南省兩會上,，曬出了長達5頁A3紙的行政審批長征圖。圖表顯示,，一個投資項目從土地獲得到辦理房產(chǎn)證需要8個階段,，需要十多家部門審批，走三十多個環(huán)節(jié)，蓋一百多個圖章,，要至少272個審批日,。
事實上面臨同樣問題的不僅僅是企業(yè)或單位，這與我們每一個人都息息相關(guān),。準生證,、防疫證、畢業(yè)證,、結(jié)婚證,、職業(yè)資格證、退休證,、老年證……在廣州市政協(xié)常委曹志偉和他的團隊畫出的人在“證”途的長卷里,，中國人一生需要辦理的常見證件和證明多達103個。
今年1月1日,，廣東省佛山市南海區(qū)有三份清單運行,，分別是負面清單、準許清單和監(jiān)管清單,。所謂負面清單,，相當于投資領(lǐng)域的“黑名單”，列明了企業(yè)不能投資的領(lǐng)域和產(chǎn)業(yè),，沒有列入負面清單的,，企業(yè)都可以做。作為一項重要的投資轉(zhuǎn)入制度,，目前國際上有70多個國家和地區(qū)都采用“準入前國民待遇和負面清單”的管理模式,。
何熠鋼(佛山市南海區(qū)行政服務中心主任)：在負面清單之外的其他項目就準許企業(yè)進行投資，就要實施逢報必批的原則,，就說基本上你符合條件報上來的,，那么一般都要批，如果不批的話,，那你就要向群眾來做一個解釋,，是一個倒逼性的機制。
相比負面清單的事前管理,，準許清單屬于事中指引,，這份準許清單首批納入710個大項、1304個小項的行政審批管理事項,。實際上是政府自曬家底,，所有的審批項目、審批標準,，都向社會公布,，申請人只需要按圖索驥,，審批人則要按標準執(zhí)行，以往由于標準不透明所造成審批人自由裁量權(quán)過大的情況,，也被有效杜絕,。
1月8日，國務院常務會議提出,，向?qū)徟马椀摹柏撁媲鍐巍惫芾矸较蜻~進,，逐步做到審批清單之外的事項，均由市場主體依法自行決定,。
張鴻：有些企業(yè)得用一個部門來專門應對辦證蓋章
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我沒數(shù)我有多少個證，但是我知道每次搬家的時候,，我一定把這些證都帶著,，因為你不知道哪個證哪天會管用，所以都得保存好,。大家其實現(xiàn)在吐槽的,，更多的是說103個證，但我覺得數(shù)量不是最重要的,。如果說是法有授權(quán),，這些都是有必要辦的，那法律規(guī)定必須得辦800個證,，那就辦吧�,，F(xiàn)在問題是我們其實不知道，它是不是法律授權(quán)必須得辦的,，然后你又不得不辦的,。比如大家吐槽最多的是老年證，我?guī)覌尨汗?jié)去廟會,，我媽到門口想起來忘帶老年證了,，說帶了身份證。但人家賣票處明確的貼著身份證不管用,，必須得老年證,。我媽都快80歲了。拿她的身份證都不管用的,，必須得用老年證,。那么我們就不知道，為什么不能通過身份證來證明自己是老年人,。
我覺得這背后有我們行政部門的一個分割,，造成了一些困難。比如說一個部門可能蓋幾個章,，我們也要精簡這個,，但是很多部門之間,，比如說可能老年證和身份證不是一個部門，你知道嗎?然后身份證和社保證,，又不是一個部門,，但是現(xiàn)在公安部門辦案的很多時候需要提取社保資料，因為我們絕大多數(shù)人的身份證的信息已經(jīng)都過時了,，比如說我就不在我身份證所在的那個地方,，也不住那個房子了，但是我身份證是那樣的,。但社保證其實是活的信息,，它里面有大量的信息，我在哪兒上班,，在哪兒繳稅等等都在里邊,。那么，能不能拿社保證來替代身份證,，那又不行,，因為它又涉及到很多部分。包括有時候需要開已婚證明,、未婚證明等等,。那么，戶口本是不是都有已婚,、未婚?但因為戶口本是死的,，你結(jié)婚了以后，只要你不去登記,，不去派出所把它改過來,，它就一直都未婚，因為它的信息不共享,。
再說到浙江的一個企業(yè)蓋400多個章,，我相信一、兩個人都不夠,，起碼這個公司得有一個部門專門應對這些辦證的東西,。
朱善利：其實證件越多 反而導致監(jiān)管越難
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我的證肯定比你們多,，我一抽屜還沒有裝下,。因為你不知道哪些證說不定哪天就能用上。其實你個人的證件還好一些,，有些企業(yè)要辦的證,，蓋的章更多,。我們?nèi)フ憬{(diào)研，其中有個企業(yè)辦物流企業(yè)蓋了400多個章,，我也不知道這些章要跑多少個部門,。我還準備讓我們的學生去調(diào)研一下,，做個課題研究。
其實這些證,，這些章有一些可能需要,，有一些不需要。作為我們來說,，作為一個普通居民,，我覺得身份證就足以，頂多可能他的社保號跟身份證不一樣,，將來我們國家可能要跟身份證號一樣了,，有這個就可以了。因為里面包含著你年齡的信息,，甚至在國外,，它可能還有比方說你的違約信息，你租了人家房子沒有給人家租金,，然后你借了銀行里面的錢你沒還等等這些信息,，都包含在里面,。所以有這個就可以了,。信用制度的建立，往往一個證上面就可以代表了,，并不是許多證上面,。有些證，它反倒可能造假,，因為證越多,，造假的可能性越大。現(xiàn)在假身份證多的是,，在北京大學周圍賣,，說你要什么?研究生證，還是本科生證,，各種證件都有,。證件越多的話，可能監(jiān)管越難,。
張鴻：沒有公開透明的清單 行政機關(guān)的自由裁量權(quán)就特別大
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
法無禁止,，禁止的就是負面清單，就告訴你這些是禁止的了,，只要不在這個清單里的,，你就可以去做。一個創(chuàng)新型企業(yè),，我們?nèi)ツ暝?jīng)做過節(jié)目,，打車軟件最開始出來的時候,，在幾個城市開始風聲水起的時候，就有城市說你這個不行,，停掉,，不讓用了。我覺得這樣壓制了這些企業(yè)的創(chuàng)新能力,，讓他們心有余悸,。所以我們干脆就告訴你，哪些不能干,，如果我覺得打車軟件不能弄,，我提前在清單里列出來，不在清單里的,，那人家就是合法的,。
我上網(wǎng)查。辦一個小店需要辦多少證,，然后底下就一堆回答,，一些有經(jīng)驗的告訴你需要工商注冊，個體戶,，然后你需要辦一個什么碼,，在稅務那兒登記一下。你要辦個小吃店的話,，要辦個衛(wèi)生,，然后健康等等，最后一般都會加一句說,，注意搞好和工商,、稅務的關(guān)系，這個潛臺詞是說這背后的自由裁量權(quán)特別大,，就是它不是清單,。所以我們就要有明確的清單，就按這個清單來,。就是我們市場的這些,，包括個人，都按負面清單來,，只要你沒禁止的,，我就可以干。政府部門按正面清單來,，就只要沒授權(quán)給你的,，你就不能干。然后這些東西都拿出來公開,。那么,，我對你態(tài)度不好,，你也不能懲罰我，知道嗎?我不用跟你搞好關(guān)系,，我為什么要跟你搞好關(guān)系呢?
朱善利：過多和冗長的審批程序容易滋生尋租行為
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
負面清單就是說,，它列出來哪一些事情企業(yè)是不可以做的，或者說你做要經(jīng)過審批的,，列出來這樣一些清單,。那企業(yè)看到以后，明確了這些行業(yè)里,，我可能不能夠進入,，如果我要進入的話，必須經(jīng)過審批,。如果你沒列出來,，那么其他企業(yè)都是可以做的。
政府要明確哪一些東西是需要審批的,，而且審批是比較少的,。凡是沒在這里面的，企業(yè)都可以做,。如果你不采取這種方式,，說好了這個沒有不允許你做，你做了,，然后我去法辦你,，或者制裁你,，這種往往它不僅僅是損害企業(yè)的創(chuàng)新性,，同時它又妨礙到資源的有效配置。還有,，就是說我這個投資可能對社會都是有效的,，能夠解決就業(yè)問題，能夠為國家創(chuàng)造財富,，創(chuàng)造產(chǎn)值,。但是現(xiàn)在你不讓我去做，要經(jīng)過很長的時間去審批,，導致很壞的結(jié)果,。而且它會導致腐敗，要審批的話,，我可能要賄賂你,。就是我們通常講的叫尋租行為，產(chǎn)生很大的影響,。比如我三天,、兩天去找領(lǐng)導,，所謂的跑步前進，我去找部門,，找領(lǐng)導批,，浪費了很大的資源，這些浪費都不是有生產(chǎn)性的,。再有,，焦點主要集中在審批的部門態(tài)度，他要到一個部門以后還不能夠解決問題,，這一個部門內(nèi)部可能要跑好多的機構(gòu),，然后才能把問題給解決了。有時還會遇到踢皮球,，能辦的問題他不辦,，他就卡你。
民營企業(yè)遇到很多的問題,，民營企業(yè)一個是市場準入,，就是這個部門，政府沒讓你進,，你進了,，所以他要來制裁你。第二就是他稅收負擔很重,，可能這個稅還不是僅僅是稅,，是費，地方里面總有一些部門三天兩頭來給你找麻煩,，說哪些東西你有沒有經(jīng)過審批,，那你這個得罰款，所以企業(yè)為了應付這個,，有時就會采取賄賂的手段,，所以說不允許政府部門批的范圍，在負面清單上就沒有,。
尹霄宇：第一怕行政機關(guān)不按牌理出牌 第二怕和國企競爭
(某互聯(lián)網(wǎng)公司首席執(zhí)行官 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
一個是跟工商,、稅務這些行政機關(guān)打交道時，總是有一點,，我們叫害怕,，但更多的是擔心。因為你不知道他會不會按照一個通常的邏輯來出牌,，那有可能是今天允許你做這樣的事,，明天又不允許了。第二個遇到的問題，就是遇到跟國企競爭,，或者說政府支持的企業(yè)的競爭,。他會通過各種的審批，比如說像以前的各種資質(zhì),，系統(tǒng)集成的資質(zhì),，投標的保證金的資質(zhì)等等，用各種的資質(zhì)來限制你,。另外,，可能更多的就是從國家的市場的開放程度和國家對于一個領(lǐng)域的支持上，我們也是希望國家能夠給予更多的支持,。也就是說,，一方面允許你去做，甚至國家會根據(jù)你的創(chuàng)新行為,，來對你做一些后期的法制上的一些支持和鼓勵,。
朱善利：簡化繁瑣的審批程序 取消不必要的審批程序
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我覺得要是堅決做，還是可以做到的,。國務院近兩年已經(jīng)取消了好多行政審批的一些事項,，而且要繼續(xù)取消。有一些把它下放了,，他帶頭做了,，地方做得也還可以。有些不必要的給它取消,，還有些可以給簡化,，有的在一個部門里就可以把我所有手續(xù)給它辦完了，這樣可以提高辦事的效率,。
政府里面有個界定,，有些不應該政府做的，有些應該市場做的,。什么產(chǎn)業(yè)里,，這不是應該由你來批的,。事實上我們過去好多批,，你看現(xiàn)在我們產(chǎn)能過剩，往往是經(jīng)過批的,，批的反倒過剩,，它應該由市場來淘汰。每個行業(yè)里面都有它的標準,，比方說對環(huán)境問題,，它有個排放標準，你超過這個，我就可以不讓你建,。
張鴻：盡量減少多部門辦一個證 盡量減少審批多環(huán)節(jié)
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
盡量減少多部門辦一個證,，盡量減少多環(huán)節(jié)。但這里面有個問題,，說是法無授權(quán),，政府部門就不能做，但問題是法是什么?我能不能自我授權(quán)?比如說法律,，它有個清單,，如果它沒授權(quán)政府干，它就不能干,。但是法規(guī),，什么樣的法規(guī)是?比如說產(chǎn)業(yè)政策是不是?法律沒有禁止大家辦個汽車制造廠?那你辦一個試試?沒有禁止大家辦，比如說加油站,，你辦一個試試?