你算過(guò)自己一生到底要辦多少個(gè)證嗎?從學(xué)校到職場(chǎng)，從結(jié)婚到退休,，有人粗算過(guò),，常用的要103個(gè)，而這對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)可能更甚,。不久前,，李克強(qiáng)總理在講話中提到：對(duì)市場(chǎng)主體，法無(wú)禁止即可為,，對(duì)于政府,，法無(wú)授權(quán)不可為。厘清了政府和市場(chǎng)的關(guān)系,。那么,，怎么才能讓市場(chǎng)更有活力?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長(zhǎng)朱善利、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論,。
準(zhǔn)生證,、戶口本、畢業(yè)證、職業(yè)資格證,、退休證,，公民103個(gè)常用證件，媒體戲稱“人在證途”,。簡(jiǎn)化審批,，探索負(fù)面清單管理模式，對(duì)市場(chǎng)主體是法無(wú)禁止即可為,，如何讓市場(chǎng)迸發(fā)新的活力?
海南省人大代表邢詒川在今年海南省兩會(huì)上,，曬出了長(zhǎng)達(dá)5頁(yè)A3紙的行政審批長(zhǎng)征圖。圖表顯示,，一個(gè)投資項(xiàng)目從土地獲得到辦理房產(chǎn)證需要8個(gè)階段,，需要十多家部門審批，走三十多個(gè)環(huán)節(jié),，蓋一百多個(gè)圖章,，要至少272個(gè)審批日,。
事實(shí)上面臨同樣問題的不僅僅是企業(yè)或單位,，這與我們每一個(gè)人都息息相關(guān)。準(zhǔn)生證,、防疫證,、畢業(yè)證、結(jié)婚證,、職業(yè)資格證,、退休證、老年證……在廣州市政協(xié)常委曹志偉和他的團(tuán)隊(duì)畫出的人在“證”途的長(zhǎng)卷里,，中國(guó)人一生需要辦理的常見證件和證明多達(dá)103個(gè),。
今年1月1日，廣東省佛山市南海區(qū)有三份清單運(yùn)行,，分別是負(fù)面清單,、準(zhǔn)許清單和監(jiān)管清單。所謂負(fù)面清單,，相當(dāng)于投資領(lǐng)域的“黑名單”,，列明了企業(yè)不能投資的領(lǐng)域和產(chǎn)業(yè)，沒有列入負(fù)面清單的,，企業(yè)都可以做,。作為一項(xiàng)重要的投資轉(zhuǎn)入制度，目前國(guó)際上有70多個(gè)國(guó)家和地區(qū)都采用“準(zhǔn)入前國(guó)民待遇和負(fù)面清單”的管理模式,。
何熠鋼(佛山市南海區(qū)行政服務(wù)中心主任)：在負(fù)面清單之外的其他項(xiàng)目就準(zhǔn)許企業(yè)進(jìn)行投資,，就要實(shí)施逢報(bào)必批的原則，就說(shuō)基本上你符合條件報(bào)上來(lái)的，那么一般都要批,，如果不批的話,，那你就要向群眾來(lái)做一個(gè)解釋，是一個(gè)倒逼性的機(jī)制,。
相比負(fù)面清單的事前管理,，準(zhǔn)許清單屬于事中指引，這份準(zhǔn)許清單首批納入710個(gè)大項(xiàng),、1304個(gè)小項(xiàng)的行政審批管理事項(xiàng),。實(shí)際上是政府自曬家底，所有的審批項(xiàng)目,、審批標(biāo)準(zhǔn),，都向社會(huì)公布，申請(qǐng)人只需要按圖索驥,，審批人則要按標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行,，以往由于標(biāo)準(zhǔn)不透明所造成審批人自由裁量權(quán)過(guò)大的情況，也被有效杜絕,。
1月8日,，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議提出，向?qū)徟马?xiàng)的“負(fù)面清單”管理方向邁進(jìn),，逐步做到審批清單之外的事項(xiàng),，均由市場(chǎng)主體依法自行決定。
張鴻：有些企業(yè)得用一個(gè)部門來(lái)專門應(yīng)對(duì)辦證蓋章
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我沒數(shù)我有多少個(gè)證,，但是我知道每次搬家的時(shí)候,，我一定把這些證都帶著，因?yàn)槟悴恢滥膫�(gè)證哪天會(huì)管用,，所以都得保存好,。大家其實(shí)現(xiàn)在吐槽的，更多的是說(shuō)103個(gè)證,，但我覺得數(shù)量不是最重要的,。如果說(shuō)是法有授權(quán)，這些都是有必要辦的,，那法律規(guī)定必須得辦800個(gè)證,，那就辦吧。現(xiàn)在問題是我們其實(shí)不知道,，它是不是法律授權(quán)必須得辦的,，然后你又不得不辦的。比如大家吐槽最多的是老年證,，我?guī)覌尨汗?jié)去廟會(huì),，我媽到門口想起來(lái)忘帶老年證了,，說(shuō)帶了身份證。但人家賣票處明確的貼著身份證不管用,，必須得老年證,。我媽都快80歲了。拿她的身份證都不管用的,，必須得用老年證,。那么我們就不知道，為什么不能通過(guò)身份證來(lái)證明自己是老年人,。
我覺得這背后有我們行政部門的一個(gè)分割,，造成了一些困難。比如說(shuō)一個(gè)部門可能蓋幾個(gè)章,，我們也要精簡(jiǎn)這個(gè),，但是很多部門之間，比如說(shuō)可能老年證和身份證不是一個(gè)部門,，你知道嗎?然后身份證和社保證,，又不是一個(gè)部門，但是現(xiàn)在公安部門辦案的很多時(shí)候需要提取社保資料,，因?yàn)槲覀兘^大多數(shù)人的身份證的信息已經(jīng)都過(guò)時(shí)了,，比如說(shuō)我就不在我身份證所在的那個(gè)地方，也不住那個(gè)房子了,，但是我身份證是那樣的,。但社保證其實(shí)是活的信息,，它里面有大量的信息,，我在哪兒上班，在哪兒繳稅等等都在里邊,。那么,，能不能拿社保證來(lái)替代身份證，那又不行,，因?yàn)樗稚婕暗胶芏嗖糠�,。包括有時(shí)候需要開已婚證明、未婚證明等等,。那么,，戶口本是不是都有已婚、未婚?但因?yàn)閼艨诒臼撬赖�,，你結(jié)婚了以后,，只要你不去登記，不去派出所把它改過(guò)來(lái),，它就一直都未婚,，因?yàn)樗男畔⒉还蚕怼?/P>
再說(shuō)到浙江的一個(gè)企業(yè)蓋400多個(gè)章,，我相信一、兩個(gè)人都不夠,，起碼這個(gè)公司得有一個(gè)部門專門應(yīng)對(duì)這些辦證的東西,。
朱善利：其實(shí)證件越多 反而導(dǎo)致監(jiān)管越難
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我的證肯定比你們多，我一抽屜還沒有裝下,。因?yàn)槟悴恢滥男┳C說(shuō)不定哪天就能用上,。其實(shí)你個(gè)人的證件還好一些，有些企業(yè)要辦的證,，蓋的章更多,。我們?nèi)フ憬{(diào)研，其中有個(gè)企業(yè)辦物流企業(yè)蓋了400多個(gè)章,，我也不知道這些章要跑多少個(gè)部門,。我還準(zhǔn)備讓我們的學(xué)生去調(diào)研一下，做個(gè)課題研究,。
其實(shí)這些證,，這些章有一些可能需要，有一些不需要,。作為我們來(lái)說(shuō),，作為一個(gè)普通居民，我覺得身份證就足以,，頂多可能他的社保號(hào)跟身份證不一樣,，將來(lái)我們國(guó)家可能要跟身份證號(hào)一樣了，有這個(gè)就可以了,。因?yàn)槔锩姘隳挲g的信息,，甚至在國(guó)外，它可能還有比方說(shuō)你的違約信息,，你租了人家房子沒有給人家租金,，然后你借了銀行里面的錢你沒還等等這些信息，都包含在里面,。所以有這個(gè)就可以了,。信用制度的建立，往往一個(gè)證上面就可以代表了,，并不是許多證上面,。有些證，它反倒可能造假,，因?yàn)樽C越多,，造假的可能性越大。現(xiàn)在假身份證多的是,，在北京大學(xué)周圍賣,，說(shuō)你要什么?研究生證,，還是本科生證，各種證件都有,。證件越多的話,，可能監(jiān)管越難。
張鴻：沒有公開透明的清單 行政機(jī)關(guān)的自由裁量權(quán)就特別大
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
法無(wú)禁止,，禁止的就是負(fù)面清單,，就告訴你這些是禁止的了，只要不在這個(gè)清單里的,，你就可以去做,。一個(gè)創(chuàng)新型企業(yè)，我們?nèi)ツ暝?jīng)做過(guò)節(jié)目,，打車軟件最開始出來(lái)的時(shí)候,，在幾個(gè)城市開始風(fēng)聲水起的時(shí)候，就有城市說(shuō)你這個(gè)不行,，停掉,，不讓用了。我覺得這樣壓制了這些企業(yè)的創(chuàng)新能力,，讓他們心有余悸,。所以我們干脆就告訴你，哪些不能干,，如果我覺得打車軟件不能弄,，我提前在清單里列出來(lái)，不在清單里的,，那人家就是合法的,。
我上網(wǎng)查。辦一個(gè)小店需要辦多少證,，然后底下就一堆回答,，一些有經(jīng)驗(yàn)的告訴你需要工商注冊(cè)，個(gè)體戶,，然后你需要辦一個(gè)什么碼，在稅務(wù)那兒登記一下,。你要辦個(gè)小吃店的話,，要辦個(gè)衛(wèi)生，然后健康等等,，最后一般都會(huì)加一句說(shuō),，注意搞好和工商、稅務(wù)的關(guān)系,，這個(gè)潛臺(tái)詞是說(shuō)這背后的自由裁量權(quán)特別大,，就是它不是清單,。所以我們就要有明確的清單，就按這個(gè)清單來(lái),。就是我們市場(chǎng)的這些,，包括個(gè)人，都按負(fù)面清單來(lái),，只要你沒禁止的,，我就可以干。政府部門按正面清單來(lái),，就只要沒授權(quán)給你的,，你就不能干。然后這些東西都拿出來(lái)公開,。那么,，我對(duì)你態(tài)度不好，你也不能懲罰我,，知道嗎?我不用跟你搞好關(guān)系,，我為什么要跟你搞好關(guān)系呢?
朱善利：過(guò)多和冗長(zhǎng)的審批程序容易滋生尋租行為
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
負(fù)面清單就是說(shuō)，它列出來(lái)哪一些事情企業(yè)是不可以做的,，或者說(shuō)你做要經(jīng)過(guò)審批的,，列出來(lái)這樣一些清單。那企業(yè)看到以后,，明確了這些行業(yè)里,，我可能不能夠進(jìn)入，如果我要進(jìn)入的話,，必須經(jīng)過(guò)審批,。如果你沒列出來(lái)，那么其他企業(yè)都是可以做的,。
政府要明確哪一些東西是需要審批的,，而且審批是比較少的。凡是沒在這里面的,，企業(yè)都可以做,。如果你不采取這種方式，說(shuō)好了這個(gè)沒有不允許你做,，你做了,，然后我去法辦你，或者制裁你,，這種往往它不僅僅是損害企業(yè)的創(chuàng)新性,，同時(shí)它又妨礙到資源的有效配置。還有,，就是說(shuō)我這個(gè)投資可能對(duì)社會(huì)都是有效的,，能夠解決就業(yè)問題,，能夠?yàn)閲?guó)家創(chuàng)造財(cái)富，創(chuàng)造產(chǎn)值,。但是現(xiàn)在你不讓我去做,，要經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)的時(shí)間去審批，導(dǎo)致很壞的結(jié)果,。而且它會(huì)導(dǎo)致腐敗,，要審批的話，我可能要賄賂你,。就是我們通常講的叫尋租行為,，產(chǎn)生很大的影響。比如我三天,、兩天去找領(lǐng)導(dǎo),，所謂的跑步前進(jìn)，我去找部門,，找領(lǐng)導(dǎo)批,，浪費(fèi)了很大的資源，這些浪費(fèi)都不是有生產(chǎn)性的,。再有,，焦點(diǎn)主要集中在審批的部門態(tài)度，他要到一個(gè)部門以后還不能夠解決問題,，這一個(gè)部門內(nèi)部可能要跑好多的機(jī)構(gòu),，然后才能把問題給解決了。有時(shí)還會(huì)遇到踢皮球,，能辦的問題他不辦,，他就卡你。
民營(yíng)企業(yè)遇到很多的問題,，民營(yíng)企業(yè)一個(gè)是市場(chǎng)準(zhǔn)入,，就是這個(gè)部門，政府沒讓你進(jìn),，你進(jìn)了,，所以他要來(lái)制裁你。第二就是他稅收負(fù)擔(dān)很重,，可能這個(gè)稅還不是僅僅是稅,，是費(fèi)，地方里面總有一些部門三天兩頭來(lái)給你找麻煩,，說(shuō)哪些東西你有沒有經(jīng)過(guò)審批，那你這個(gè)得罰款,，所以企業(yè)為了應(yīng)付這個(gè),，有時(shí)就會(huì)采取賄賂的手段,，所以說(shuō)不允許政府部門批的范圍，在負(fù)面清單上就沒有,。
尹霄宇：第一怕行政機(jī)關(guān)不按牌理出牌 第二怕和國(guó)企競(jìng)爭(zhēng)
(某互聯(lián)網(wǎng)公司首席執(zhí)行官 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
一個(gè)是跟工商,、稅務(wù)這些行政機(jī)關(guān)打交道時(shí)，總是有一點(diǎn),，我們叫害怕,，但更多的是擔(dān)心。因?yàn)槟悴恢浪麜?huì)不會(huì)按照一個(gè)通常的邏輯來(lái)出牌,，那有可能是今天允許你做這樣的事,，明天又不允許了。第二個(gè)遇到的問題,，就是遇到跟國(guó)企競(jìng)爭(zhēng),，或者說(shuō)政府支持的企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)。他會(huì)通過(guò)各種的審批,，比如說(shuō)像以前的各種資質(zhì),，系統(tǒng)集成的資質(zhì)，投標(biāo)的保證金的資質(zhì)等等,，用各種的資質(zhì)來(lái)限制你,。另外，可能更多的就是從國(guó)家的市場(chǎng)的開放程度和國(guó)家對(duì)于一個(gè)領(lǐng)域的支持上,，我們也是希望國(guó)家能夠給予更多的支持,。也就是說(shuō)，一方面允許你去做,，甚至國(guó)家會(huì)根據(jù)你的創(chuàng)新行為,，來(lái)對(duì)你做一些后期的法制上的一些支持和鼓勵(lì)。
朱善利：簡(jiǎn)化繁瑣的審批程序 取消不必要的審批程序
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我覺得要是堅(jiān)決做,，還是可以做到的,。國(guó)務(wù)院近兩年已經(jīng)取消了好多行政審批的一些事項(xiàng)，而且要繼續(xù)取消,。有一些把它下放了,，他帶頭做了，地方做得也還可以,。有些不必要的給它取消,，還有些可以給簡(jiǎn)化，有的在一個(gè)部門里就可以把我所有手續(xù)給它辦完了,，這樣可以提高辦事的效率,。
政府里面有個(gè)界定，有些不應(yīng)該政府做的，有些應(yīng)該市場(chǎng)做的,。什么產(chǎn)業(yè)里,，這不是應(yīng)該由你來(lái)批的。事實(shí)上我們過(guò)去好多批,，你看現(xiàn)在我們產(chǎn)能過(guò)剩,，往往是經(jīng)過(guò)批的，批的反倒過(guò)剩,，它應(yīng)該由市場(chǎng)來(lái)淘汰,。每個(gè)行業(yè)里面都有它的標(biāo)準(zhǔn)，比方說(shuō)對(duì)環(huán)境問題,，它有個(gè)排放標(biāo)準(zhǔn),，你超過(guò)這個(gè)，我就可以不讓你建,。
張鴻：盡量減少多部門辦一個(gè)證 盡量減少審批多環(huán)節(jié)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
盡量減少多部門辦一個(gè)證,，盡量減少多環(huán)節(jié)。但這里面有個(gè)問題,，說(shuō)是法無(wú)授權(quán),，政府部門就不能做，但問題是法是什么?我能不能自我授權(quán)?比如說(shuō)法律,，它有個(gè)清單,，如果它沒授權(quán)政府干，它就不能干,。但是法規(guī),，什么樣的法規(guī)是?比如說(shuō)產(chǎn)業(yè)政策是不是?法律沒有禁止大家辦個(gè)汽車制造廠?那你辦一個(gè)試試?沒有禁止大家辦，比如說(shuō)加油站,，你辦一個(gè)試試?