日前,，國(guó)家衛(wèi)生與計(jì)劃生育委員會(huì)發(fā)布國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦《關(guān)于加快推進(jìn)城鄉(xiāng)居民大病保險(xiǎn)工作的通知》,。這個(gè)通知指出,，尚未開(kāi)展城鄉(xiāng)居民大病保險(xiǎn)試點(diǎn)的省份,，要在2014年6月底以前啟動(dòng)試點(diǎn)的工作,。那么,，大病保險(xiǎn)馬上要大規(guī)模的試點(diǎn)會(huì)對(duì)我們的就醫(yī)帶來(lái)怎樣的變化?馬上試點(diǎn)的大病保險(xiǎn)如何才能夠惠及更多百姓?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授楊燕綏,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論,。
大病醫(yī)保，6月底前全面試點(diǎn),，硬性時(shí)間表倒逼各地加速推進(jìn),。城鄉(xiāng)全覆蓋，還需解決哪些難題?
大病保險(xiǎn)其實(shí)就是對(duì)城鎮(zhèn)居民醫(yī)保和新農(nóng)合參保人的二次報(bào)銷(xiāo)。
今年1月初,，北京市發(fā)布《本市城鄉(xiāng)居民大病醫(yī)療保險(xiǎn)試行辦法》,，正式啟動(dòng)大病保險(xiǎn)制度�,！掇k法》規(guī)定,，基本醫(yī)保報(bào)銷(xiāo)后，個(gè)人負(fù)擔(dān)超過(guò)上年居民平均收入的費(fèi)用5萬(wàn)元以?xún)?nèi)報(bào)50%,，5萬(wàn)元以上報(bào)60%,。和部分試點(diǎn)城市相似，北京市的方案也采取了報(bào)銷(xiāo)上不封頂?shù)脑瓌t,，也有一些城市采取了封頂報(bào)銷(xiāo)的政策,，以貴州省貴陽(yáng)市為例，貴陽(yáng)最近宣布將啟動(dòng)城鎮(zhèn)居民大病醫(yī)療保險(xiǎn)二次報(bào)銷(xiāo)工作,，對(duì)參保人年度累計(jì)負(fù)擔(dān)的合規(guī)醫(yī)療費(fèi)用,，超過(guò)大病醫(yī)保起伏線標(biāo)準(zhǔn)的，給予再次報(bào)銷(xiāo),，年度報(bào)銷(xiāo)封頂線為12萬(wàn)元,，同時(shí)大病將不受病種限制。
2月8日,，國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦發(fā)布了《關(guān)于加快推進(jìn)城鄉(xiāng)居民大病保險(xiǎn)工作的通知》,，強(qiáng)調(diào)尚未開(kāi)展試點(diǎn)的省份，要在2014年6月底前啟動(dòng)試點(diǎn)工作,。據(jù)相關(guān)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)顯示，截至2013年底,，我國(guó)已有超過(guò)20個(gè)省份出臺(tái)大病保險(xiǎn)實(shí)施方案,，確定了120個(gè)試點(diǎn)城市，目前大病醫(yī)保制度在全國(guó)惠及人群已經(jīng)超過(guò)2億人,。國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦還要求,，各地醫(yī)改辦需盡快會(huì)同有關(guān)部門(mén)，加大對(duì)合規(guī)醫(yī)療費(fèi)用界定,，提成統(tǒng)籌層次,，完善籌資機(jī)制等重大問(wèn)題的研究力度，及時(shí)完善相關(guān)政策,，健全大病保險(xiǎn)制度,。
楊燕綏：大病應(yīng)該有目錄 超過(guò)封頂線后也應(yīng)設(shè)置一個(gè)目錄
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們的理解就是，醫(yī)療難度大,、周期長(zhǎng),，它相應(yīng)的成本高，這樣應(yīng)該算大病，但真正到病種,，專(zhuān)家鑒定還得有個(gè)共識(shí),。
我們的居民醫(yī)療保險(xiǎn)從2006年才開(kāi)始，現(xiàn)在才幾年,。在第一個(gè)階段,，整個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn)基金的監(jiān)控能力還是有限的，人們對(duì)什么叫“合理醫(yī)療”還沒(méi)有一個(gè)合理的共識(shí),，所以這時(shí)候肯定還有“過(guò)度醫(yī)療”等情況存在,。在這種情況下，為了限制就搞了一個(gè)醫(yī)�,；饒�(bào)銷(xiāo)的封頂線,，不管城鎮(zhèn)職工，還是居民都有一個(gè)封頂線,。這個(gè)封頂線實(shí)際上設(shè)在這里,，是為了保證醫(yī)保基金自身的平衡,。
比如北京居民是17萬(wàn)封頂了,，職工是30萬(wàn)，我就封頂了,，但是一封頂以后,，確實(shí)有一些超過(guò)封頂線的，然后又超過(guò)他個(gè)人收入相當(dāng)大一比例,，這就會(huì)造成因病貧困的,。什么叫“大病”?這個(gè)病種應(yīng)該有個(gè)目錄，我們還需要逐步達(dá)成共識(shí),，這個(gè)共識(shí)在沒(méi)有的情況下,，超過(guò)封頂線就有風(fēng)險(xiǎn)了，那么又超過(guò)它收入一定比例,，那這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)怎么辦?就暫時(shí)把它視為是大病,。這個(gè)大病應(yīng)該有個(gè)目錄，在超過(guò)封頂線以后,，也是有一個(gè)目錄的,，如果在這個(gè)目錄內(nèi)，就應(yīng)該享受二次報(bào)銷(xiāo),。
張鴻：大病保險(xiǎn)其實(shí)就是在“筑牢群眾看病就醫(yī)的網(wǎng)底”
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
現(xiàn)在這個(gè)大病保險(xiǎn),，有130個(gè)城市已經(jīng)開(kāi)始試點(diǎn)了。按照試點(diǎn)的,，基本上都不按病種,，基本上都是按花銷(xiāo)，就是說(shuō)你花得多了，那么什么叫花得多了?就是你第一次報(bào)銷(xiāo)結(jié)合以后,，還需要你掏的錢(qián)里邊,，超過(guò)了當(dāng)?shù)乇热绯擎?zhèn)是居民可支配收入，年收入的平均標(biāo)準(zhǔn),，農(nóng)村超過(guò)了一年的收入,，如果超過(guò)了那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就算是大病，你就可以再按比例來(lái)報(bào),。
這個(gè)通知里面有一句話,，叫“筑牢群眾看病就醫(yī)的網(wǎng)底”，其實(shí)它是個(gè)筑底,。中國(guó)的醫(yī)療保險(xiǎn)其實(shí)分很多軌,，這里邊的保障層次最低是兩個(gè)軌，一個(gè)是城鎮(zhèn)居民的醫(yī)療保險(xiǎn),，一個(gè)是新農(nóng)合,，就是農(nóng)民，他們的收入低,，所以他們特別容易因?yàn)橐粋�(gè)大病就返貧了,、就致貧了的一個(gè)群體，所以其實(shí)是給他們一次再報(bào)銷(xiāo)的機(jī)會(huì),，就基本醫(yī)療報(bào)銷(xiāo)完了以后,，剩下的這部分我再買(mǎi)個(gè)商業(yè)的醫(yī)療險(xiǎn)、大病險(xiǎn),，然后再給你報(bào)一回,。
楊燕綏：大病保險(xiǎn)降低患者的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
因?yàn)槲覀兂青l(xiāng)居民的醫(yī)療保險(xiǎn)還沒(méi)有建立居民的正常繳費(fèi)機(jī)制，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在對(duì)居民的收入還沒(méi)有一個(gè)管理的社會(huì)檔案,，這些制度都沒(méi)有,，所以我們基本上是從10塊錢(qián)到30、40,，有的地方交100塊，居民的繳費(fèi)就是一個(gè)定額繳費(fèi),。
現(xiàn)在隨著居民醫(yī)療保險(xiǎn)籌資的增長(zhǎng),，這部分都是政府在增加，政府一開(kāi)始是180,，后來(lái)240,，現(xiàn)在有的地方都到1000了，所以增加在居民定額以上這部分都是政府在出錢(qián),，所以現(xiàn)在政府等于用這筆錢(qián)先買(mǎi)一個(gè)基本醫(yī)療保險(xiǎn),，先打造了一個(gè)基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度，然后這個(gè)基本醫(yī)療保險(xiǎn)，由于經(jīng)辦機(jī)構(gòu)對(duì)它的風(fēng)險(xiǎn)控制能力還沒(méi)有把握,，這時(shí)候它搞一封頂線,，這個(gè)封頂線把大額的給排除了，又出現(xiàn)了他們可能貧困,，那么財(cái)政就做了一個(gè)優(yōu)選,。我還是這筆錢(qián)，我從這筆錢(qián)里拿出5%來(lái),，我再委托第二個(gè)保險(xiǎn)人,，等于是前面的錢(qián)是弄了一個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)，一個(gè)分擔(dān)者,，然后我再拿出5%來(lái)搞第二個(gè),，這第二個(gè)就不能再用社保了，就搞一商保,，要全國(guó)能有網(wǎng)絡(luò)覆蓋的,，審核能力比較強(qiáng)的，愿意能承擔(dān)這樣責(zé)任的,，我給他一點(diǎn)免稅待遇,，讓他給我把這險(xiǎn)種做起來(lái)，所以等于財(cái)政用不斷增加的這筆費(fèi)用,，委托了兩個(gè)報(bào)銷(xiāo)者,，一個(gè)搞第一次報(bào)銷(xiāo)，一個(gè)搞第二次報(bào)銷(xiāo),，就把封頂線以上第二次面臨著成本的這些人,，幫助他們覆蓋了60%。
顯然沒(méi)試點(diǎn)的城市,，到了封頂線以上那部分花銷(xiāo)就得自己承擔(dān)了,，這個(gè)家庭有的承受能力，承受不了,，真的因病就陷入貧困,。所有的城鄉(xiāng)居民的醫(yī)療保險(xiǎn)都有一個(gè)第二個(gè)報(bào)銷(xiāo)者，封頂線以上那部分都有一個(gè)第二個(gè)承擔(dān)者,，而且很多地方是不封頂?shù)�,。比如說(shuō)像北京，對(duì)居民來(lái)講是基本醫(yī)療保險(xiǎn)17萬(wàn)封頂,，結(jié)果你實(shí)際費(fèi)用是27萬(wàn),，你不又多出10萬(wàn)。如果你是個(gè)沒(méi)收入的人,，那這10萬(wàn),，就整個(gè)6萬(wàn)就有保險(xiǎn)公司給你報(bào)銷(xiāo)了,，最后你支付4萬(wàn)就可以了，等于說(shuō)你的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)降低了,。
張鴻：等于是保險(xiǎn)公司來(lái)給患者出二次報(bào)銷(xiāo)的錢(qián)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
結(jié)構(gòu)上來(lái)說(shuō)應(yīng)該是沒(méi)問(wèn)題的,，現(xiàn)在我們的醫(yī)保基金,，無(wú)論是城鎮(zhèn)居民還是新農(nóng)合,，都是個(gè)人交的份額要少一些，政府補(bǔ)貼的份額要大一些,，然后用這一筆錢(qián)里邊的一部分,，比如說(shuō)有的地方是5%，有的地方是10%,，把這個(gè)又弄出一個(gè)小的基金,，用這個(gè)基金去干什么?等于是醫(yī)保基金去向市場(chǎng)購(gòu)買(mǎi)了一個(gè)服務(wù),，買(mǎi)了保險(xiǎn)公司的一個(gè)大病險(xiǎn),，所以接下來(lái)這個(gè)錢(qián)，它最初的結(jié)構(gòu)沒(méi)有改變,，但是他購(gòu)買(mǎi)了一個(gè)商業(yè)險(xiǎn)以后,，保險(xiǎn)公司來(lái)給你出二次報(bào)銷(xiāo)的錢(qián)。
其實(shí)這個(gè)就等于是,，建議政府又從商業(yè)里邊買(mǎi)了一份險(xiǎn),。因?yàn)楸本┦巧蟼�(gè)月等于剛開(kāi)始實(shí)施，上個(gè)月我看《京華時(shí)報(bào)》的一個(gè)報(bào)道,，它舉了一個(gè)例子,，一個(gè)小伙子去年是40萬(wàn)的白血病，花了40萬(wàn),，然后因?yàn)榉忭斄�,，他是城�?zhèn)居民沒(méi)有工作，封頂17萬(wàn),，就只能給他報(bào)17萬(wàn)的70%,，等于只能報(bào)11萬(wàn)多，不到12萬(wàn),。因?yàn)榻衲?月1號(hào)就開(kāi)始實(shí)行了這個(gè),，北京就可以了，然后他剩下的二次保險(xiǎn)里邊又能報(bào)14萬(wàn),，這樣他自己其實(shí)就掏了14萬(wàn)左右，因?yàn)樗浅擎?zhèn)居民,，他沒(méi)有工作,，所以14萬(wàn)對(duì)他來(lái)說(shuō)其實(shí)也是一個(gè)不小的分擔(dān),。就是說(shuō)，它要減掉年均的城鎮(zhèn)可支配收入,，然后它是分級(jí)累進(jìn)的,，5萬(wàn)以下報(bào)50%，5萬(wàn)以上報(bào)60%,。剩下的里邊超出5萬(wàn)以?xún)?nèi)的報(bào)50%,，超出5萬(wàn)以上的報(bào)60%。就是說(shuō)哪怕你花了300萬(wàn),，也是給你報(bào)60%,。
楊燕綏：大病保險(xiǎn) 主要是財(cái)政來(lái)出保費(fèi)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
首先說(shuō)搞大病醫(yī)療保險(xiǎn)，那么誰(shuí)來(lái)出這個(gè)保費(fèi)?從目前看,，主要是財(cái)政,，但是財(cái)政的資金永遠(yuǎn)是有政治約束的，用于福利支出,，它占財(cái)政支出的比例,，永遠(yuǎn)是有一個(gè)比例的，這不是無(wú)窮盡的,。財(cái)政把所有錢(qián)都拿去搞醫(yī)療是不可能的,，所以它總是一個(gè)限度，從目前是這樣,。
再有,，二次報(bào)銷(xiāo)的資金要收支平衡，保險(xiǎn)公司把錢(qián)收進(jìn)來(lái)了,。最后它要精算,，它要平衡，這個(gè)項(xiàng)目因?yàn)楦献�,，所以它可以免稅,，但是它有成本，它還是股東的利潤(rùn),，所以它得收支平衡,，收支平衡是保險(xiǎn)公司來(lái)兜底。所以保險(xiǎn)公司只能做基本醫(yī)療保險(xiǎn)上邊的一點(diǎn)補(bǔ)充,，它不可能來(lái)做基本醫(yī)療保險(xiǎn),，這是一個(gè)很好的結(jié)構(gòu)。
張鴻：不同的保險(xiǎn)公司會(huì)有不同的測(cè)算 大的保險(xiǎn)公司統(tǒng)籌能力更強(qiáng)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
保險(xiǎn)公司經(jīng)過(guò)測(cè)算的話,，為什么有些地方試點(diǎn)會(huì)有封頂,，有些試點(diǎn)是沒(méi)有封頂?有些地方是按病種來(lái)，因?yàn)椴煌谋ｋU(xiǎn)公司會(huì)給你不同的測(cè)算,，尤其是不同保險(xiǎn)公司,，它在全國(guó)的統(tǒng)籌能力是不一樣的,，大的保險(xiǎn)公司可能統(tǒng)籌能力更強(qiáng)。
保險(xiǎn)公司最后是靠大樹(shù)法則,，它基數(shù)越大,，到最后它能保的保障就越高，所以這就是為什么,，我們?cè)谶@個(gè)政策里邊,，就是《通知》里邊說(shuō)，希望保險(xiǎn)公司起碼在這一塊能夠提高的我們統(tǒng)籌的層次,。
此外,，從某種角度來(lái)說(shuō)，我們是不是可以說(shuō),，當(dāng)我們開(kāi)始購(gòu)買(mǎi)市場(chǎng)服務(wù)的時(shí)候,，這些保險(xiǎn)公司在某種程度上是可以起到約束作用的。
楊燕綏：醫(yī)�,；鹉軒蛥⒈,；颊叻謸�(dān)經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn) 同時(shí)也能約束醫(yī)生的道德風(fēng)險(xiǎn)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
保險(xiǎn)公司做這件事，最終能不能做下去,，能不能讓大病患者滿意,，然后政府也滿意，保險(xiǎn)公司最后也能平衡,，真正讓大病的家庭,，用他們有限的資金、醫(yī)�,；鹉軌蛸I(mǎi)到一個(gè)合理的服務(wù),。最終可能還不是僅僅是錢(qián)，買(mǎi)單者越來(lái)越多,，這個(gè)問(wèn)題就能解決,。我覺(jué)得這里有一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，看病不僅是錢(qián)的問(wèn)題,，不一定是錢(qián)多就能看好病,，解鈴還得系鈴人，醫(yī)生最知道怎么用有限的資金給提供合理的醫(yī)療服務(wù),，所以我們建立醫(yī)�,；稹�
醫(yī)�,；鹩袃蓚�(gè)功能,，第一個(gè)功能是幫參保患者分擔(dān)經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn),，它更主要的第二個(gè)功能,，作為一個(gè)團(tuán)購(gòu)方,、第三方、約束方,，來(lái)約束醫(yī)生的道德風(fēng)險(xiǎn)，不搞大處方,、過(guò)度醫(yī)療,，來(lái)約束參保人的風(fēng)險(xiǎn)，不要去欺騙,、欺詐醫(yī)�,；稹Ｓ械母t(yī)生合作以后,，一天開(kāi)出十斤阿膠,，出門(mén)就賣(mài)了，這就是欺詐醫(yī)�,；�,。
無(wú)論是財(cái)政拿錢(qián)、企業(yè)拿錢(qián),，我們個(gè)人拿錢(qián),，無(wú)論做基本醫(yī)療保險(xiǎn)，還是做商業(yè)保險(xiǎn),，只要叫“保險(xiǎn)”就形成了一個(gè)團(tuán)購(gòu)第三方,，都面臨一個(gè)問(wèn)題“抑制醫(yī)患道德風(fēng)險(xiǎn)”，用有限的錢(qián)去買(mǎi)合理的服務(wù),，但是這個(gè)怎么辦?這就需要我們的醫(yī)�,；鸬慕�(jīng)辦機(jī)構(gòu)、醫(yī)院,、醫(yī)生,，還有患者達(dá)成共識(shí)。
楊燕綏：醫(yī)保制度最后要走向抑制醫(yī)患道德風(fēng)險(xiǎn)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
《社會(huì)保險(xiǎn)法》里說(shuō)到了,，合理醫(yī)療服務(wù),，你不能買(mǎi)單者越多，然后處方就越來(lái)越大,。我覺(jué)得到大病醫(yī)療保險(xiǎn)再做完以后,，中國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)發(fā)展的第一個(gè)階段就到這了，就分擔(dān)患者經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn),，用報(bào)銷(xiāo)比例,，什么多一個(gè)買(mǎi)單者，就走到這,，功能也就這樣了,。想使醫(yī)保制度繼續(xù)平衡下去,，能夠持續(xù)發(fā)展，用有限的資金,，然后能夠中長(zhǎng)期平衡,，最后要走向抑制醫(yī)患道德風(fēng)險(xiǎn)，這是我們下一步的挑戰(zhàn),。
朱恒鵬：把好大病保障的范圍 大病醫(yī)保的口子不能開(kāi)得太大
(中國(guó)社科院公共政策研究中心主任 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
關(guān)于大病保障的范圍,，最好還是選擇對(duì)人民群眾特別是對(duì)弱勢(shì)階層，一旦發(fā)病了,，造成重大影響的,，就是因病致貧這樣的疾病，最好才納入大病醫(yī)保,，不要大病醫(yī)保的口子開(kāi)得太大,。在付費(fèi)方式上再下一些功夫，醫(yī)保部門(mén),，不管是醫(yī)保局還是醫(yī)保中心的來(lái)具體經(jīng)辦的,，基本醫(yī)保這里面要有個(gè)很好的銜接機(jī)制，如果基本醫(yī)保的付費(fèi)方式做得較好,，資金花得較好,，就能減少落入大病醫(yī)保的這樣的人數(shù)和金額數(shù)，大病醫(yī)保的這個(gè)錢(qián)可能就花得更有效果一些,。
最后一個(gè)是最關(guān)鍵的,，醫(yī)院必須要加快改革，如果醫(yī)院不加快改革,，醫(yī)院這種誘導(dǎo)需求,、資金浪費(fèi)等等行為非常厲害。