日前,，農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)陳曉華在新聞發(fā)布會(huì)上表示,，轉(zhuǎn)基因研發(fā)要積極,，推廣要慎重,。轉(zhuǎn)基因——這個(gè)飽受爭(zhēng)議的農(nóng)業(yè)新技術(shù)：一方面在相關(guān)的科研人員和農(nóng)業(yè)行業(yè)的業(yè)內(nèi)人士看來(lái),，是可以改善農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量,、提高產(chǎn)量的技術(shù),。而另一方面,，在部分存疑慮的公眾和反對(duì)者的眼中，它則是風(fēng)險(xiǎn)難以判斷,，安全有待檢驗(yàn)的技術(shù),。那么，轉(zhuǎn)基因到底是什么?它到底安全不安全?為什么會(huì)招來(lái)如此多的爭(zhēng)議?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授鄭風(fēng)田,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論,。
轉(zhuǎn)基因匯集了食品和農(nóng)業(yè)安全，如何看待公眾間分歧明顯的認(rèn)知判斷?轉(zhuǎn)基因今后的命運(yùn)又會(huì)怎樣?
鄭風(fēng)田：轉(zhuǎn)基因的核心技術(shù)在美國(guó)人手里 我們?cè)谥骷Z上有點(diǎn)太超前
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
從轉(zhuǎn)基因技術(shù)來(lái)講,，我們國(guó)家實(shí)際上是剛剛開(kāi)始,，和發(fā)達(dá)國(guó)家相比我們還落后很多，但未來(lái)轉(zhuǎn)基因技術(shù)確實(shí)有很大的潛力,，所以中國(guó)應(yīng)該加強(qiáng)這方面的研發(fā),。但是在轉(zhuǎn)基因技術(shù)的推廣方面，不少?lài)?guó)家還是有很多疑慮,，包括歐洲,，日本，都是很慎重的,。所以在這方面我們國(guó)家也沒(méi)有必要當(dāng)急先鋒,，實(shí)際上我覺(jué)得應(yīng)該把兩派的意見(jiàn)都綜合起來(lái)。學(xué)生物學(xué)的這些人都認(rèn)為轉(zhuǎn)基因沒(méi)有任何問(wèn)題,，應(yīng)該大力推廣,，但現(xiàn)在國(guó)家說(shuō)要你好好做好研究。另外一方面,，市場(chǎng)人士或者普通百姓可能覺(jué)得,，既然轉(zhuǎn)基因大家有疑慮、有爭(zhēng)論,，還是慎重一點(diǎn)兒,。所以從這方面來(lái)講，應(yīng)該是順應(yīng)民意的一個(gè)結(jié)果,。轉(zhuǎn)基因技術(shù)一個(gè)最大的問(wèn)題是,，我們可以把一些有特殊信息的基因提煉出來(lái)，放到我們需要的一些作物中去，讓它產(chǎn)生我們需要的東西,。它是人為的改變分子結(jié)構(gòu),，這是轉(zhuǎn)基因核心的東西。
我們國(guó)家對(duì)國(guó)際,、國(guó)內(nèi)的兩個(gè)體制也有它一定的道理,。舉個(gè)最簡(jiǎn)單例子，我認(rèn)為我們進(jìn)口的轉(zhuǎn)基因大豆應(yīng)該是沒(méi)有任何問(wèn)題的,，從國(guó)門(mén)進(jìn)來(lái),，這些大豆就必須進(jìn)入煉油廠，不能夠進(jìn)入到普通的豆質(zhì)品區(qū),。國(guó)產(chǎn)的基本上要堅(jiān)持我們保留一塊非轉(zhuǎn)基因大豆,，用中國(guó)的來(lái)喝豆?jié){、做豆腐腦,、豆腐,，這是一個(gè)很好的控制。如果要允許國(guó)內(nèi)種植轉(zhuǎn)基因,，我們國(guó)家的小農(nóng)戶又不可能去進(jìn)行轉(zhuǎn)基因標(biāo)識(shí),，這樣你再也找不到非轉(zhuǎn)基因的大豆和豆腐了。
我們的轉(zhuǎn)基因技術(shù)跟世界先進(jìn)的轉(zhuǎn)基因技術(shù)相比,，還是落后很多的,，現(xiàn)在很多轉(zhuǎn)基因的核心技術(shù)還在美國(guó)人手里。但是我們?cè)谥骷Z上有點(diǎn)兒太超前了,，商業(yè)化想超前,，技術(shù)上人家早就有了。美國(guó)轉(zhuǎn)基因大米,，轉(zhuǎn)基因玉米,，轉(zhuǎn)基因小麥技術(shù)早就有了。
張鴻：不入口的轉(zhuǎn)基因作物可以進(jìn)行推廣
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
推廣要越來(lái)越謹(jǐn)慎,，就是研發(fā)要積極,，這是說(shuō)給分子生物學(xué)這些人以及科學(xué)家的。咱們認(rèn)真研發(fā),，這可能未來(lái)是一個(gè)技術(shù),，咱們要領(lǐng)先。那推廣其實(shí)面向公眾的,，那公眾現(xiàn)在既然有疑慮,，我們推廣起來(lái)就需要謹(jǐn)慎,。而且轉(zhuǎn)基因這個(gè)技術(shù)并不是說(shuō),，一下一整盤(pán)子就全都拿過(guò)來(lái)，它其實(shí)可以細(xì)化到一個(gè)一個(gè)的技術(shù)。就是這個(gè)植物被轉(zhuǎn)了,，它不生蟲(chóng)子,，然后通過(guò)一系列實(shí)驗(yàn)覺(jué)得它確實(shí)是非常安全了。
比如棉花,，現(xiàn)在中國(guó)的棉花很多都是轉(zhuǎn)基因的,，覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題，又不吃到肚子里,，好,，那咱們就推廣。但是有可能比如說(shuō)主糧,，可能會(huì)涉及到大家又擔(dān)憂,，可能還沒(méi)有完整的系列實(shí)驗(yàn)完全證明它是安全的，那就謹(jǐn)慎一點(diǎn)兒,。但是有一點(diǎn)我有異議,。就是農(nóng)業(yè)部同時(shí)說(shuō)的是，說(shuō)我國(guó)對(duì)進(jìn)口轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品有明確的規(guī)定,，只要符合我國(guó)的貿(mào)易需求,，符合有關(guān)安全標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)口就沒(méi)有問(wèn)題，這是等于是對(duì)我們國(guó)內(nèi)的和對(duì)進(jìn)口的是兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn),。
鄭風(fēng)田：在有爭(zhēng)議的情況下 要讓公眾能有所選擇
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
雜交是兩個(gè)作物之間自然的一種結(jié)合,，它是稻米幾千年的一種演化，自然的東西經(jīng)過(guò)長(zhǎng)年的進(jìn)化,，人已經(jīng)適應(yīng)它了,。而轉(zhuǎn)基因是人為的插入一個(gè)東西，插入后我們不知道它是不是會(huì)產(chǎn)生一些新的對(duì)人體有副作用的東西,，這就是大家擔(dān)心的問(wèn)題,。我覺(jué)得這兩個(gè)派都不太理性，都走向了一個(gè)極端,。挺轉(zhuǎn)派一般都是學(xué)生物學(xué)出身的人,，這些人本身就有偏好，認(rèn)為這個(gè)東西沒(méi)有任何問(wèn)題,。反轉(zhuǎn)派又把這個(gè)東西妖魔化,，說(shuō)得一無(wú)是處，所以這兩派最大的爭(zhēng)論沒(méi)有焦點(diǎn),，就是水火不相容,，都是非理性的。
作為普通的公眾,，我們希望能夠把轉(zhuǎn)基因給我們的好處都利用上,，但要最大限度的把副作用避免掉。轉(zhuǎn)基因是吃的應(yīng)該禁止。我平常在買(mǎi)東西的時(shí)候,，如果真見(jiàn)著標(biāo)簽了,，我盡量不買(mǎi)它，因?yàn)樵谟袪?zhēng)議的情況下,，我能有別的選擇,。當(dāng)我有選擇的時(shí)候，我一定可能都傾向于比較保守,�,？赡苣贻p人喜歡大膽一點(diǎn)兒，一般年紀(jì)越大的人,，或者是女同志可能更保守一點(diǎn),，尤其有孩子的女同志，都有這樣基本的一個(gè)常識(shí),。
把轉(zhuǎn)基因跟糧食安全綁到一塊,，未來(lái)糧食安全就全部靠轉(zhuǎn)基因，甚至把整個(gè)農(nóng)業(yè)技術(shù)就等同于轉(zhuǎn)基因,，這些都是很危險(xiǎn)的,。轉(zhuǎn)基因技術(shù)是很廣泛的，我覺(jué)得我們研究方向一定不要搞錯(cuò),，你不要把它給綁架錯(cuò),。比如說(shuō)你搞轉(zhuǎn)基因制藥，轉(zhuǎn)基因一些我們不吃的棉花,，這些都沒(méi)問(wèn)題,。當(dāng)然偶爾吃一點(diǎn)兒，像玉米,、大豆,、大豆油，也沒(méi)問(wèn)題,。但是你非要把轉(zhuǎn)基因跟我們大米綁架起來(lái),，跟小麥綁架起來(lái)，實(shí)際上就是人為的把轉(zhuǎn)基因引入到一個(gè)死胡同去,，沒(méi)有必要,。
張鴻：如果轉(zhuǎn)基因是未來(lái)發(fā)展的方向 那我們今天就要趕緊發(fā)展
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
一開(kāi)始我也有困惑，因?yàn)槲沂莻�(gè)文科生,，這一年多來(lái)轉(zhuǎn)基因的爭(zhēng)論太厲害了,，所以我一直在補(bǔ)課，也參加過(guò)好多次挺轉(zhuǎn)派和反轉(zhuǎn)派的活動(dòng),。我覺(jué)得這種活動(dòng)其實(shí)特別好,，政府應(yīng)該鼓勵(lì)多有這樣的活動(dòng),，包括在電視上應(yīng)該多普及一些常識(shí)。
我參加過(guò)轉(zhuǎn)基因試吃的活動(dòng),，我吃過(guò),，但是據(jù)方舟子同志說(shuō),，那個(gè)里邊不是真正的轉(zhuǎn)基因,，但是它起碼說(shuō)明我是放心大膽吃的，你知道嗎?最起碼我吃的時(shí)候,，我以為它是轉(zhuǎn)基因的,。
其實(shí)也有專(zhuān)家提到，一個(gè)是我們普通老百姓關(guān)注的食品安全的問(wèn)題,，要就相關(guān)人等說(shuō)清楚,，但是他在根上有一層是不信任的。第二,，是環(huán)境的問(wèn)題,，就是環(huán)境安全。歐盟其實(shí)很大的反對(duì)意見(jiàn)來(lái)自于一些環(huán)境派,，他們覺(jué)得基因轉(zhuǎn)了,，對(duì)土壤可能會(huì)有影響。第三,，是產(chǎn)業(yè)安全,，就是如果假定轉(zhuǎn)基因真的是未來(lái)發(fā)展的方向，那我們今天就要趕緊發(fā)展,，要研究,，一定要盡量追上，在那個(gè)時(shí)代來(lái)的時(shí)候,，我們起碼不落后,。否則，我們今天說(shuō)反對(duì)人家來(lái),，未來(lái)我們不發(fā)展,，我們拒絕，真的來(lái)到那個(gè)時(shí)代的時(shí)候,，我們不是措手不及嗎?所以它也涉及到中國(guó),，比如說(shuō)糧食產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題。現(xiàn)在比如說(shuō)大豆,，我們就大量從美國(guó)進(jìn)口,，而且進(jìn)口的全都是轉(zhuǎn)基因的。
鄭風(fēng)田：國(guó)內(nèi)兩大派的爭(zhēng)論沒(méi)有焦點(diǎn) 都是非理性的
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
實(shí)際上我最近看美國(guó)人很多對(duì)科學(xué)在進(jìn)行反釋?zhuān)覀兿胂笾械目茖W(xué),，它是不是一定是完全科學(xué)的?所以實(shí)際上,，我覺(jué)得更多的聲音,、更透明的爭(zhēng)論，這才是最好的,。
比如歐洲為什么對(duì)轉(zhuǎn)基因很慎重,，他過(guò)去就出過(guò)很多事，像瘋牛病等等,，所以他很慎重,。美國(guó)人現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有兩派反對(duì)意見(jiàn)，包括最近美國(guó)各個(gè)州在爭(zhēng)論要不要搞這個(gè)標(biāo)簽,。實(shí)際上,，你泛泛的說(shuō)美國(guó)人都吃轉(zhuǎn)基因，或者歐洲人都不吃,，這都是不慎重的,。另外，我們國(guó)家這幾派不理性的觀點(diǎn),，我覺(jué)得可能容易喪失很多機(jī)會(huì),，轉(zhuǎn)基因確實(shí)在未來(lái)能夠帶來(lái)很大的益處，尤其是轉(zhuǎn)基因的制藥,，人類(lèi)有很多疾病,，確實(shí)沒(méi)法治。你搞一些轉(zhuǎn)基因的技術(shù),，搞這些制藥很好,，棉花這些作物可以，就是非食品類(lèi)的,，不吃的,。但是你如果要把轉(zhuǎn)基因等同于我們，一搞轉(zhuǎn)基因就是轉(zhuǎn)基因大米,，你反對(duì)轉(zhuǎn)基因大米,，就認(rèn)為你反轉(zhuǎn)基因，這好像有點(diǎn)兒錯(cuò)誤了,，對(duì)吧?
我覺(jué)得,，轉(zhuǎn)基因真的是糧食增產(chǎn)的其中之一，事實(shí)上我們國(guó)家改革開(kāi)放到現(xiàn)在,，基本上沒(méi)有發(fā)生任何饑荒問(wèn)題,。那么就是因?yàn)楹诵氖莾r(jià)格，像南方的有不少能種三季稻的人,，他開(kāi)始種兩季稻,，能種兩季稻的，他種一季稻,，有些山坡的農(nóng)機(jī)設(shè)備進(jìn)不去,，他很多就不種了,，所以?xún)r(jià)格是核心。我們?nèi)绻麅r(jià)格好的話,，應(yīng)該解決糧食問(wèn)題,，那比搞轉(zhuǎn)基因技術(shù)要大多了。你現(xiàn)在不能一根筋,，所有人一說(shuō)糧食安全,，就是轉(zhuǎn)基因，這就把整個(gè)所有人都進(jìn)入到一個(gè)死胡同去了,。
張鴻：我們要相信科學(xué) 但是不要輕視民意
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
對(duì)普通百姓,，尤其文科生來(lái)說(shuō),，了解這個(gè)事確實(shí)太難了,。它有門(mén)檻，信息不對(duì)稱(chēng),。就像你去看病,，你就得相信醫(yī)生的。雖然他開(kāi)個(gè)藥,，你覺(jué)得是抗生素,，你可以提問(wèn)，但是他給你解釋的大概清楚了,，你說(shuō)能用就用吧,。解決這個(gè)門(mén)檻問(wèn)題其實(shí)有很多種辦法，比如說(shuō)如果你去美國(guó)去考察,，你會(huì)發(fā)現(xiàn),，雖然普通老百姓覺(jué)得，轉(zhuǎn)基因可能很多人覺(jué)得有沒(méi)有安全問(wèn)題,，但是他大概相信FBI,，政府專(zhuān)門(mén)的部門(mén)，就是食品藥品安全局,，人家說(shuō)推廣,，說(shuō)轉(zhuǎn)基因成熟了，可以市場(chǎng)推廣了,，他大概就是可以,。所以他其實(shí)是不盲目，背后有制度支撐,。這樣一個(gè)是有人替你把這個(gè)門(mén)檻把握住,，讓它稍微降低一點(diǎn)兒。
第二,，你自己有表達(dá)的時(shí)候,，你自己也提升了,，這樣它這門(mén)檻就大概被磨平了。所以我參加那個(gè)活動(dòng),，我得到的最重要一個(gè)信息,，以及讓我有點(diǎn)兒定心丸的是一個(gè)科學(xué)家面對(duì)這樣的提問(wèn)的回答，提問(wèn)是說(shuō)現(xiàn)在還沒(méi)有證明轉(zhuǎn)基因無(wú)害,，就是說(shuō)徹底證明,，因?yàn)槟悴懦允畮啄辍⒍�,，未�?lái)要有害怎么辦?科學(xué)家是這么回答的,，說(shuō)科學(xué)上有證實(shí)，如果證明有害,，那它就有害,。還有一個(gè)辦法叫證偽，就是如果我們窮盡現(xiàn)在所有的科學(xué)手段,，沒(méi)法證明它有害,，那我們大概就認(rèn)為它是無(wú)害的。我覺(jué)得這個(gè)作為一個(gè)文科生我聽(tīng)懂了,，我大概相信了,。我一個(gè)騎墻的結(jié)論就是相信科學(xué)，但是不要輕視民意,。