在城鎮(zhèn)化的開發(fā)和建設(shè)過程當(dāng)中,，靠市長(zhǎng)?還是靠市場(chǎng)?這是很多地方面臨的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。那么,，是更多的依靠市場(chǎng)的自主力量，還是更多的依靠政府的行政命令來推動(dòng)城鎮(zhèn)化的進(jìn)程?如何能讓市場(chǎng)無形的手和政府有形的手握到一起來,，有效地協(xié)調(diào),，更好地發(fā)揮各自的作用?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授鄭風(fēng)田、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論,。
靠市長(zhǎng)?還是靠市場(chǎng)?如何能讓市場(chǎng)無形的手和政府有形的手握到一起來,，更好地發(fā)揮各自的作用?
莫干山，位于浙江省北部德清縣境內(nèi),，而德清縣,，地處上海，寧波,，杭州三個(gè)發(fā)達(dá)城市的交匯點(diǎn),。莫干山竹林成片，負(fù)氧離子含量是城市的10倍,，有著江南第一山的美譽(yù),。這里有私密的裝修和環(huán)境，外文標(biāo)注的指示牌,，還有不少外國(guó)人進(jìn)進(jìn)出出,，在里面住一晚上要上萬(wàn)元。莫干山上下已經(jīng)有洋家樂35家,，這當(dāng)中,，老板有來自國(guó)內(nèi)的投資人，也有來自歐洲,，亞洲等十多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的外國(guó)人,。
這幾年定位高端消費(fèi)人群的洋家樂，不僅把村民們閑置的老宅盤活了,，而且還吸納了很多村里人就業(yè),，形成了一個(gè)產(chǎn)業(yè),，村民的人均年收入也由原來的1.3萬(wàn)元增加到了3萬(wàn)元。不僅如此,，莫干山還連續(xù)兩次入選紐約時(shí)報(bào)推薦的全球最值得一去的45個(gè)地方,。
在湖北，利川市謀道鎮(zhèn)的蘇馬蕩一直都是全省,，乃至全國(guó)有名的特困村,，如今這里卻是秀美新城鎮(zhèn)的代名詞。蘇馬蕩崇山環(huán)繞,，森林覆蓋率高達(dá)80%,。每到夏季，70公里外的重慶萬(wàn)州溫度高達(dá)42度,，而蘇馬蕩最高溫度卻只有24度,，這里也成了萬(wàn)州人最理想的避暑圣地。三年前,，一批重慶開發(fā)商來到這里開發(fā)旅游地產(chǎn),。如今的蘇馬蕩，大大小小在建的樓盤有幾十個(gè),，覃太祥家的新房就在其中,。雖然還沒建成，但他已經(jīng)想好了各種用途,。
覃太祥(村民)：如果沒有蘇馬蕩的開發(fā),，我們農(nóng)民是不可能住上這樣豪華的，現(xiàn)代的洋房,。我那個(gè)房子修好過后我還在這里開酒吧,，下面那個(gè)門面全部都作為酒吧，樓上就是我居住,，還有那個(gè)多的房子,，我就出租給外面來避暑的客人。
兩年前,，蘇馬蕩90%的青壯年還都只能靠在外打工來養(yǎng)家糊口,。而現(xiàn)在，一下子涌進(jìn)來3萬(wàn)多人到蘇馬蕩渡假,、居住,，人們這才發(fā)現(xiàn)，蘇馬蕩的水不夠吃了,，垃圾站太小了,。
王智(湖北省利川市謀道鎮(zhèn)書記)：因?yàn)榘l(fā)展的速度太快了，來的太猛,，政府對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的配套沒有跟上,，給消費(fèi)者解釋他們也能夠理解,，如果說我們?cè)诿髂晡逡辉俨荒芄┧呀?jīng)投入了,，再不能供水,，可能帶來很大的麻煩。
一面是市場(chǎng)天然的需求,，一面是百姓致富的渴望,，然而要滿足這一切，卻沒有政策作為支撐,，2011年11月,，蘇馬蕩的無序建設(shè)被叫停，違法占地的小產(chǎn)權(quán)房被要求拆除,。拆,，百姓不答應(yīng)，可不拆,，繼續(xù)放任市場(chǎng)無序發(fā)展,，會(huì)觸及林地，耕地和生態(tài)保護(hù)的紅線,，雖然小產(chǎn)權(quán)房違規(guī),，但市場(chǎng)的進(jìn)入開發(fā)和改造,，畢竟讓讓看到了窮鄉(xiāng)僻壤完全不一樣的小鎮(zhèn)生活,。怎么在行政規(guī)定和市場(chǎng)發(fā)展中尋找平衡點(diǎn)。王智的心里當(dāng)時(shí)有太多解不開的疑問,。
王智：我們外出打工的人數(shù)應(yīng)該是全省,，全市最多的，我們7萬(wàn)多人,，73000人,，外出打工就有3萬(wàn)多人，基本上都是背井離鄉(xiāng),。那么作為黨委政府看到我們老百姓這么苦,，這么困，所以當(dāng)初我想不管反對(duì)的聲音有好多,，我覺得我們要走出,，殺出一條血路。
要生態(tài),，更要生存,，能不能用發(fā)展的思路既保護(hù)生態(tài)，又讓村民們致富?王智他們開始了探索,。經(jīng)過六個(gè)月的全面調(diào)研后,，當(dāng)?shù)卣淖兞怂悸�,，胡富先�?dāng)時(shí)臨危授命，來到了蘇馬蕩,。
胡富先(利川市人大副主任
蘇馬蕩旅游度假區(qū)指揮部指揮長(zhǎng))：當(dāng)時(shí)做了規(guī)劃,，在規(guī)劃的引導(dǎo)下推動(dòng)開發(fā)，我們這個(gè)地方值錢的不是建筑物,，值錢的是生態(tài),，投資客商看重的也是我們的生態(tài)，我們做規(guī)劃的目的,，就是最大限度的保護(hù)好生態(tài),，利用好生態(tài)，用生態(tài)來賺錢,。
劉戈：產(chǎn)權(quán)的模糊可能會(huì)帶來一系列的麻煩
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我覺得可能最容易發(fā)生的問題是房子的擁有者農(nóng)民和來經(jīng)營(yíng)“洋家樂”旅館的這些外國(guó)人,，他們之間的合作發(fā)生了問題，比如說在利益上的分成上面,，比如說原來簽訂的合同的履行上可能會(huì)有問題,。
鄭風(fēng)田：山寨的“洋家樂”可能會(huì)涉及侵權(quán)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
既然是洋家樂，可能比如盲目地模仿國(guó)外一些有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的東西,，是不是別人告你了,。那有很多山寨的東西，確實(shí)人家是有這個(gè)專利的,，你要把它搞過來之后,，有時(shí)候尤其是公司的專利，別人是抗議的,，,。如說你把迪斯尼的很多形象都放上，這些很受歡迎,，但是迪斯尼說,，這是我公司的產(chǎn)品，我們?cè)O(shè)計(jì)的,，它有專利保護(hù)的,，那么你要想用我的得有授權(quán)，得付專利費(fèi)才能行,。
劉戈：洋家樂改善了當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)狀況 能讓當(dāng)?shù)剞r(nóng)民離土不離鄉(xiāng)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
本來是一個(gè)農(nóng)家樂,，現(xiàn)在變成洋家樂了以后，它的性質(zhì)是不是就發(fā)生了變化?原來如果是農(nóng)民自主經(jīng)營(yíng)的農(nóng)家樂,，這些年來,，尤其是南方的很多地方的郊區(qū)都有大量的農(nóng)家樂，比如說成都著名的三圣花鄉(xiāng)，我們外地人去成都以后,，本地的朋友都會(huì)把我們帶到那個(gè)地方,。通常情況下，這個(gè)農(nóng)家自己在這個(gè)地方經(jīng)營(yíng),，那么這時(shí)政府,、稅務(wù)部門也不大去收你的稅，或者消防也不大去管你,，衛(wèi)生可能會(huì)有一些預(yù)防,，一些管理，但是相對(duì)而言沒有把你當(dāng)成一個(gè)正規(guī)的經(jīng)營(yíng)場(chǎng)所,。但是現(xiàn)在你變了性質(zhì),，你現(xiàn)在進(jìn)行了投資，然后對(duì)房屋進(jìn)行了一個(gè)全面的改造,，在外面看它也不是一個(gè)農(nóng)舍,，它完全是照一個(gè)旅館來經(jīng)營(yíng)了。在這個(gè)時(shí)候,，有些部門就要去履行它的責(zé)任,，那消防部門就要管你，是不是能夠通過消防的驗(yàn)收;衛(wèi)生部門就要管你,，所有的這些服務(wù)人員的健康證是不是辦了;其他的稅務(wù),，工商部門都會(huì)上門來找你。
農(nóng)民自家的這個(gè)房子,，現(xiàn)在用來做來經(jīng)營(yíng),，它到底屬于一個(gè)什么樣性質(zhì)?如果我們完全摳字眼，按照我們現(xiàn)在城里面的這一套管理方式來管理,，那可能很多這樣一些由農(nóng)家樂演化過來的洋家樂,，最后可能在萌芽狀態(tài)就被掐死了,。
它的確是改善了當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)狀況,，尤其這些農(nóng)民離土不離鄉(xiāng)，他仍然在本地,，守家待業(yè)然后和大家成為旅館的員工,，那么或者成為他的管理者，或者廚師,，或者是服務(wù)員,，而且他周邊的這樣一些土地就為這個(gè)小旅館來進(jìn)行各種供應(yīng)，所以它形成了一個(gè)非常好的產(chǎn)業(yè)鏈,，那么這對(duì)于,，尤其是地理位置比較好的，或者風(fēng)景比較優(yōu)美的這樣一些地方，它可能是一個(gè)脫貧致富的非常好的途徑,。
鄭風(fēng)田：只要不濫占耕地 可以在農(nóng)村的建設(shè)用地上做一些開發(fā)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
一般的農(nóng)家樂在發(fā)展過程中,，還是可以在發(fā)展中出現(xiàn)的問題慢慢可以克服的問題。比如你剽竊別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán),，可能真是別人較勁,，這可能是字面的問題，但是如果真是在發(fā)展中出現(xiàn)的一些,，比如消防,，或者衛(wèi)生的問題。所以我們最擔(dān)心是什么呢?就是剛發(fā)展起來,，各種各樣的卡要管的就來了,，一下子把它給管死了。其實(shí)有很多地方政府很高明,，我要什么呢?蓄水養(yǎng)魚,，那么這個(gè)地方發(fā)展起來之后，很多人都來了,，自然各種收入都上來了,，你在它剛剛發(fā)展階段，不要把它掐死了,，這實(shí)際上對(duì)你,、對(duì)農(nóng)民都沒有好處。
實(shí)際上,，我們國(guó)家的法律也得往前走,，因?yàn)檫^去農(nóng)村一般老外來的特別少，以后老外來得多了,，慢慢提供這樣一種服務(wù),，所以你相對(duì)應(yīng)的法律慢慢得跟上。你不要說過去不存在,，所以你現(xiàn)在就不準(zhǔn),。所這一次十八屆三中全會(huì)重大決議已經(jīng)講了，農(nóng)村這些,，像村莊這些都是建設(shè)用地,，如果你不影響宅基地，那你搞一些經(jīng)營(yíng),，農(nóng)村也有經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地,，只要不濫占耕地，在農(nóng)村的建設(shè)用地上你做一些開發(fā),，在政府的規(guī)劃和許可范圍內(nèi),，我想也是可以的,。
鄭風(fēng)田：政府主要就是建好基礎(chǔ)設(shè)施 提供良好的公共服務(wù)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我去意大利看了不少的地方，印象特別深刻,。意大利農(nóng)村跟我們國(guó)家農(nóng)村差不多,，也是空心村，很多年輕人都跑了,，但是它有一個(gè)很好的政策,，就是城里人可以到農(nóng)村自由的買農(nóng)民的房子，也可以買農(nóng)民的地,，所以我印象很深刻的是,，有一個(gè)退休的老人在羅馬，他也來過中國(guó),，他就到農(nóng)村去買了一個(gè)宅基地,，搞農(nóng)家樂。就是很多年輕人可能到鄉(xiāng)村去,，開個(gè)車去旅游,，轉(zhuǎn)了之后，晚上睡覺的時(shí)候不一定會(huì)回城,，可能就在村里住下了,，他就專門接待這些旅游者，但是一到冬天他再回到羅馬城去,。因?yàn)榈镜臅r(shí)候,，城里暖和，農(nóng)村比較冷,。
還有一對(duì)醫(yī)生夫婦,，這兩口子在農(nóng)村買了一大塊的地，搞什么呢?搞有機(jī)農(nóng)業(yè),。一般的,，歐洲這些國(guó)家的醫(yī)生的收入特別高，我說你有那么高的收入,，你怎么還來種地?他說就是樂趣,。禮拜六，禮拜天帶著兩個(gè)女兒,，然后還雇了一撥人,，土地面積很大,，既養(yǎng)豬,，又種西紅柿，什么都搞,，還搞橄欖油這些東西,。那么市場(chǎng)也很大。有一次禮拜六、禮拜天我們?nèi)チ�,，�?dāng)時(shí)這兩口子做了飯之后,，我發(fā)現(xiàn)好幾十個(gè)人在鄉(xiāng)村旅游的這些人都在這吃。很多這些旅游的人把周圍看完之后,，我再來品嘗一下這些有機(jī)的飯,，然后再去另外一個(gè)地方旅行。這既能享受到鄉(xiāng)村的一種快感,。最核心的城市居民了解城市的需求,，所以允許他到農(nóng)村去。因?yàn)檫@些宅基地,，這些地荒了也是荒了,，因?yàn)橐獯罄芏噢r(nóng)村也是很多人都走了。政府主要干的一個(gè)事就是把基礎(chǔ)設(shè)施都建好,，各種公共服務(wù),，像電信服務(wù)，還有這些基礎(chǔ)設(shè)施,，水道,、管道這些東西，農(nóng)村的基本上都得政府投入,。
易鵬：避免城鎮(zhèn)化進(jìn)程中的行政色彩 要發(fā)揮市場(chǎng)的主導(dǎo)作用
(中國(guó)城市發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
他自己做起來,，第一是市場(chǎng)主導(dǎo)的，政府也沒想到,，但是市場(chǎng)這個(gè)主體它就發(fā)現(xiàn),，因?yàn)檫@個(gè)地方不錯(cuò)，然后發(fā)現(xiàn)有潛在的消費(fèi)群體,，所以他愿意投入很多的資金來,，它目前也面向比較高端的消費(fèi)群體，它價(jià)格也比五星級(jí)酒店更高,，然后它形成了良性的循環(huán),，所以把洋家樂這個(gè)品牌就解決了。這就是市場(chǎng)一個(gè)主體的發(fā)揮主導(dǎo)的作用,。
我認(rèn)為只要你在制度設(shè)計(jì)安排好,，社會(huì)資本有足夠的積極性，社會(huì)資本有足夠的積極性以后,，那么也會(huì)減少政府的壓力,，也會(huì)以可持續(xù)性來推動(dòng)，要相信一點(diǎn),，市場(chǎng)投資運(yùn)行的基礎(chǔ)設(shè)施管理水平是要高過政府投資運(yùn)行的管理水平,。
鄭風(fēng)田：很多老外現(xiàn)在不僅僅停留在國(guó)內(nèi)大都市 而更愿意去鄉(xiāng)村了
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
最核心的是,，中國(guó)基本上變成什么樣呢?是跟世界更加融合了。我們過去一聽說浙江就是幾十萬(wàn),、上百萬(wàn)的浙江人到世界各地打工去,，那么這些年很多的老外也來了，所以中國(guó)的跟世界整個(gè)走在一起了,。過去我們很窮,，基本上都是我們到發(fā)達(dá)的地方去，現(xiàn)在中國(guó)也發(fā)展起來了,，很多老外也到中國(guó)來看一看,，到我們的鄉(xiāng)村走一走，所以這是一個(gè)特別好的信號(hào),。
過去第一次來可能到北京,，上海看看,，以后來的次數(shù)多了,，然后甚至在這定居了，我就可能愿意到鄉(xiāng)村去,，到這些中國(guó)有獨(dú)特的五千年文化傳統(tǒng)的這些地方去,，不僅僅再停留在這些大都市去了。
劉戈：洋家樂其實(shí)是農(nóng)家樂的升級(jí)版
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
其實(shí)我更愿意把它看成一個(gè)農(nóng)家樂的升級(jí)版,，洋家樂其實(shí)是農(nóng)家樂的升級(jí)版,。其實(shí)從十幾年前開始，農(nóng)家樂主要是從四川開始的,，周末的時(shí)候,，城里的人到鄉(xiāng)村去過一天，很便宜,，那么在農(nóng)家里吃農(nóng)家飯,，是這樣的一個(gè)經(jīng)營(yíng)。
四川在前些年是很農(nóng)家風(fēng)味的,，但現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展起來,，它的服務(wù)設(shè)施已經(jīng)提升上來的，有的已經(jīng)不再是農(nóng)民自己經(jīng)營(yíng)了,，可能是城里來的一個(gè)有錢人,，把原來的房子推掉了，然后又蓋起來一個(gè)更漂亮的,、內(nèi)在服務(wù)條件更好的房子,，那么原來的這些農(nóng)家樂的這些內(nèi)容還仍然存在，這是一個(gè)升級(jí)版,。那么現(xiàn)在是再升級(jí),，外國(guó)人來了以后,，他再進(jìn)一步的改造,，服務(wù)程度再進(jìn)一步的提高,，那么他又吸引他在國(guó)外的朋友來這里，那么這個(gè)時(shí)候農(nóng)家樂實(shí)際上在向鄉(xiāng)村旅館轉(zhuǎn)化,。
鄭風(fēng)田：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中 最忌諱政府不作為或者是濫作為
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中,，最忌諱政府的有兩個(gè)事，要么是不作為,，要么是濫作為,。不作為就是什么呢?既然是搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，那么大家都亂開發(fā)了,，開發(fā)了之后很可能就是,，盲目的大家都上這些東西，況且一般情況下商人是逐利的,，最后會(huì)出現(xiàn)大家都賺不到錢,，或者是把這個(gè)市場(chǎng)搞的很混亂，這個(gè)時(shí)候政府就要什么?去規(guī)范市場(chǎng),，所以我想政府也不能夠什么都不作為,。另外一個(gè)也很忌諱的，就是一看某個(gè)地方賺錢了,，有些地方政府就可能上來就把別人趕走了,，他自己接過來干去了，這兩方面實(shí)際上都是要避免的,。政府最忌諱的是什么?就是機(jī)械性的關(guān)卡壓,，然后讓你條條框框，很陳舊的條條框框,，所以當(dāng)?shù)卣槕?yīng)民意,，你是為大家去想辦法解決問題，而不是一刀切,。
我們國(guó)家之所以改革開放變成現(xiàn)在世界第二大經(jīng)濟(jì)體,，都是政府來為各種各樣的這些民間企業(yè)提供各種服務(wù)，這樣中國(guó)才能強(qiáng)大起來,。如果你說這不合規(guī),，那不合法，最后都關(guān)卡壓,，最后這個(gè)地方經(jīng)濟(jì)就完了�,，F(xiàn)在原來很多政策的約束慢慢都被突破了，因?yàn)槲覀儑?guó)家改革開放本身就是打破舊的制度,，建立新制度的一個(gè)過程,。目前整個(gè)農(nóng)村的建設(shè)用地跟城市的建設(shè)用地差不多,，當(dāng)然這一塊基本上是一種沉睡的資本，所以我想打破這個(gè)的核心原因應(yīng)該是允許城市的資金到農(nóng)村進(jìn)行開發(fā),。當(dāng)然你說農(nóng)村的地現(xiàn)在價(jià)格低不能買,，不能買我可以租，我可以合作開發(fā),，可以入股,，因?yàn)檗r(nóng)民的宅基地，我不能夠買他的承包權(quán),，但是我可以買他的經(jīng)營(yíng)權(quán),，可以租他的經(jīng)營(yíng)權(quán)，所以這些政策實(shí)際上已經(jīng)都突破了,。包括改革開放的前沿陣地,，比如說長(zhǎng)三角、珠三角,，過去很多農(nóng)村的土地最后都建成小城鎮(zhèn)了,，建成各種各樣的工業(yè)區(qū)了，這正是我們國(guó)家改革開放的一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn),。
劉戈：要允許農(nóng)民在市場(chǎng)力量的推動(dòng)下的嘗試
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
開始的時(shí)候是政府想起作用起不了,，但后來發(fā)展到一個(gè)程度的你會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果你不作為的話,，那么你是失職,。在開始的時(shí)候，我們講過,，這個(gè)地方本來就是一個(gè)小山溝,，但是由于它特殊的區(qū)位優(yōu)勢(shì)，它就自然發(fā)展起來了,，然后你也管不了,，管不了怎么辦?膨脹起來以后，你不能任由它自由的膨脹下去,，那把耕地都占了怎么辦?而且在這個(gè)地方,，造成了這樣一些規(guī)劃，如果沒有進(jìn)一步的規(guī)劃,，沒有進(jìn)一步的市政服務(wù),，那么這個(gè)地方就會(huì)越來越亂。在這個(gè)時(shí)候,，政府就要把手插進(jìn)來,，該進(jìn)來的時(shí)候還是要進(jìn)來，進(jìn)來的話，下水道你得修,，道路你得拓寬,，然后互相之間房與房之間的間距，你得管,。那么除了這些,，你要管錢怎么來?那么他們采取了一個(gè)措施，也就是說采取了一個(gè)先結(jié)婚,，后辦證的辦法,，就是說這個(gè)地方已經(jīng)有一些開發(fā)商開發(fā)了了,，你再給我交一筆錢,，你把它贖買了，那么現(xiàn)在你正式領(lǐng)了結(jié)婚證,，有了身份了,，那么我就拿這筆錢用來規(guī)劃，用來改造市鎮(zhèn),，我覺得這個(gè)是它探索出來的一個(gè)新的經(jīng)驗(yàn),。
我覺得政府在整個(gè)的過程當(dāng)中，在插手的過程當(dāng)中一定堅(jiān)守兩條,，一條是對(duì)于國(guó)家負(fù)責(zé),，也就是說這18億畝耕地的紅線一定要守住。另外一個(gè),，要為農(nóng)民負(fù)責(zé),，那么只要守住這兩條底線，我覺得政府可以非常好的發(fā)揮它的作用,。
其實(shí),，應(yīng)該容忍各個(gè)地方的農(nóng)民在市場(chǎng)的力量推動(dòng)下，他自己去嘗試,。在土地的用途上來說,，我們國(guó)家最嚴(yán)格的土地管理是對(duì)的，這一定要堅(jiān)持,，原來是耕地,，它還是耕地，但是在農(nóng)民的宅基地和集體建設(shè)用地這方面,，到底城市里面的人,，農(nóng)村里面的人的資本，他們會(huì)有什么樣的合作方式,，那么讓他們?nèi)ピ�,。那么最后在只要能夠保證農(nóng)民的權(quán)益在里面，那么各種各樣的方式都應(yīng)該允許試,，而不是說按照我們現(xiàn)在的條條框框去執(zhí)行,，誰(shuí)一旦有什么越界就要馬上掐死,，如果這樣，我們農(nóng)村的改革之路就沒辦法往下走,。
鄭風(fēng)田：政府要抱著一種發(fā)展的眼光來進(jìn)行城鎮(zhèn)化建設(shè)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
可能這些政府的核心的一個(gè)東西是什么?它是抱著一種發(fā)展的眼光,，而不是一種很陳舊的治理的眼光。我想中國(guó)改革的總設(shè)計(jì)師小平同志說的特別好,，“無論白貓黑貓,，抓住老鼠就是好貓�,！蔽蚁朕r(nóng)民原來很窮,，那么他在不違背國(guó)家大的政策，或者是不破壞資源一種情況下,，他找到一個(gè)致富的路子,，就應(yīng)該去發(fā)揚(yáng)光大，而不是統(tǒng)統(tǒng)打壓,。
我想未來,，隨著越來越多的人到城市來居住，但是大家在城市生活之后,，會(huì)產(chǎn)生另外一種很強(qiáng)烈的沖動(dòng),，就是要在旅游渡假的時(shí)候要到農(nóng)村去看一看，呼吸一下自然的空氣,，看看田園的風(fēng)光,，所以現(xiàn)在整個(gè)農(nóng)業(yè)有一個(gè)新名詞叫做這個(gè)多功能性。因?yàn)檫^去的農(nóng)業(yè)就是吃飽肚子,，現(xiàn)在很多農(nóng)業(yè)可能是觀賞,。這樣來說，很多農(nóng)村傳統(tǒng)的職能,，就是生產(chǎn)糧食的職能就改變了,。比如我去浙江的一個(gè)村莊，印象特別深刻,，浙江有一個(gè)村子,，每一年光門票的收入4000多萬(wàn)，它建的相當(dāng)漂亮,，上海搞國(guó)際博覽會(huì),，它是唯一作為村莊在博覽會(huì)上展覽的，尤其是跨海大海修好之后,，很多上海人開著車都到這來了,。
政府的手在這個(gè)村莊建設(shè)的時(shí)候，一定起了很大的作用。你想原來如果是農(nóng)民,，自己蓋的都是農(nóng)舍什么的,，大家可能沒幾個(gè)人來看，因?yàn)槎记宦闪�,，而現(xiàn)在這個(gè)村莊整個(gè)是一個(gè)大花園,。政府在背后做了大量的工作，比如這個(gè)村莊原來有很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),，他現(xiàn)在把鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)整個(gè)都搬到另外一個(gè)地方去了,，這個(gè)村莊沒有任何企業(yè)了，這是農(nóng)民絕對(duì)做不了的,。況且它把這個(gè)村莊整個(gè)重新規(guī)劃了,，這一塊別墅區(qū)都是居住區(qū)，這一塊專門是各種大花園,，這一塊是各種游覽區(qū),，它整個(gè)把村莊劃分成很多功能區(qū),，這才能適合于外來游覽人員來觀賞,。
黃益平：政府不要干預(yù)市場(chǎng)可以決定的東西 政府的主要功能應(yīng)該是提供公共服務(wù)
(北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院副院長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
就是市長(zhǎng)，把自己當(dāng)CEO,，所以招商引資,，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這在過去其實(shí)是比較成功,，但它接下來引發(fā)的這個(gè)問題比較多,，第一是政府自己在這個(gè)球場(chǎng)上踢球，它本身就是對(duì)于其它的一些非政府部門可能就不是特別公平,，那么政府整天去做市場(chǎng)上的事情,，它就不太關(guān)注它本身應(yīng)該做的。政府的主要功能是應(yīng)該提供所謂的公共服務(wù),，比如說維持秩序,、保障正義、社會(huì)福利等等,，這些工作其實(shí)比較欠缺,。
他為什么說決定性的，跟原來的提法不一樣?基礎(chǔ)性的,，不一樣的地方就是認(rèn)為市場(chǎng)可以決定的東西,，政府不要干預(yù)，所以從這個(gè)角度來說,，我覺得這就是跟原來的往市場(chǎng)走的方向給明確,，就是說我們現(xiàn)在很多地方政府在從事經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的時(shí)候，它沒有一個(gè)很硬的預(yù)算約束，就是不存在一個(gè)誰(shuí)借錢誰(shuí)負(fù)責(zé)的問題,，這個(gè)問題不解決,，如果你現(xiàn)在一推這個(gè)城鎮(zhèn)化，可以想像,，大家都會(huì)鋪開來干,，鋪開來的結(jié)果就是GDP增長(zhǎng)又開始反彈了，基礎(chǔ)設(shè)施改善了,，但是會(huì)拉下一大堆的地方政府的負(fù)債,，以后的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)和金融風(fēng)險(xiǎn)會(huì)大幅度上升。
劉戈：政府這只手既不要去拆房子 也不要主動(dòng)的去建房子
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我覺得政府這只手既不要用來去拆房子,，也不要去主動(dòng)的建房子,，這兩件事都讓農(nóng)民和開發(fā)商他們自己去協(xié)作。那么對(duì)于政府來說,，一方面的話把中國(guó)18億畝土地的,，耕地的紅線守住;另外，就是給所有的新的城市,、城鎮(zhèn)的成長(zhǎng)提供基礎(chǔ)的公共服務(wù),，就好了。
鄭風(fēng)田：不要像過去一搞城鎮(zhèn)化 政府就開始圈地賣地建房子
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我想市場(chǎng)的力量一定是很強(qiáng)大的,，所以整個(gè)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行應(yīng)該讓市場(chǎng)來做,，那么政府主要是提供服務(wù)。不要像過去,，一搞城鎮(zhèn)化政府就開始圈地,，去建房子，去賣地,，這是最忌諱的,。新型的城鎮(zhèn)化一定是政府做好各種服務(wù)，讓這些市場(chǎng)之手發(fā)揮作用,，政府在背后把各種各樣的服務(wù)都提供好,。