“第十八屆(2014年度)中國資本市場論壇暨CCTV中國人民大學(xué)上市公司社會責(zé)任研究基地掛牌儀式”于1月11日在北京舉行。主題為互聯(lián)網(wǎng)與金融變革,。清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟中心主任李稻葵在論壇上作了主題發(fā)言,。
以下為李稻葵發(fā)言實錄：
李稻葵：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓,，同學(xué)們,、老師們，大家中午好,！首先應(yīng)該向中國人民大學(xué)證券研究所的各位同仁,，尤其是吳曉求教授表示衷心的祝賀，中國資本市場論壇連續(xù)辦了18年非常不容易,，這18年按照中國增長速度是美國的3倍而言,，相當(dāng)于在美國干了一個將近50年的一個大事，不得了，半個世紀(jì)的論壇,，影響力超大,，超出了我們的想象。再過若干年,，對過去18年的歷程,，我想歷史上的評價會更高。
講我的主題之前,，我講一點我們雨露校長講過的話,，就是咱們在的這個會場，這個樓是逸夫樓,，在這里我不知道開了多少會了,，有很多收獲，應(yīng)該感恩邵逸夫先生,，就好像我們應(yīng)該感恩我們在座的各位老師一樣,，杜校長，周教授,，還有胡乃武教授,，也是我的老師，應(yīng)該感恩我們的老師,。所以,，這個應(yīng)該提醒大家。講我的主題之前,，再講一點題外話,，剛才吳曉求教授做了一個精彩的報告，關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融,，在報告之前他希望有一點爭論，我作為尊敬吳教授,，我跟他稍微的爭論一下,。你的一個大結(jié)論我同意，說互聯(lián)網(wǎng)在金融領(lǐng)域會比在商業(yè)領(lǐng)域帶來更廣闊,，更絢麗,，更光輝的前景，這個我同意,，完全同意,，所以馬云[微博]搞互聯(lián)網(wǎng)金融，這個咱們好理解,，他絕對不是傻子,，不是瘋子，完全是理性的,。但是,，我是跟他的觀點有點不一樣的是什么呢,？就是互聯(lián)網(wǎng)金融在我看來不可能代替線下的金融，可能反而讓線下的進的地位更加高,。為什么這么講呢,？這也是從根子上講起，互聯(lián)網(wǎng)的作用是什么,？互聯(lián)網(wǎng)的作用是通過新的交易平臺,，讓標(biāo)準(zhǔn)化的交易把它成本變得更低，跨越地理位置的限制,，讓我們做標(biāo)準(zhǔn)化的交易,。但是，這個標(biāo)準(zhǔn)化的交易的基礎(chǔ)是硬的信息,，比如互聯(lián)網(wǎng)告訴你這個人以前有沒有違約,，這個人是不是暗示付款了。但是,，金融的一個核心問題是處理軟信息,，好比說咱們講一個例子，假如馬云年輕20歲,，馬云今天跑到一個要辦新的互聯(lián)網(wǎng)的公司需要貸款20億,，他去敲門，發(fā)一個郵件給楊凱生行長,，說你能不能給我20億,，我相信楊行長作為一個負(fù)責(zé)任的銀行行長絕對不會馬上第二天貸款，不可能,，因為馬云講的事是關(guān)于未來,，是未來他的商業(yè)怎么進行，未來誰也想不清楚,，預(yù)測未來,，不光需要過去馬云交易的硬信息，還要很多軟信息,，包括馬云的個性,，這個人的個性怎么樣，是拜了什么大師,。從而,，軟信息無法在互聯(lián)網(wǎng)上通過0、1的計算機信息反映出來,，因此,，楊行長應(yīng)該召開一個委員會反復(fù)的面試。
所以，我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融有點像在互聯(lián)網(wǎng)上我們叫男女朋友,，叫男女朋友是可以的,，但是真正談到終身大事，互聯(lián)網(wǎng)做不了決定,，更要說,，在互聯(lián)網(wǎng)上男女互相的感情非常好，在網(wǎng)上宣布結(jié)婚,，網(wǎng)上宣布結(jié)婚不見面可能也生不了孩子,。這個計算技術(shù)，生物科學(xué)好像沒有到隔空生孩子的水平,。所以,，互聯(lián)網(wǎng)金融需要軟信息的大決策，需要面對面的傳統(tǒng)的金融,，包括私募股權(quán),，包括投資銀行，包括商業(yè)銀行的大宗貸款來決定,。所以,，互聯(lián)網(wǎng)金融給我們銀行產(chǎn)生了挑戰(zhàn)，你怎么把你的業(yè)務(wù)做的更好,。
今天我談的話題是傳統(tǒng)金融,，最傳統(tǒng)的金融股市，談?wù)劰墒械膯栴},，在吳曉求教授面前班門弄斧了,，也歡迎他來回應(yīng)。為什么談股市的問題,？我第一個觀點,，我想說，這個股市可能現(xiàn)在到了,，過去八年以來,，甚至于九年以來最黑暗的時刻。我有數(shù)據(jù),，絕對不是胡說。上個星期六(5.23,
-0.14,
-2.61%)請吳曉求教授在我們清華搞了一個論壇,，我把這個話放在他的嘴里,，我說你同不同意，他沒有回答,，這個變成我的觀點了,。為什么這么講？市值，股市的市值36%,，股市的市值占GDP的36%,，05年最低17%，06年到42%,。所以,，從06年開始到現(xiàn)在是最低點，36%,，就是GDP兩位數(shù)增長,，包括加上通貨膨脹名義GDP兩位數(shù)增長，超過10%,。股市按理說應(yīng)該同步,，并沒有同步，跌到36%,。所以,，它前年IPO停發(fā)，根本沒有起到股市的基本作用,，所以我說到了最黑暗的時刻,。
那么，股市到了最黑暗的時刻有什么影響呢,？我的觀點是它影響了我們中國金融改革的大的布局,，為什么這么講？金融改革三件大事,，第一,、利率市場化。第二,、資本帳戶的放開,。第三、新的金融機構(gòu)要進去,，十八屆三中全會的報告都學(xué)了,。在這么一個低迷的股市的情況下，咱們敢大規(guī)模的開放資本帳戶嗎,？如果一開放資本帳戶,，哪怕開一個口子，老百姓都覺得,，美國的股票市場不錯,，去年漲了30%，高盛還在估計今年還要漲,，但是出國吧,，誰也負(fù)不起這個責(zé)任,。所以，股市信心的下降直接影響咱們改革的進程,，這個問題非常嚴(yán)重,。更不要說股民的影響力在社會上是非常之大的。因此,，這么一個低迷的股市對于整個社會的心態(tài)都是不利的,，對于落實改革都是有阻礙作用的。
所以,，我想講股市的問題很嚴(yán)重,，該怎么辦？首先,，要談?wù)勗蚝卧�,？為什么股市如此低迷，吳曉求教授的觀點是在“霧霾”之中的,，在PM2.5超過200指數(shù)之上的股市證券市場,，我完全同意這個觀點。把這個觀點更加具體化一點,，到底是哪些事情導(dǎo)致股市低迷呢,？這里面咱們可以講，在我看來,，抓重點,，就是一件大事，就是我們整個企業(yè)的盈利結(jié)構(gòu),，剛剛吳曉求教授也講了是非�,；危浅,；奶频�,，我們銀行業(yè)它的股東，總利潤100來家銀行,，基本上跟其他的實體經(jīng)濟是一模一樣的,。所以，你可以講,，實體經(jīng)濟資本回報率的下降,，就是不高，完全是跟銀行的利潤高是直接掛鉤的,，因為它的貸款利率高了,，所以很多資金跑到銀行的利潤這里來了。銀行搞了這么高的利潤,，一萬多億,，去年超過1.5萬億，這么多利潤,，銀行股應(yīng)該起來,，應(yīng)該說實體經(jīng)濟的故不起來，銀行股應(yīng)該起來,，整個在20%以上,，估值率更高。所以,，銀行股應(yīng)該上來,。可是銀行股什么表現(xiàn)呢,？上個星期,，工商銀行(3.53,
0.00, 0.00%)、建設(shè)銀行(3.96, 0.01,
0.25%)發(fā)生了重大的變化,，股票價格低于凈資產(chǎn)值,，發(fā)生了變化，這個是什么意思,。PE市盈率跌到5%以下,，4%點幾，還在降,。這什么問題呢,？銀行股票為什么不起來，說銀行是不是不分紅,，分紅,，去年，前年都分紅了,。銀行股6%的回報率有了,，等著分紅就行了。為什么銀行股起不來,，我相信,，當(dāng)然一個理由是投資者不理性，這個理由沒有創(chuàng)造性,，投資者不能怪他們不理性,，投資者有他一定的道理在里面。我想主要擔(dān)心是兩個,，一個擔(dān)心是銀行這么一個玩法,，你還能持續(xù)嗎？你還能繼續(xù)年復(fù)一年的獲得整個經(jīng)濟利潤的一半嗎,？大家對這個前景打問號,。第二,、你要分紅，如果你的利潤下去之后,，你還能分紅嗎,？更有甚者，現(xiàn)在銀行搞了這么多資產(chǎn)的增長,，存款兩位數(shù)增長,，各種貸款也在增長，你資本的充足率不夠,，你要怎么辦,？遲早要發(fā)新股，一發(fā)新股又是那個問題,，整個股市又要增加銀行的份額了,，要發(fā)新股，這個對銀行股是不利的,。所以,，根本的原因就是銀行賺了錢，沒有找到一個自我發(fā)展的一個格局,，一個辦法,，不可持續(xù)。我引用以前一位剛退休的行長的一句話,，他說銀行是恐龍,，光吃不拉，越長越大,，虛胖,、肥，我們資產(chǎn)擴大了,，利潤提高了,，可是資金還不夠用。所以,，這就是我認(rèn)為銀行的根結(jié),，這是我們股市至少大盤的一個問題，中小盤另一個故事,，不一樣,。
怎么辦？問改革要紅利,，一定從改革上下工夫,。這點我略微比吳曉求教授樂觀一點，改革怎么改,？我想一定要把銀行的存量資產(chǎn)一定要盤活,，盤活了以后銀行的盈利才能夠上去,，進一步上去，盤活以后銀行才能夠可持續(xù)發(fā)展,，股民才不擔(dān)心銀行會越長越大,。怎么盤活呢？講一個例子,。銀行手中，現(xiàn)在是130萬億資產(chǎn),，其中我算了一下,，接近10萬億資產(chǎn)是房屋貸款，放貸的利息是多少呢,？首先放貸利息是浮動的,，買房子的都知道，中國銀行(2.49,
-0.01,
-0.40%)不給你搞固定利率,，國外是搞的,，所以它是浮動的。如果以后通脹上去之后,，利率一提高,，你也得多付錢，這個對銀行很好,，對我們不利,。是多少，5.5%到6.2%之間,，取決于你的各種條件,。那么，這個利率是多高呢,？跟國債全比,，國債權(quán)三年4.3的固定利率，明顯低于銀行的房屋貸款,。你說國債權(quán),，當(dāng)然國家信用擔(dān)保風(fēng)險低，房屋貸款風(fēng)險高,，是的,，因為放貸首付非常高，動則50%,。所以,，如果銀行能夠把部分的房屋貸款轉(zhuǎn)到債券市場，我有一個初步的測算,，我給同學(xué)們留一個習(xí)題,，一塊錢的房屋價格,，票面價值，我算出來能夠出現(xiàn)1.1或者1.2的市場價值,，因為它的利率本來就比國債權(quán)高,，它是上下浮動的，未來的風(fēng)險由買房子的人承擔(dān),，三是它有抵押,，它固定利率高了，你按固定利率資產(chǎn)價格的模型算,，我的初步計算10%應(yīng)該沒問題,。所以，如果把一部分的固化的資產(chǎn)盤活,，第一個好處能獲得議價,。所以，銀行手中很多的金礦,、銀礦市場上能夠發(fā)掘出來了,。第二個好處，銀行通過這個機制能夠獲得現(xiàn)金,，現(xiàn)金是什么好處呢,？現(xiàn)金是最安全的，現(xiàn)金這個資產(chǎn)再怎么說也比任何貸款安全,。那么,，現(xiàn)金拿了以后，就可以降低銀行資本進的要求了,，根據(jù)風(fēng)險評估的資本金要求就下降了,，這是第二個好處。這兩個消除混在一塊,，就使得銀行的資產(chǎn)能夠盤活,，使得銀行不會在未來要我們到市場上不斷搞再融資，發(fā)新股了,，老百姓的股民的心也就放下來了,。如果這個生意做成，不說多的,，如果市盈率從4%變成6%要求不高,，那就是50%的上漲了。所以,，這個機制如果能做活,，整個銀行股就能夠出現(xiàn)生機，如果銀行股出現(xiàn)生機，整個的金融改革,，整個的股市會出現(xiàn)生機,，因為銀行股是20%的大盤份額，整個股市出現(xiàn)生機,，整個金融改革就可以往前推進了,，就沒有后顧之憂了。所以,，這招棋我認(rèn)為非常關(guān)鍵,。
當(dāng)然你們說國家已經(jīng)出臺政策了，已經(jīng)開始搞資產(chǎn)證券化了,，太少太少,，500億的規(guī)模，剛剛我說10萬億,，還沒看其他資產(chǎn)，我想至少得搞到五千億,，甚至一萬億,，每年做一點，如果這個事情做起來,，銀行能搞活,，股民能夠放心，股市能夠起來,，全部的金融體制改革都能夠更加沒有后顧之憂的大規(guī)模的前進,。所以，我總的來說還是比吳曉求教授稍微樂觀一點,�,；ヂ�(lián)網(wǎng)金融可以搞，很有希望,，但是也不要忘記傳統(tǒng)金融,，傳統(tǒng)金融的股市還是非常有希望，希望明年召開這個會的時候,，吳曉求教授,，我希望你還能請我，到那個時候希望股市還能夠起來一點,，到那個時候咱們一起慶祝,，謝謝各位！