在城鎮(zhèn)化的過程當中,，越來越多的農(nóng)民進入了城市,。那么,，現(xiàn)在他們的家鄉(xiāng)怎么樣了?中國有四萬多個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，幾十萬的農(nóng)村,，現(xiàn)在這些地方發(fā)展的如何?我們經(jīng)常說,，城里人越來越多了，而留在家鄉(xiāng)的農(nóng)村人現(xiàn)在過得怎么樣?新型城鎮(zhèn)化會給他們帶來什么樣的紅利?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員新希望集團董事長劉永好,、民生銀行董事長董文標共同評論,。
新型城鎮(zhèn)化，將會帶來怎樣的變化?農(nóng)村應該如何經(jīng)營?
劉永好：靠天吃飯的小農(nóng)經(jīng)濟逐步在改變 新型的農(nóng)民逐步會成為家庭農(nóng)場主
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們從事農(nóng)產(chǎn)業(yè)31年了,。這31年以來,，我們在中國的大江南北建了很多的工廠，大概有五,、六百家企業(yè),，八、九萬個員工,，通過這些員工也聯(lián)系了幾十萬的農(nóng)民,，我們服務的上百萬的農(nóng)民朋友，這幾年明顯感覺到很大的變化,，農(nóng)村的青壯年少了，老年人多了,，而且以前農(nóng)村的勞動力很多,，現(xiàn)在你要招工，也不那么好招了,。所以說展現(xiàn)出了一個新的格局,，就是說很多年輕人到城里面去了，留下來的都是一些相對年齡大的,，或者是進城務工干了十幾年,，40多歲的，城里面很多企業(yè)不要了的這樣一些人,，他們回鄉(xiāng)了,。
現(xiàn)在一方面大量的年輕人出去了，而很多人根本就不回來了,，有人只是春節(jié)或者是家里有事才回來一次,，他們實際上已經(jīng)是新的城市人了，但是他們的根還在農(nóng)村,。另一方面,，有一些外出務工干了十年、二十年的人,，他們覺得根在農(nóng)村,，又回來了,，回來一看，現(xiàn)在的農(nóng)村跟以前的農(nóng)村不太一樣了,。以前的農(nóng)村就是每家一頭牛,，幾畝地，十幾只雞,，這種小農(nóng)經(jīng)濟,，收入非常的低。但現(xiàn)在由于外出務工的多了,，他們就把土地流轉給這些大戶,，所以農(nóng)村種地的規(guī)模適度的擴大了，出現(xiàn)了一些幾十畝的,，幾百畝的,，甚至更大規(guī)模的種植場。
這樣規(guī)�,；o農(nóng)民帶來的好處是顯而易見的,。第一，提高了收益,。種十畝地跟種一百畝地當然大不一樣;第二,，由于規(guī)模化的種植,，或者規(guī)�,；酿B(yǎng)殖，這種科學化,、集約化跟市場的聯(lián)系更緊了;第三,，它更加的依賴市場，依賴社會組織,，依賴現(xiàn)代的科技,，更加規(guī)范了，靠天吃飯的小農(nóng)經(jīng)濟零,、亂,、散等弊端逐步在改變，從而這些新型的農(nóng)民,，他們逐步可能就成為了家庭農(nóng)場主,。從簡單的農(nóng)戶變成家庭農(nóng)場主，這是個很大的飛躍,，而家庭農(nóng)場主聯(lián)合起來又可以組建一個合作社,，而合作社跟大企業(yè)有合作，就形成一個新型的,，立體的農(nóng)村生態(tài)圈,，這個新興的,，立體的農(nóng)村生態(tài)圈就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)體系的一個核心體系。這個核心體系是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)體系所必需的,，而且有較強的生命力,，是未來的發(fā)展方向，我覺得這種趨勢已經(jīng)出現(xiàn)了,。
這些返鄉(xiāng)的農(nóng)民在這個體系里面,，同樣有較高的收入，他們在自己的家門口能夠掙到錢的同時,，又可以做一些他自己既熟悉又不熟悉的事,。比方說養(yǎng)豬，他們祖祖輩輩從小就養(yǎng)豬,，但是以前養(yǎng)的是十頭豬,，現(xiàn)在的養(yǎng)了一千頭豬，這十頭跟一千頭就有巨大的變化,。收入不一樣了,，方式不一樣了，以前靠經(jīng)驗,，家里面有點菜糠,、麩皮就行了，而現(xiàn)在必須用優(yōu)質的飼料,，必須科學的養(yǎng)殖,，必須要防病治病，必須要講周期波動,，要講食品安全，要講怎樣滿足市場的需求和提高產(chǎn)品的價值等等這些現(xiàn)代農(nóng)業(yè)信息,，這就是一個很大的變化,。
董文標：農(nóng)民工二代不應該再回農(nóng)村 再回去的可能性也不大
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
中國經(jīng)濟在高速發(fā)展過程中，人口流動在國際上是非常正常的一種狀態(tài),�,？招幕梢詮膬煞矫婵矗阂环矫鎸χ袊�(jīng)濟高速發(fā)展，農(nóng)民確實發(fā)揮了非常強大的作用,，如果沒有這些農(nóng)民工在城市辛勤的勞動,，中國作為裝備制造業(yè)大國不可能實現(xiàn)，作為世界工廠不可能實現(xiàn),，這些高樓林立的城市也不可能實現(xiàn),，這些都是農(nóng)民工建造出來的。另一方面當然也會出現(xiàn)問題,，一些老弱病殘留守農(nóng)村,，尤其是一些剛結婚的年輕人,，有了孩子，把孩子留在農(nóng)村,，確實也帶來了一些的社會問題,。但是現(xiàn)在中央提出城鎮(zhèn)化概念以后，我想中央會統(tǒng)籌的把這個問題處理好,，安排好,，將來能保證這兩個方面都不會出問題。
我想借助討論城鎮(zhèn)化,，或者就農(nóng)村存在這些問題,，表達我個人的一個觀點。比如說農(nóng)民工再回去,，我個人認為將來是會減少的,。另外我個人也認為他們不應該再回去了，因為像農(nóng)民工二代,，比如說90后,，都20多歲了，他們已經(jīng)不是農(nóng)民了,，他們不會種地,，也不可能去養(yǎng)豬，他們在城市長大,，所以說再回去這種可能性也不大,，另外回去對社會也不一定有好處。
劉彥隨：過去追求高速的城鎮(zhèn)化 帶來了日益嚴峻的城市病和鄉(xiāng)村病
(中國科學院地理科學與資源研究所研究員 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我理解現(xiàn)在城鎮(zhèn)化的問題,，是因為過去我們30多年的快速城鎮(zhèn)化,，漠視城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，追求高速的城鎮(zhèn)化,，不僅帶來了日益嚴峻的城市病,，也帶來了日益加劇的這個鄉(xiāng)村病。
那么當前的我們的城鎮(zhèn)化惠及農(nóng)民的方式是什么呢?就是農(nóng)民背井離鄉(xiāng),，進了城打工,，你才能享受到工資、收入的水平的提高,，以及條件的適當改善,，對不對?那么我們在農(nóng)村為什么就享受不到城市化帶來的各種陽光和雨露呢?
張健：農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展也在吸引著房地產(chǎn)商相繼進入
(河北惠友集團董事長 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們這個地方(河北涿州)應該說,，區(qū)位優(yōu)勢非常明顯,，守著北京非常近，北京的蔬菜的這種需求量是非常大的，所以說我們也看重了農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的一個前景,。當然,，確實投入大，投入產(chǎn)出的回報的慢,，回報的比較少,，比較慢，所以沒有點實力的企業(yè)是做不了的,，所以說我們目前涿州這點大部分都是房地產(chǎn)企業(yè),，或者說這種大型的企業(yè)來投資設施農(nóng)業(yè)。
王舟：新型城鎮(zhèn)化和旅游業(yè)相結合 力爭實現(xiàn)價值的最大化
(原河北省涿州市市委書記 河北省住房和城鄉(xiāng)建設廳副廳長 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這是一個中心,，50平方公里城區(qū),，然后49個風情小鎮(zhèn)，這都是,，青崗,，邵村，邢各莊,，洛各莊,，向陽，現(xiàn)在我們建的是特色風情小鎮(zhèn),，這49個,。它這個產(chǎn)業(yè)的提升，是價值的提升,，是價值的最大化,，實際上將來和我們整個全域的，就是新型城鎮(zhèn)化如何和旅游業(yè)的結合,，這樣就有了一個很好的范例,，所以我們想，因為涿州第一有區(qū)位優(yōu)勢,，第二有歷史文化資源,，把自然資源和人文資源怎么結合起來，提升整個涿州的價值,，這是我們要考慮的,。
劉永好：在城郊 以農(nóng)家樂為首的第三產(chǎn)業(yè)將會有大發(fā)展
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
在大城市周邊的農(nóng)村為城市服務,，為市民服務,，為工業(yè)服務，為現(xiàn)代服務業(yè)服務,，這種格局已經(jīng)形成了一種體系,。大城市人越來越多，他們需要多元化的服務,，而城里面空間太小,，所以說他們提供農(nóng)家樂,、種菜、騎馬,、休閑等等,，這些城郊的第三產(chǎn)業(yè)將會大大的發(fā)展。
我們是做農(nóng)產(chǎn)業(yè)的,，一直以來我們就是說怎么樣把肉蛋奶做得更好,。以前我是簡單的做飼料，我現(xiàn)在做到全中國的第一位,，全世界也名列前茅,，再做大還有可能，但是也沒有什么意思,。同時我們又生產(chǎn)雞,、鴨,、豬,，一會是豬大王，雞大王,，鴨大王，當時特別高興,，但后面想一想就非常的不好,。因為中國古代大王太多，但是往往大王的命都不長,，兩三年，三五年就換位了,，所以說大王是不接地氣的,，是高高在上的，是短命的,。所以說我們要從大王變成服務員,，變成更接地氣，更加跟我們的農(nóng)民,，跟我們的市場,，跟我們老百姓貼在一起，這種就地臥倒最有生命力,。從山上走下來,，為農(nóng)民規(guī)模化，科學化養(yǎng)豬提供技術服務,，生產(chǎn)服務,，市場服務，甚至金融的服務等等,。在提供服務的同時，我們的企業(yè)規(guī)模做大了,，而且農(nóng)民離不開你了,，這種服務員是長存的，所以我們要做服務員,，而不做山大王。
董文標：城鎮(zhèn)化要解決空心化 并實現(xiàn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)企業(yè)的大規(guī)模發(fā)展
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
因為三中全會提出城鎮(zhèn)化,，所以銀行在這些方面做過很多專題的研究,，也會積極的參與到中央三中全會提出來城鎮(zhèn)化要求的一個實踐過程中去。在北京,、上海周邊的這些縣市,，我們都做了很好的布局。比如說像涿州,，在五年以前,，我跟河北省的一個領導談過這個事情。我說你這么好的地理位置,，絕不能讓山東的菜從你這過,，然后就收個買路錢，讓大家都罵你,。我說為什么不在這地方把它移植過來,，然后為北京供菜，成本會更低,，效益會更好,。
我們前一段時間專門跟涿州簽了一個戰(zhàn)略協(xié)議,，大概有13萬畝土地,，通過這種方式來引進一些現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)公司，進行現(xiàn)代化的生產(chǎn),，通過這種生產(chǎn)來為北京市提供最好的服務,。我跟正大集團正在談，正大集團也非常有興趣,。這樣的話,，比如說城鎮(zhèn)化問題，在這個土地上有很多農(nóng)民,，他把這些農(nóng)民都集中到一些城鎮(zhèn)來,，這就徹底改變了幾千年來中國農(nóng)村的面貌，沒有自來水,，沒有污水處理,，幾千年來生活在祖祖輩輩傳下來傳統(tǒng)的住房里邊，都將進行徹底的改變,。他們進來以后,，土地作為他們的股本來參加，再加上有像劉總這樣現(xiàn)代大型的公司來經(jīng)營的話,，將來的生活肯定會比他自己種地收入多,。同時他還可以到這些公司里去勞動，所以他將來可以拿到兩份錢,，一份是他在大型工廠里工作的工資,，另外每年年底他可以參與分紅。涿州的模式,，我專門去做過兩次考察,，既解決了空心化的問題，更主要的是實現(xiàn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)企業(yè)的大規(guī)模,、標準化生產(chǎn),。另外，為高效率農(nóng)業(yè)奠定了一個非常強大的基礎,。如果不走這一步,，靠一家一戶去搞，非常困難,。
張劍飛：要根據(jù)鄉(xiāng)村的自身優(yōu)勢量體裁衣 強調人與自然的和諧發(fā)展
(湖南省副省長 長沙市市長(時任) 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
因為我們?nèi)硕嗟厣�,，我們絕對不能像西方國家那樣每家人建一棟別墅。但另一個方面,，農(nóng)村有非常美麗的風景,，如果我們架起橋梁來，那么大家周末又有個好去處,，然后鄉(xiāng)村的美景劃成一個旅游資源,。
我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ獜娬{把他們搬到城市去呢?這個我認為，就是宜公則公,，宜城則城,，宜鄉(xiāng)則鄉(xiāng)的這么樣一個方式，反過來大家可以看到,，像光明村這樣生態(tài)環(huán)境非常好,，如果我們把公共服務把它配上去,，那么土地的流轉加大力度，然后結構調整,，發(fā)展鄉(xiāng)村旅游,，我認為富起來，生活環(huán)境好起來,，生活水平提高是目的,，是目標。那么我們光明村有這么樣一個環(huán)境,，那么我們一定要千方百計的珍惜,，其實它是個很重要的資源，假如說你這什么都沒有,，山都是山,，山河破碎，那誰會到這來旅游呢?第二個,，也是一個很重要的發(fā)展理念,，就是我們強調人與自然的和諧發(fā)展。
劉永好：鼓勵流轉及承包 解決廢棄或者丟荒的現(xiàn)象
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
現(xiàn)在中西部的農(nóng)村地區(qū),，特別是山區(qū)這種流出,，人口流動，走出去的人更多,，在農(nóng)村里面的老人很多,，小孩很多，中青年很少,，也就是說種地的農(nóng)民少了,，勞動力少了，有些地方部分的有丟荒的現(xiàn)象,。就是說有些山區(qū),，或者有些地太小，不好弄,，就沒人種了,，這種現(xiàn)象是存在的。
至少在一段時間內(nèi),，就是說怎么樣讓這些被廢棄的地真正發(fā)揮作用,，應該鼓勵這種流轉，鼓勵承包,，國家在這方面出臺了一些政策,，我相信這種廢棄或者丟荒的現(xiàn)象逐步會能夠解決，這是一方面;另一方面,，在這些地方適合做一些適度規(guī)模的農(nóng)業(yè),，就是說當更多的人進城以后,，就留下了空間，留下了土地,，留下了這種格局,。原來你想做規(guī)模不可能，因為你有三畝,，我有兩畝，不可能給你的�,，F(xiàn)在很多人出去了,，就有可能三畝、五畝,，兩畝留在那一塊,，一百畝、兩百畝,，而一百畝,，兩百畝農(nóng)業(yè)的耕種的時候就大不一樣了。這個時候就可以規(guī)劃出,，要種水果的,，要種糧食的，要種高科技的農(nóng)產(chǎn)品等等,，就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)這種格局就逐步搭建起來了,。
這種所謂空心化，使更多的農(nóng)民進城以后,，使得留在農(nóng)村的這些規(guī)�,？梢詳U大，這就是一個機會,。我覺得在偏遠的地方,，這個格局悄然的興起，這是一個新的格局,。
董文標：對于偏遠山區(qū) 可以通過全產(chǎn)業(yè)鏈提供金融服務
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
現(xiàn)在我們民生銀行打造一種產(chǎn)業(yè)鏈金融,，我們目前做得比較滿意的是茶葉產(chǎn)業(yè)金融服務鏈。比如說茶農(nóng)都是在山里頭,，在偏遠山區(qū),，這些茶農(nóng)原來沒有信息，沒有技術,，完全是靠天吃飯�,，F(xiàn)在，我們做全產(chǎn)業(yè)鏈金融以后,，跟福建省人民政府結合起來,，和農(nóng)業(yè)部結合起來,，從源頭開始做起。比如說組建茶農(nóng)合作社,，組建科研隊伍對它的土壤和品種進行研究分析,，這是一方面。
第二方面,，我們把一些龍頭企業(yè),，比如說我們在廈門專門建立了一個中國茶葉產(chǎn)業(yè)發(fā)展園，把中國的前五十家最大的企業(yè)都搬到那里去,。并且我們還專業(yè)搞了一個叫做茶葉國際論壇,，已經(jīng)開了兩屆了。這樣的話,，讓這些大的茶葉商和這些農(nóng)戶結合起來,，同時，我們將來對后端的這些市場銷售,，民生銀行有個小微企業(yè)給它們做支持,，當然通過網(wǎng)上平臺幫它也打造起來。所以我覺得對偏遠山區(qū),，只要是通過全產(chǎn)業(yè)鏈去提供金融服務,，就沒有任何問題。
彭真懷：因地制宜 將產(chǎn)業(yè)融入鄉(xiāng)村建設
(中國人民大學新型城鎮(zhèn)化課題組負責人 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
光明村村集體收入比較薄弱的情況,，是我在望城調研的時候感受最深的,，一家一戶的農(nóng)民，通過開辦農(nóng)家樂富裕起來以后,，村集體如何在這個過程當中壯大?是不是可以把養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)帶動起來?讓長沙市民從周末小長假在那地方做短暫停留,，吃頓飯，到實現(xiàn)旅游的一個全產(chǎn)業(yè)鏈的一個系統(tǒng)的設計,。
劉永好：新型城鎮(zhèn)化拉平農(nóng)民和市民的收入差距 這是大勢所趨
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
因為我們的主業(yè)是做肉蛋奶的產(chǎn)業(yè),，就是養(yǎng)豬，養(yǎng)雞,，養(yǎng)鴨,，養(yǎng)牛，我們這個產(chǎn)業(yè)去更偏僻的農(nóng)村更適合,，因為這種地方人口密度不大,，工業(yè)化的程度不高，往往空氣,、水,、土都相對比較好。在這種情況下,，我們發(fā)展規(guī)模經(jīng)濟的基礎條件就會好一些,，這是一個,。第二個，由于它的建筑不多,，人口不多,，我們規(guī)劃布局，環(huán)境保護都容易得到解決,，我們在這個地方搞規(guī)模的養(yǎng)豬,。
現(xiàn)在，我們正在全國各地挑選40萬頭規(guī)模的養(yǎng)豬區(qū),，大概是一個縣,，或者是幾個縣，在這個地方我們養(yǎng)40萬頭豬,，每一個單元組建一個家庭農(nóng)場,，而一個家庭農(nóng)場養(yǎng)一千頭左右的豬,，當我們讓一千戶,、一萬戶結合在一起時，就有相當大的規(guī)模,。而我們提供統(tǒng)一的規(guī)劃,、統(tǒng)一的組織、統(tǒng)一的飼料服務,、種源服務,，基礎服務，金融擔保服務,、市場服務和生產(chǎn)加工體系把它配套,，這樣新型、現(xiàn)代的畜牧業(yè),、農(nóng)業(yè)就誕生在相對偏遠的地方,，而這些地方就可能就會帶來新的生機。此外,，通過我們的養(yǎng)殖產(chǎn)生了大量的糞便,，糞便通過沼氣池，既可以當天然氣來用,，減少污染,，節(jié)約能源。同時有富余的話,，我們還可以拿去發(fā)電,，通過發(fā)電讓這些偏僻的地方用得上電，這樣新型,、現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)小城鎮(zhèn)有可能就誕生了,。
我們規(guī)�,；慕�(jīng)營以后，就有一些人就在這定居了,。新型城鎮(zhèn)化不單單是建城市,，建小城鎮(zhèn)，建房子,，更多的是要解決這些小城鎮(zhèn)的這些農(nóng)民的生產(chǎn),、生活，他們驕傲的,、可持續(xù)的,、有尊嚴的生活，我覺得這一點非常重要,。由于我們有產(chǎn)業(yè)體系,，他們就能夠保證他們的收入，他們就能夠有尊嚴的生活,，他們在農(nóng)村一樣可以享受城里面一樣的價值,。比如在美國、日本,，很多發(fā)達國家,，農(nóng)村跟城里差別極小，而且有時候農(nóng)民的收入還比城里人收入還要高,，這種差異就變小了,。而我們國家，現(xiàn)在農(nóng)民的收入比城里人少很多,，我覺得農(nóng)村現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展,，通過新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展提高農(nóng)民的收入，使得農(nóng)民收入和城里人收入逐步拉平,，這是大勢所趨,，是必然的。
國家每年都出臺很多的扶農(nóng),、惠農(nóng),、支農(nóng)政策，每年都出臺一個一號文件,，而一號文件的核心都是講支持三農(nóng)的,。那么講了那么多年了，我們?nèi)r(nóng)也有很大的進步,。但是跟城里比,，我們的差距也很大。為什么年年講三農(nóng)，天天講三農(nóng),，重中之重,，那么三農(nóng)問題仍然很大呢?因為我們農(nóng)村的基礎太薄弱，以前的農(nóng)民確實也太多了,，而很多農(nóng)村地處偏遠地區(qū),，交通又不便，信息又不便,，有很多傳統(tǒng)的觀念,，再加上國家也不可能一下子拿出來很多的錢來幫助這些。
在新格局下,，必須幫助農(nóng)民,，幫助農(nóng)民從哪幾個地方幫起呢?我覺得第一，就是實實在在的鼓勵生產(chǎn)企業(yè),，鼓勵家庭農(nóng)場,，鼓勵合作社，鼓勵大企業(yè)組建這種企業(yè)合作社和家庭農(nóng)場聯(lián)合的體系,，在這方面都給一些幫助和支持,，這是第一;第二，國家在基礎設施建設多給一些力,，就是說修路,、鋪橋,、水,、電等這些方面對農(nóng)民做一些傾斜，另外一方面醫(yī)療,、學校這方面,，也應該在農(nóng)村多做一些投資�,？傊�,，國家給支持，企業(yè)來配合,，農(nóng)民朋友擴大生產(chǎn)規(guī)模,，形成新型的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)格局，這種格局將會是未來的發(fā)展趨勢和方向,。
董文標：農(nóng)民在城市和土地中選擇 仍然會選擇自己的家鄉(xiāng)
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們主要是金融服務商,，比如光明村的自然環(huán)境很好，適合于做旅游什么的,，那么民生銀行就整合一些資源,，因為民生銀行的信息是對稱的，那么我們就會找一些比較好的旅游集團，用它的眼光去評估一下這個村適合不適合旅游,，能做出什么特色,，將來以后他們?nèi)ネ顿Y，我們就貸款支持,。
我認為農(nóng)村將來真正的富起來,，農(nóng)民逐步趕上城市，農(nóng)民在改革中將來能得到更大的福利,。這個改革說穿了,，說一千道一萬就是，我們政府一定要下大決心解決兩元化的制度,，讓農(nóng)村市場化�,，F(xiàn)在農(nóng)村沒有市場化，農(nóng)村不缺錢,，缺政策,。只要把政策讓農(nóng)村市場化了，市場資源配置是非常大的,，并且效率非常高的,。我覺得，尤其在這次三中全會以后,，提出城鎮(zhèn)化這種大概念的東西,，大概念城鎮(zhèn)化絕不是蓋房子，不是變成小城鎮(zhèn)化,，而是讓它市場化,，通過市場來整合資源，讓它強大起來,，讓它富起來,。
農(nóng)村需要市場化政策，徹底解決兩元制度,，宅基地的流轉,，就是說一定要敢于承認農(nóng)民祖祖輩輩在這兒生活，這塊宅基地是他的,，他有權處理,。只要農(nóng)民可以抵押了，可以出售了,，他就變成了一個無地農(nóng)民,，無住農(nóng)民，這是我們的一個錯覺,、誤解,。農(nóng)民不會這樣做的，如果做了，就像大數(shù)定律,，有個1%到2%很正常,，但99%的農(nóng)民絕不會把自己的宅基地、自己的土地賣掉,。
我舉個很簡單的例子,，我家有一個保姆，她在我們家很多年了,，我告訴她說,，我可以把你的戶口辦到城里來，但她很鄭重的告訴我,，她不會去,，因為她家里有地，要是到城里了,，她的地就沒有了,。所以農(nóng)民在城市和土地選擇中間，她仍然會選擇她的家鄉(xiāng),，她的地……