近期,，中央城鎮(zhèn)化工作會(huì)議再一次讓新型城鎮(zhèn)化成為了備受關(guān)注的熱點(diǎn),。“讓居住望得見(jiàn)山,，看得見(jiàn)水,，記得住鄉(xiāng)愁”，會(huì)議用這樣詩(shī)意的語(yǔ)言描述了城鎮(zhèn)化的藍(lán)圖,，并提出城鎮(zhèn)化的幾大重要的任務(wù),，那么，新型城鎮(zhèn)化的新究竟體現(xiàn)在哪里?以人為本的城鎮(zhèn)化又該如何實(shí)現(xiàn)?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員國(guó)家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論,。
新型城鎮(zhèn)化的新體現(xiàn)在哪里?以人為本的城鎮(zhèn)化又該如何實(shí)現(xiàn)?
李鐵：在過(guò)去高速城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中 我們更多的注重經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的數(shù)字
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
新型城鎮(zhèn)化和每個(gè)人的生活息息相關(guān)。比如我們都是在城市長(zhǎng)大的,，我們對(duì)每個(gè)城市都有著自己的理解,，在一個(gè)文件的公報(bào)中提出這些語(yǔ)言，我想實(shí)際上表述著對(duì)個(gè)人的一種理解,，一種感情,。我們到底尋求一種什么樣的城市化發(fā)展路徑?一個(gè)什么樣的城市形態(tài)?我們?cè)诔鞘性趺礃由?不是用官方文件的那種生硬的語(yǔ)言來(lái)描述。我們看過(guò)很多公報(bào),，看不懂它說(shuō)的是什么,，這些語(yǔ)言可能只有政府的官員才能理解，可是如果看到這些語(yǔ)言的時(shí)候,，不僅僅是老百姓,，不僅僅是政府官員，每個(gè)人都是一個(gè)城市市民,，他們感到非常親切,。這表達(dá)了一個(gè)非常清晰的意圖，就是我們的城市化,，需要的是有中國(guó)特色的城市化,，它既反映了經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)面貌，同時(shí)要反映文化,、自然的一種規(guī)律,，在這兩種規(guī)律下，我們看到這個(gè)城市,，和我們的歷史,，和我們的文化,，和我們生活傳統(tǒng)要有一個(gè)很好的銜接。
再一個(gè),，我們也注意到,，在城市化進(jìn)程中，我們看到的城市和兒時(shí)看到的城市已經(jīng)有很大的區(qū)別,。兒時(shí)的城市至少還能看到很多古老的建筑,，過(guò)去的城市和自然也非常親近，現(xiàn)在看到的城市,，多湖泊被填充了,，很多高樓大廈跟水泥森林，山和森林離我們?cè)絹?lái)越遠(yuǎn),，所以我們不得不到一些古鎮(zhèn),，鄉(xiāng)村中去尋找我們對(duì)城市的一種回憶，去回憶以往甚至古代歷史留下的城市的面貌,，那些只能停留在腦海中,。
現(xiàn)在我們需要中國(guó)的城市走上什么樣的道路?我們要給人民什么樣的視覺(jué)形態(tài)?還有一個(gè)橫向的比較。我們看到歐洲的城市和中國(guó)的城市有很大的區(qū)別,，比如說(shuō)在巴黎,，在羅馬，你看不到這么多高樓大廈,，但你能說(shuō)這個(gè)城市不發(fā)達(dá),，不先進(jìn)嗎?在這種比較之下，我們回過(guò)頭來(lái)看看30年高速城鎮(zhèn)化進(jìn)程中,，我們更多的注重的是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的數(shù)字,，更多的注重了所謂的現(xiàn)代化，視覺(jué)上的現(xiàn)代化,，而這種現(xiàn)代化,，只是一條條的大馬路，洋廣場(chǎng)和所謂的森林公園,，已經(jīng)和我們過(guò)去所憧憬那種城市有了非常遙遠(yuǎn)的距離,。
這種平和的語(yǔ)言不是一種完全官方的語(yǔ)言，更多代表著這種城市市民,，我想總書記也是一個(gè)城市市民,，他的家庭也是個(gè)城市市民，他從一個(gè)城市市民的角度來(lái)看一個(gè)城市的時(shí)候,，實(shí)際上已經(jīng)反饋出我們所有人的心聲,，而這種心聲只能用一種平和的，親切的，具有詩(shī)意的一種語(yǔ)言才讓我們理解的會(huì)更深,。
劉戈：新型城鎮(zhèn)化不是完全割斷,、連根拔起的城市化
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我覺(jué)得這種詩(shī)意的表達(dá)其實(shí)表達(dá)的是一種態(tài)度，也就是說(shuō),，這個(gè)城市化是一個(gè)什么樣的城市化。如果我們?cè)龠M(jìn)一步來(lái)解讀一下,，可能看得見(jiàn)山,，望得見(jiàn)水，望得見(jiàn)山,，看得見(jiàn)水,，更多的其實(shí)是說(shuō)新型城市化，它可能并不是說(shuō)有多少個(gè)煙囪,，有太多的高耗能的這樣一個(gè)城市,，我們可能更需要一個(gè)人居環(huán)境很好、很親和的一個(gè)城市,。
另外,，記得住鄉(xiāng)愁，一方面是能有一種文化上或意識(shí)上對(duì)于過(guò)去文化傳承的一些保留,。我們可能更直接的解讀一下,，農(nóng)民如果現(xiàn)在進(jìn)入到城市里來(lái)，那么這個(gè)過(guò)程是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程,，是一個(gè)相對(duì)而言有機(jī)的一個(gè)過(guò)程,，而不是一個(gè)連根拔起的過(guò)程，不是一個(gè)決絕的過(guò)程,，那么他就能看得見(jiàn)的鄉(xiāng)愁,。比如說(shuō)他的宅基地還在，他的承包地還在,，而不是說(shuō)由于他進(jìn)了城,，一下和過(guò)去的鄉(xiāng)土完全割斷了，所以這樣他就能看得見(jiàn)他的鄉(xiāng)愁,，所以需要這樣的一個(gè)過(guò)程,。
李鐵：城鎮(zhèn)化更重要的是解決人在城市中如何生活和就業(yè)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我想這個(gè)會(huì)議上關(guān)于能干什么，不能干什么已經(jīng)給了一個(gè)非常清晰的思路,。比如說(shuō),，這次會(huì)議上已經(jīng)提出了以人為本，以人為本就告訴你,，城鎮(zhèn)化不是不見(jiàn)人的城鎮(zhèn)化,，更重要的是要解決人在城市中如何生活和就業(yè)的問(wèn)題。我們也知道,，中國(guó)城鎮(zhèn)化率是到了52.6,，戶籍人口城鎮(zhèn)化率是35.3,，這中間有17.3個(gè)百分點(diǎn)的差距，基本上有將近2.5億的農(nóng)村人口進(jìn)入城鎮(zhèn),，雖然統(tǒng)計(jì)作為城鎮(zhèn)人口,，但是沒(méi)有享受到城鎮(zhèn)的基本公共服務(wù)，他們還作為流動(dòng)人口被對(duì)待,。
另一方面,，我們還有7000多萬(wàn)的城鎮(zhèn)兼流動(dòng)人口，他們是有城鎮(zhèn)戶口,，但是不在自己家鄉(xiāng)的城鎮(zhèn)中生活,，那么他們也沒(méi)有享受基本公共服務(wù)。一個(gè)在城鎮(zhèn)生活的人,，他享受不到城鎮(zhèn)的基本公共服務(wù),，享受不到城市給予的各種福利和補(bǔ)貼，這種在城市的生活它是一種不完全的生活,。比如農(nóng)村的農(nóng)民到城市來(lái)就業(yè),，他的家屬，孩子還在農(nóng)村,，那么他要把掙來(lái)的錢寄回家鄉(xiāng)去蓋房子,，要解決老人和孩子的生活問(wèn)題，這種兩棲性的城鎮(zhèn)化,，我想肯定是一個(gè)不完全的城鎮(zhèn)化,。當(dāng)城市有兩類人口存在，既有戶籍居民存在,，又有非戶籍居民存在,，這種社會(huì)群體的差異化也會(huì)導(dǎo)致社會(huì)的不穩(wěn)定和不和諧，這也不是我們希望看到的一種城市化發(fā)展的現(xiàn)狀,。
所以這種以人為本的城鎮(zhèn)化核心,，就是說(shuō)我們不能在城鎮(zhèn)里頭，人為的去制造兩類群體;我們不能在這些人在給城鎮(zhèn)創(chuàng)造了更多的財(cái)富的同時(shí),，還讓他最終回到農(nóng)村去養(yǎng)老;我們不能在城市發(fā)展進(jìn)程中把這些人排斥在城鎮(zhèn)化進(jìn)程之外,，不去給他們提供各種城市應(yīng)有的基本公共服務(wù)，這是我們發(fā)展中面臨的一類問(wèn)題,。所以以人為本的城鎮(zhèn),，核心就是說(shuō)在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中如何去解決這2億多農(nóng)民，7000多萬(wàn)城鎮(zhèn)兼流動(dòng)人口,，他們?cè)诔擎?zhèn)應(yīng)該享受到的公共服務(wù),。如果把這些公眾通過(guò)一種政策長(zhǎng)期解決下去，他們就會(huì)把他們的根留在城市，既解決了農(nóng)村問(wèn)題,，又解決了城市發(fā)展問(wèn)題,，這是一類。
第二類,，就是可持續(xù)發(fā)展的城鎮(zhèn)化道路,，那么我們看到的30年中國(guó)高速的城鎮(zhèn)化過(guò)程是，尤其近12年,，平均每年2000萬(wàn)人口進(jìn)入城市,，我們城鎮(zhèn)人口已經(jīng)達(dá)到7.1億人，世界上最大規(guī)模的城鎮(zhèn)人口,，最大規(guī)模的每年進(jìn)入一個(gè)城市的2000多萬(wàn)人口，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家經(jīng)歷過(guò),。那么在這種高速的城鎮(zhèn)化進(jìn)程中遇到的問(wèn)題也是多方面的,，畢竟我們很多政府的官員沒(méi)經(jīng)歷過(guò)這種城市化進(jìn)程，他也從主觀上希望通過(guò)自己的努力來(lái)改變城市的面貌,，可是他主觀愿望是好的,，但是當(dāng)把一種城市的改變作為任政期的行為的時(shí)候，那城鎮(zhèn)的發(fā)展模式就和我們想象會(huì)出現(xiàn)相當(dāng)大的反差,。
當(dāng)我們提出城鎮(zhèn)化,，可持續(xù)城鎮(zhèn)化發(fā)展道路的時(shí)候，我們實(shí)際上是針對(duì)現(xiàn)在的城鎮(zhèn)發(fā)展模式,，我們可以看到一方面千城一面,，一方面大量的擴(kuò)展性的發(fā)展。比如說(shuō),，土地城鎮(zhèn)化率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于人口城鎮(zhèn)化率,，比如說(shuō)，我們認(rèn)為經(jīng)過(guò)一個(gè)合理的城鎮(zhèn)化發(fā)展的政策的約束,，我們可以降低城鎮(zhèn)人口土地利用,、人均土地占有面積，可是從2000年到2013年,，我們城鎮(zhèn)人均占地沒(méi)降反增,，就是隨著這么多人口進(jìn)來(lái)了，但是人均占地面積也大,，我們本來(lái)就是一個(gè)耕地稀缺的國(guó)家,，那城鎮(zhèn)人均占地越高，我們城鎮(zhèn)發(fā)展的越粗放,，就導(dǎo)致很多問(wèn)題的發(fā)生,。
再一個(gè)，我們看到大的廣場(chǎng)，大的馬路,，雙向8車道,，10車道的馬路，你們可能想是不是在北京,，北京有這種道路應(yīng)該正常的,，可是我見(jiàn)到在一個(gè)縣，一個(gè)地級(jí)市,，90萬(wàn)人口的地級(jí)市,，和一個(gè)50萬(wàn)人口，幾十萬(wàn)人口的縣城相連的50公里的道路,，雙向8車道加自行車道,，再加人行道，再加10幾米的綠化,，綠壇的時(shí)候,，你想想，這些資源是不是被嚴(yán)重的浪費(fèi)掉了?這種城鎮(zhèn)化肯定不是我們需要的,。我們就看到一個(gè)是新城在崛起,，當(dāng)然我們說(shuō)這些新城有的是叫鬼城，有的叫死城,，但是看到這些新城,，樓建了，沒(méi)有人去住,，那么這些資源是不是嚴(yán)重浪費(fèi)?還有很多新區(qū)開(kāi)發(fā)面積幾百平方公里,，腦袋一拍就拍出來(lái)了，但是在幾百公里開(kāi)發(fā)過(guò)程中要大量的基礎(chǔ)設(shè)施投進(jìn)去,，但是由于沒(méi)有人進(jìn)去住,，造成上千億、上百億資源的浪費(fèi),，那么這種發(fā)展模式如果耗費(fèi)了這么多資源,，帶來(lái)的是什么呢?人口進(jìn)不來(lái)，那這些問(wèn)題是應(yīng)該到了我們校正的時(shí)候了,。
這次會(huì)提出了兩類問(wèn)題,，第一類是以人為本，第二類是明確了實(shí)現(xiàn)什么樣的城鎮(zhèn)化發(fā)展的道路,。至少明確了哪些事情不能做的,，已經(jīng)給出了一個(gè)非常清晰的指向，我想這件事情是非常非常重要的,。
劉戈：我們城鎮(zhèn)化的過(guò)程慢于我們工業(yè)化的過(guò)程
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
有一點(diǎn)我特別有感觸,，就是我們的城市建設(shè)當(dāng)中的貪大求全的這樣的一種趨勢(shì),。我去內(nèi)蒙古的一個(gè)城市，就是10來(lái)萬(wàn)人口的一個(gè)城市,，然后當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)非常自豪的跟我說(shuō),，看，我們這個(gè)廣場(chǎng),，目前為止世界上最大的廣場(chǎng),，超過(guò)天安門廣場(chǎng)，后來(lái)我說(shuō)你把草原鋪了地磚,，然后就變成廣場(chǎng)了,，但這個(gè)廣場(chǎng)對(duì)于這個(gè)城市有多大的意義? 10來(lái)萬(wàn)人口的一個(gè)城市需不需要這么大一個(gè)廣場(chǎng)?然后旁邊弄很多的彩燈，但把全城的人全弄到這個(gè)廣場(chǎng)來(lái)也填不滿,，所以在過(guò)去的建設(shè)過(guò)程當(dāng)中的確就是有這樣的一種趨勢(shì),。
在過(guò)去幾十年的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們和那些發(fā)達(dá)國(guó)家,，或者是其他一些發(fā)展中國(guó)家走過(guò)的一個(gè)城鎮(zhèn)化的路我們來(lái)看,，像拉美的一些國(guó)家就是過(guò)快，城鎮(zhèn)化的速度超出了他們的工業(yè)化的過(guò)程,。那些發(fā)達(dá)國(guó)家，美國(guó),，日本走過(guò)的路就比較匹配,，而我們，實(shí)際上這個(gè)城市化就是人的城市化,，城鎮(zhèn)化這個(gè)過(guò)程慢于我們的工業(yè)化的過(guò)程,，所以很多城市建立起來(lái)了，但是人沒(méi)有真正的融入到這個(gè)城市,。城市建的很大,，但是這些打工的人，他最后不是這個(gè)城市的一員,，最后他又回到他的老家,。所以這是我們現(xiàn)在城鎮(zhèn)化所要解決的一個(gè)核心問(wèn)題。
李鐵：新型城鎮(zhèn)化 戶籍制度是繞不過(guò)去的檻
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我覺(jué)得戶籍制度是繞不過(guò)去的檻,，所謂2億多的農(nóng)民工進(jìn)入城市,，7000萬(wàn)的城鎮(zhèn)人兼流動(dòng)人口，他所面臨所謂基本公共服務(wù)問(wèn)題都是和戶籍有關(guān)的,。在最近的城市治理政策中,，我們發(fā)現(xiàn)又強(qiáng)化了戶籍制度的限制，比如說(shuō)像北京限購(gòu)的問(wèn)題,，有戶籍制約,，汽車搖號(hào)有戶籍問(wèn)題,，那么包括我們保障房也涉及到戶籍問(wèn)題，這種戶籍問(wèn)題帶來(lái)了對(duì)外來(lái)人口帶來(lái)的困擾可能是目前面臨非常迫切的一種需求,。
那么怎么樣來(lái)解決戶籍問(wèn)題?第一,，戶籍問(wèn)題能不能解決?理論上是可以解決的，放開(kāi)了之,，但事實(shí)上它存在很大的難處,，因?yàn)槟悴皇欠e累了30年，是積累了50年的矛盾,，從59年開(kāi)始實(shí)行的戶籍管理制度,，到現(xiàn)在為止，已經(jīng)50多年了,，快60年了,。那么這么多年的矛盾積累，它已經(jīng)在城鄉(xiāng)人群中形成了一種固化的利益結(jié)構(gòu),，這種固化的利益結(jié)構(gòu)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的戶籍問(wèn)題,，就是背后涵蓋了很多城市人和農(nóng)村人這種利益的分割。
現(xiàn)在,，由于30年高速城鎮(zhèn)化過(guò)程中,，城市面貌發(fā)生特別大的變化，其中一個(gè)集中體現(xiàn)就是基礎(chǔ)設(shè)施公共服務(wù)的水準(zhǔn)有了明顯的提高,，我們可以說(shuō),，北京人的生活基本上接近發(fā)達(dá)國(guó)家的生活水平，但這是對(duì)于北京人來(lái)講,，但對(duì)于外來(lái)人口來(lái)講,，他還有很遙遠(yuǎn)的距離。那么政府的財(cái)政在保障所在城市既定的這個(gè)群體的利益時(shí),，它還有能力支撐,，如果再把同樣的財(cái)力再給新增的人口時(shí)，它就面臨著巨大的困境,。比如說(shuō)北京現(xiàn)在有2100萬(wàn)人口,，外來(lái)人口在800萬(wàn)左右，那么這800萬(wàn)的人口如果全部解決戶籍,，就相當(dāng)于北京接近于二分之一的人口,，那實(shí)際上要在北京市人口的原有福利中要切出一塊給他，那就意味著原有人口的福利下降,，這批人就會(huì)對(duì)戶籍制度改革有一定的抵觸心理,。
舉個(gè)很現(xiàn)實(shí)的例子，比如高考,，北京一本的高考錄取率幾乎百分之百,，那么這百分之百對(duì)于每個(gè)家庭就是,，我只要有兒子，達(dá)到了高考入學(xué)年齡,，我就可以有百分百的入學(xué)率,，那么如果我們解決了一萬(wàn)人的家庭，新增的戶籍人口有高考適齡人口,，那么意味著一萬(wàn)人就要攤到你原有的百分之百的人口中,，那么對(duì)每個(gè)家庭來(lái)講，可能就有一些家庭的人由于競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系,，他可能上不成大學(xué),。那么對(duì)于整個(gè)北京的高考人群，它只是一個(gè)百分之幾的差距,，但是到了每個(gè)家庭里頭,，就是百分之百的失學(xué)，那它這種利益抵觸就非常之大,。所以我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上可以看到,，當(dāng)時(shí)在教育部公布了一個(gè)有關(guān)可能高考改革試點(diǎn)的方案的時(shí)候，遭到社會(huì)強(qiáng)烈的反對(duì),，這只是一種信號(hào),，并不是我真要這么做，這種反對(duì)變成了現(xiàn)實(shí)行動(dòng),，京籍家長(zhǎng)和非京籍家長(zhǎng)分別在教育有關(guān)部門面前進(jìn)行抗議,，而且持續(xù)進(jìn)行抗議，那么就意味著當(dāng)你去進(jìn)行改革的時(shí)候會(huì)遭到一些人反對(duì)的時(shí)候,，本來(lái)是一件好事，是一件希望大家都能得到好處的事情,，但是現(xiàn)在變成了一種利益的對(duì)抗,，會(huì)帶來(lái)一些社會(huì)不穩(wěn)定的因素。
在這種情況下,，我們想這是一個(gè)居民的反對(duì),，還一類是市場(chǎng)支不支持。我再舉個(gè)例子,，東莞是最富的一個(gè)城市,，但是它有840萬(wàn)人口，本鎮(zhèn)人口,，本市人口才180萬(wàn),，就等于有660萬(wàn)的外來(lái)人口，如果你要真的把所有的戶籍全部放開(kāi),，660萬(wàn)人口一同去分享原來(lái)180萬(wàn)人口共同所擁有的福利時(shí),，你覺(jué)得會(huì)造成什么樣的結(jié)果?那么還有一些鎮(zhèn),，比如說(shuō)東莞的長(zhǎng)安鎮(zhèn)，外來(lái)人口40萬(wàn),，本鎮(zhèn)人口4萬(wàn),，10：1的差距，那你想改革會(huì)帶來(lái)什么樣的后果?所以戶籍制度改革我們可以提出來(lái),，但面臨的問(wèn)題也很多,，就是操作上有相當(dāng)大的難度，不僅僅是居民的反對(duì),，也包括著市場(chǎng)的反對(duì),，那么在這個(gè)問(wèn)題上恐怕就不能采取一蹴而就的方法，可能是一個(gè)長(zhǎng)期的改革過(guò)程,，這也恰恰是中國(guó)國(guó)情所在,，就是因?yàn)槲覀兎e累了30年的矛盾，當(dāng)你用一個(gè)政策一下子釋放出來(lái)的時(shí)候,，它反而會(huì)引起更多的新的矛盾,，所以穩(wěn)步有序來(lái)推進(jìn)各個(gè)地方的改革，應(yīng)該是這次城鎮(zhèn)化工作會(huì)議上已經(jīng)明確的一個(gè)方針,，但是你記住,，穩(wěn)扎穩(wěn)打，穩(wěn)步推進(jìn),，有序進(jìn)行,，這是一個(gè)符合中國(guó)國(guó)情的一個(gè)長(zhǎng)期政策。
那么這里面反映出兩個(gè)信號(hào),，第一信號(hào),，目標(biāo)是明確，就是要使外來(lái)農(nóng)民工在一定時(shí)間內(nèi)一定要解決他在城鎮(zhèn)基本公共服務(wù)問(wèn)題,，第二,，是一個(gè)很長(zhǎng)期的過(guò)程，不是一瞬間就把它改革的,，所以我們想象以人為本,，改革，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)提出來(lái)了,，方案,、目標(biāo)已經(jīng)明確了，但在實(shí)施過(guò)程中還面臨著巨大的挑戰(zhàn),，還面臨著相當(dāng)大的阻力,，還面臨著一種謹(jǐn)慎細(xì)致的操作方法，而且還要因地制宜,，尊重各個(gè)地方的選擇,，但是前提必須要改革,。
劉戈：大家曾經(jīng)把城鎮(zhèn)化片面理解為城市規(guī)模的進(jìn)一步擴(kuò)大
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
其實(shí)我們擔(dān)心的就是這一點(diǎn)，因?yàn)檫^(guò)去有一段時(shí)間實(shí)際上大家把城鎮(zhèn)化理解為城市規(guī)模的進(jìn)一步擴(kuò)大,，但實(shí)際上在過(guò)去的30年,，中國(guó)的城市的總體面積增加了9倍，但是人口實(shí)際上只增加了2點(diǎn)幾倍,。也就是說(shuō),，大量的城市是通過(guò)占地的方式來(lái)發(fā)展的，那么像很多城市里面,，比如說(shuō)大的工業(yè)區(qū)以非常廉價(jià)的價(jià)格,，以招商引資的名義給到很多企業(yè)，那么這些土地實(shí)際上沒(méi)有得到非常好的,、高效的使用,，甚至尤其是中西部城市的一些開(kāi)發(fā)區(qū)，很多地方你在三年前去了它是那么一個(gè)模樣,，三年后以后去看的話還是那個(gè)樣子,，它實(shí)際上沒(méi)有形成產(chǎn)能，但是那個(gè)地已經(jīng)成為國(guó)有土地,。
另外一方面,，由于這個(gè)土地的用途，它雖然開(kāi)發(fā)了,，它又不能變成居住的能力,，所以這些地已經(jīng)有了主以后，那么城市再發(fā)展的時(shí)候,，這些地它已經(jīng)不能夠進(jìn)入到市場(chǎng)里面,，然后又去打農(nóng)民的宅基地的主意。所以大家在擔(dān)心說(shuō),，是不是由于我們城鎮(zhèn)化這樣一個(gè)浪潮會(huì)形成一個(gè)新的,，對(duì)于農(nóng)村土地的這樣一個(gè)掠奪的過(guò)程?所以現(xiàn)在，在這個(gè)公報(bào)里頭很明確的規(guī)定,，就是說(shuō)我們?cè)谙乱徊匠鞘谢倪^(guò)程當(dāng)中,，提高土地的使用利用率,，是非常重要的,。
李鐵：必須要解決地方政府對(duì)土地財(cái)政的過(guò)度依賴
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
首先，我們已經(jīng)看到了,，雖然城市化30年已經(jīng)取得了豐碩的成果,，我們也看到很多問(wèn)題的存在，土地問(wèn)題就是比較突出的一個(gè)現(xiàn)象之一,。突出的現(xiàn)象第一,，就是這種土地的浪費(fèi),、鋪張。那么這次三中全會(huì),，包括城鎮(zhèn)化工作會(huì)議已經(jīng)明確了,，首先要從供給結(jié)構(gòu)上，土地的結(jié)構(gòu)上要進(jìn)行調(diào)整,。就是說(shuō)你過(guò)去濫占的方式恐怕要受到嚴(yán)厲的遏制,，就是土地利用率太低的這些城市，將來(lái)要調(diào)整你的用地結(jié)構(gòu),，盡量用存量地來(lái)解決你的發(fā)展方式問(wèn)題,，那么這恐怕要在試點(diǎn)中一些政策問(wèn)題進(jìn)行進(jìn)一步探索。我想這里頭給的第一個(gè)信號(hào)是,，不能這么干了,，第二個(gè)信號(hào)是應(yīng)該怎么干，這是一類問(wèn)題,，就是要強(qiáng)度節(jié)約用地,，利用存量用地來(lái)解決未來(lái)發(fā)展的用地問(wèn)題。
第二個(gè)信號(hào)就是關(guān)于農(nóng)地和城市用地現(xiàn)在的關(guān)系,。那么這里頭大概涉及幾個(gè)方面的問(wèn)題,。第一個(gè)問(wèn)題，土地財(cái)政這種過(guò)度的依賴恐怕是必須要解決的,。從中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上提出,，要防范債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，特別是防范地方的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn),，而這些地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)最嚴(yán)重的一個(gè)現(xiàn)象是什么?就是它已經(jīng)通過(guò)土地出讓做預(yù)期來(lái)獲得各種貸款,，擔(dān)保，融資,，變成一種新的融資模式,，有的的甚至已經(jīng)把10幾年，未來(lái)10幾年的土地全部賣光了,。但是帶來(lái)的結(jié)果是什么?因?yàn)槟愕爻隽祟A(yù)期,，那就意味著城市必須要攤大餅。你攤的越大,，基礎(chǔ)設(shè)施壓力越大,，基礎(chǔ)設(shè)施壓力大就意味著你未來(lái)投資就越大，因?yàn)槟阒烂娣e越大,，你的戰(zhàn)線就拉的越長(zhǎng),，你的管道、道路就鋪的越長(zhǎng)，所以你的成本就越來(lái)越高,，然后你再去繼續(xù)攤,，那結(jié)果是不可逆的。到了有一天擊鼓傳花,，到了某一屆政府的時(shí)候,，這個(gè)債務(wù)沒(méi)有辦法進(jìn)一步的時(shí)候，那么這個(gè)城市可能就面臨著破產(chǎn),，當(dāng)然中國(guó)的城市不可能破產(chǎn),，那整個(gè)的債務(wù)負(fù)擔(dān)要不就是需要中央來(lái)背，要不需要企業(yè)來(lái)背,，要不需要社會(huì)來(lái)背,，這是一個(gè)巨大的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。
如何解決這些問(wèn)題呢?城鎮(zhèn)化工作會(huì)議上已經(jīng)給了一個(gè)非常明晰的思路,。第一個(gè)思路是,，首先要解決發(fā)展模式的變化，就是政府的官員你要知道,，這種模式不可持續(xù)了,，要提高你的土地利用率。那么第二,，要通過(guò)稅制的調(diào)整來(lái)減緩對(duì)土地財(cái)政的壓力,，所以未來(lái)預(yù)期稅制改革可能是一個(gè)非常重要的改革方向，比如說(shuō)房地產(chǎn)稅的出臺(tái)等等,。那么這些稅制改革會(huì)解決,，至少在長(zhǎng)期過(guò)程中會(huì)解決政府一部分未來(lái)基礎(chǔ)設(shè)施的投資來(lái)源。第三個(gè)是民資和外資的進(jìn)入,，就是不要再政府來(lái)進(jìn)行壟斷基礎(chǔ)設(shè)施投資,，把一些投資交給民資外資，這樣會(huì)解決你融資的壓力,。第四個(gè),，也同時(shí)要給予地方一些發(fā)展的平臺(tái)，來(lái)解決資金壓力問(wèn)題,，但是這只是一個(gè)方面,。
另一方面，你還得要遏制,，地方政府這種占地動(dòng)機(jī),，因?yàn)榈啬玫奶阋肆耍驗(yàn)榈啬玫谋阋�,，才�?dǎo)致嚴(yán)重的浪費(fèi),，這個(gè)問(wèn)題還需要進(jìn)一步探索,，但是你能不能一下就斷到土地財(cái)政?我覺(jué)得可能暫時(shí)斷不掉,，因?yàn)橥恋刎?cái)政不僅僅關(guān)系到地方的基礎(chǔ)設(shè)施供給,，而這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施供給也關(guān)系到城鎮(zhèn)居民的利益，原有的一種發(fā)展的,，穩(wěn)定的這種增長(zhǎng)模式和城鎮(zhèn)狀態(tài),，城鎮(zhèn)的整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施改善的這種模式，一旦斷了糧,，斷了炊,，同樣會(huì)導(dǎo)致一系列的社會(huì)矛盾。比如說(shuō),，地鐵,，本來(lái)已經(jīng)要修了，突然之間不修了,，那很多發(fā)展預(yù)期就會(huì)斷到調(diào)掉了,。所以這也是一個(gè)很大的問(wèn)題，這也要通過(guò)一段時(shí)間來(lái)解決,。
劉戈：應(yīng)加強(qiáng)城市化過(guò)程當(dāng)中的管理
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
加強(qiáng)城市化過(guò)程當(dāng)中的管理也很重要,，這一回公報(bào)里面提到規(guī)劃的一致性，其實(shí)在很多城市里以前會(huì)出現(xiàn)這一任市委書記或者市長(zhǎng)規(guī)劃了一個(gè)新區(qū),，換了屆以后又規(guī)劃一個(gè)新區(qū),，而這個(gè)新區(qū)和那個(gè)新區(qū)之間，本來(lái)是可以是一個(gè)自然的延伸,，或者戰(zhàn)略上的一個(gè)互相之間的關(guān)聯(lián),。但是由于是這種長(zhǎng)官意志，所以互相之間整個(gè)城市的規(guī)劃最后是亂的,，那么最后導(dǎo)致真正的土地在使用過(guò)程當(dāng)中非常的粗放,。
王建林：城鎮(zhèn)化將保證中國(guó)在十年到二十年里以平穩(wěn)較快的速度發(fā)展
(萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
中國(guó)經(jīng)濟(jì)究竟長(zhǎng)期的動(dòng)力在哪里?我們內(nèi)生增長(zhǎng)動(dòng)力在哪里?眾說(shuō)紛紜，西方認(rèn)為中國(guó)要掉入中等陷阱了,，我們自己內(nèi)部有很多人信心不足,，我覺(jué)得抓城鎮(zhèn)化是抓到點(diǎn)子上了，城鎮(zhèn)化帶來(lái)了工業(yè)化,，城鎮(zhèn)化帶來(lái)這些需求將保證中國(guó)在今后相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里面,，十年到二十年里面，能保持這個(gè)平穩(wěn)較快的速度發(fā)展,。
張立群：城鎮(zhèn)化使得城鄉(xiāng)一體化發(fā)展得以加快與完善
(國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀經(jīng)濟(jì)研究部研究員 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
使這個(gè)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的這樣一個(gè)體制機(jī)制加快得到完善,，在這個(gè)戶籍制度，包括這個(gè)城鄉(xiāng)一體化的土地市場(chǎng)這樣一個(gè)建設(shè),，包括我們整個(gè)這個(gè)城市群的這樣一個(gè)整體的發(fā)展等等,。
魏建國(guó)：城鎮(zhèn)化最大的一個(gè)情況就是要消費(fèi)
(中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
因?yàn)槌擎?zhèn)化最大的一個(gè)情況就是要消費(fèi)，這個(gè)不管你是城市的人口消費(fèi)，還是城鎮(zhèn)附近的一些這個(gè)農(nóng)村人口的消費(fèi),，這些都會(huì)帶動(dòng)整個(gè)我們移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),，而怎么做到更高效，怎么做到物流,，怎么做到我們的銀行經(jīng)營(yíng)的分布對(duì)整個(gè)城鎮(zhèn)化的是不可替代的,。
李鐵：城鎮(zhèn)化的最大挑戰(zhàn)是如何面對(duì)各種不同的利益群體
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們的期待是關(guān)于城鎮(zhèn)化的預(yù)期，這無(wú)論是中國(guó)還是世界都是看好的,，畢竟13.6億的人口納入城鎮(zhèn)化進(jìn)程,，如果城鎮(zhèn)化率達(dá)到60%到70%的時(shí)候，那它會(huì)帶來(lái)巨大的消費(fèi)空間,，這個(gè)消費(fèi)空間不僅僅是農(nóng)民要進(jìn)城,，外地人口要進(jìn)城，他要在這個(gè)城里解決他的住房問(wèn)題,，無(wú)論是租賃住房,，還是購(gòu)買住房，他要帶來(lái)支撐你的消費(fèi),。比如說(shuō)要帶動(dòng)服務(wù)業(yè)的需求,，帶動(dòng)家電，家庭裝修等等一系列的需求,，這個(gè)市場(chǎng)是很強(qiáng)大的,。
第二類，是我們對(duì)新興市場(chǎng)帶來(lái)一些巨大的需求,，比如說(shuō)你實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展,，清潔能源，清潔材料等等有一些高新技術(shù),，智慧城市,，也有很大得逞求。
第三個(gè)就是基礎(chǔ)設(shè)施,，因?yàn)?億人,，3億人，7億人,，8億人,，他總是要分布在不同城市，2萬(wàn)多個(gè)大中小城市和小城鎮(zhèn),，那么這些超大城市,，特大城市，中小城市等等,，它們?cè)诓煌臻g分布中之間要解決基礎(chǔ)設(shè)施問(wèn)題,、交通設(shè)施的改變來(lái)加強(qiáng)城市之間的連接,，那么這里頭我想恐怕還有非常大的市場(chǎng)遠(yuǎn)景。
第四個(gè)就是我們城市化進(jìn)程中要解決更重要一個(gè)問(wèn)題,，就是我們要改革,，如果不通過(guò)改革來(lái)解決這些制度上的差異，我們城市化要進(jìn)入一個(gè)良性軌道是做不成的,，所以真正的堅(jiān)定信心、堅(jiān)定不移的去推進(jìn)改革,，然后再輔以各種政策的配套措施,，那么按照既定目標(biāo)循序漸進(jìn)的去走下去，我想中國(guó)城鎮(zhèn)化會(huì)給中國(guó)帶來(lái)20年的好的紅利,。
城鎮(zhèn)化最大的挑戰(zhàn)就是如何去面對(duì)各種不同的利益群體,，面臨著各種，各個(gè)城市來(lái)制定因地制宜的一個(gè)改革的方案,，這是目前非常迫切的,。但是我們也要面臨著更大的阻力，這種阻力已經(jīng)成為城鎮(zhèn)化現(xiàn)在發(fā)展的一系列的障礙,。
劉戈：關(guān)鍵是農(nóng)民的地能否以合理的價(jià)錢及自愿的方式獲得它的價(jià)值
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
除了解放生產(chǎn)力,，在城鎮(zhèn)化的過(guò)程當(dāng)中，公平正義一定要堅(jiān)持,。其實(shí)一方面,，我們農(nóng)民的地能不能在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中能夠以合理的價(jià)錢自愿的方式能夠獲得它的價(jià)值，另外一方面,，已經(jīng)進(jìn)入到城市里面的廣大農(nóng)民工,，他們的權(quán)利。雖然現(xiàn)在我們知道,，如果給農(nóng)民工以戶籍,，那么對(duì)于原來(lái)的城市人口來(lái)說(shuō)是一種利益的重新分配，但是要考慮到,，這么多年來(lái)他們對(duì)城市的貢獻(xiàn)有多大,。我們現(xiàn)在很多城市的市長(zhǎng)們，他們?cè)诳紤]的時(shí)候更愿意,，尤其像我們的人口流動(dòng)更多的是從中西部地區(qū)向沿海發(fā)達(dá)地區(qū)的流動(dòng),，那么在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，城市更多的去獲得了這些勞動(dòng)力對(duì)于城市的貢獻(xiàn),，而不愿意承擔(dān)他們有可能產(chǎn)生的負(fù)擔(dān),，那么這其實(shí)不能夠由市長(zhǎng)們的自覺(jué)性，自然而然的去解決,，這需要中央的頂層設(shè)計(jì)來(lái)強(qiáng)力的進(jìn)行推動(dòng),。